Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 24.08.12 09:48. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Права ты на все 100%.

Огорчу Вас , Катя, это далеко не так.Я просто , в связи с болезнью собаки очень интересовалась этим вопросом.....А уж про венерическое заболевание.....если оно есть у собак , вообще никто не сказал.

 Отправлено: 24.08.12 09:51. Заголовок: Galina пишет: Я все..

Galina пишет:

цитата:

Я все анализы сдавала через ветклинику, там проверяют микрочип, да и отсылают сами.

Эх,если бы у нас так!Galina пишет:

цитата:

Не знаю как в России, а у нас это очень простой тест. Стоит 7 евро. Мы проходим этот тест с каждым щенком на продажу, иначе нам сертификат здоровья не выдадут. За всё время у меня был только один щенок, у которого в одном глазике было чуть меньше нормы "слезного материала" ( конечно не синдром это, нам написали "здоров" и выдали капли и гель, после которых мы пересдавали тест

 Отправлено: 24.08.12 09:51. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Удивило высказывание многих о использовании только чистых животных. Для кого то конечно выбор кобелей большой, но наверно я одна из немногих, для кого при таком количестве собак- вязаться не кем!!!!!!!!!!

Кать,я не писала,что только с чистыми(если в меня тапок конечно ),побоюсь-да! А вязать действительно не скем,тут ты права!

 Отправлено: 24.08.12 09:58. Заголовок: марина 7 пишет: Ого..

марина 7 пишет:

цитата:

Огорчу Вас , Катя, это далеко не так.Я просто , в связи с болезнью собаки очень интересовалась этим вопросом.....А уж про венерическое заболевание.....если оно есть у собак , вообще никто не сказал.

Вы не поверите, но я вас тоже разочарую. Если б мне в свое время не сказала одна пожилая вет. врач, я бы думала точно так же как и вы........ Это было 10 лет назад, но до сих пор офтольмологи говорят тоже что и вам. А вы попробуйте столкнувшись, до начала всяких лечений сдать мазок на вен. заболевания. Дабы после любового лечения даже не нацеленного на лечение хламидиоза, выявить его будет очень сложно. Особенно у сук. Почитайте про это заболевание и как оно тяжело иной раз выявляется.

 Отправлено: 24.08.12 09:58. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересует вопрос о ПОДЛИННОСТИ собаки,которая сдаёт тест!Лично я сдавала однажды тест на Евразии-привела собаку,у неё взяли тест и НИКТО НЕ ПРОВЕРИЛ НИ КЛЕЙМО,НИ ЧИП! Также высылала тесты из дома!Ну я то в себе уверена-знаю кому сдавала,но ведь могут в лёгкую сделать и подставу! почему нет?ведь никто не проверяет!

 Отправлено: 24.08.12 10:00. Заголовок: Марина пишет: Кать,..

Марина пишет:

цитата:

Кать,я не писала,что только с чистыми(если в меня тапок конечно ),побоюсь-да! А вязать действительно не скем,тут ты права!

Мариш, я прицельно тапком ни в кого не метила) Я обобщила прочитаное и написала. Времени нет цитировать... да и надо ли.

 Отправлено: 24.08.12 10:07. Заголовок: Китайский шарм пишет..

Китайский шарм пишет:

цитата:

Меня больше интересует вопрос о ПОДЛИННОСТИ собаки,которая сдаёт тест!Лично я сдавала однажды тест на Евразии-привела собаку,у неё взяли тест и НИКТО НЕ ПРОВЕРИЛ НИ КЛЕЙМО,НИ ЧИП! Также высылала тесты из дома!Ну я то в себе уверена-знаю кому сдавала,но ведь могут в лёгкую сделать и подставу! почему нет?ведь никто не проверяет!

Ну пока оно на совести владельца- заводчика. Я лично не вижу смысла тратить деньги и не иметь полной и правильной картины. По немногу сдаю своим собакам, но испытание финансово накладное сразу всему питомнику сдать, поэтому частями. Как полностью закончу, вывешу полный список, чтобы люди могли ознакомится. Сразу скажу, больных собак нет. Носители есть, но похоже "капля в море".

 Отправлено: 24.08.12 10:07. Заголовок: Китайский шарм пишет..

Китайский шарм пишет:

цитата:

Также высылала тесты из дома!Ну я то в себе уверена-знаю кому сдавала,но ведь могут в лёгкую сделать и подставу! почему нет?ведь никто не проверяет!

Ага, а потом говорят что тесты несовершенны и дают сбои.
Поэтому, считаю, что коебль-производитель, который рожден чистым по родителям, ВСЁ-РАВНО обязан иметь свой собственный тест.
Это моё ИМХО, разумеется.
Скрытый текст

То есть, если он рожден от чистых родителей-это просто для своей уверенности, спокойствия, что собака не носитель и небольная, а вот если начал вязать этим кобелём, то для уверенности и спокойсствия владельцев будущих щенков ( и, главное, для доказательства) , всё-таки произвордитель должен быть тестирован ( чтоб гумажки на руках были). Скажите перебор? Возможно! Но у меня такой подход...

 Отправлено: 24.08.12 10:10. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Ну пока оно на совести владельца- заводчика. Я лично не вижу смысла тратить деньги и не иметь полной и правильной картины

OlegroKatrin пишет:
[quote]` Я тоже! Но думаю что это должно делаться только в присутствие человека,который будет нести за это ответственность!И серьёзную!

 Отправлено: 24.08.12 10:13. Заголовок: Galina пишет: Ага, ..

Galina пишет:

цитата:

Ага, а потом говорят что тесты несовершенны и дают сбои. Поэтому, считаю, что коебль-производитель, который рожден чистым по родителям, ВСЁ-РАВНО обязан иметь свой собственный тест. Это моё ИМХО, разумеется. Скрытый текст То есть, если он рожден от чистых родителей-это просто для своей уверенности, спокойствия, что собака не носитель и небольная, а вот если начал вязать этим кобелём, то для уверенности и спокойсствия владельцев будущих щенков ( и, главное, для доказательства) , всё-таки произвордитель должен быть тестирован ( чтоб гумажки на руках были). Скажите перебор? Возможно! Но у меня такой подход...

Полностью с Вами согласна! Я тоже сдала тесты щенку чистому по родителям!НО ЭТО УЖЕ ЕГО ТЕСТЫ!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.08.12 10:37. Заголовок: ИринаХодина

О как...я вчера в ночи зачитала в слух пост про наследование и носительство,мой друг , который был за рулем (вет. врач) чуть в столб не въехал...Видимо в разных академиях преподают разную генетику...Я сейчас плотно сижу на съемках, посему не могу накидать ссылок с картинками. По поводу сухого глаза-где-то есть шикарная американская статья,где про все это дивно написано....Но,я бы не сказала,что сейчас с этим какая-то жуткая ситуация. Да и держут собаку в состоянии стабильности с уколами раз в 6 мес. По поводу индентификации-у нас порой кто папа то непонятно...тут уже все на совести зачодчика....Хотя подсовывая левую собаку на тесты,можно. самому себе яму вырыть-если я куплю от 2 чистых носителя, я буду требовать проведения теста на родительство:) благо их давно делают.
Засим всех породственному лобызаю,и удаляюсь по делам службы;)

 Отправлено: 24.08.12 10:40. Заголовок: Китайский шарм пишет..

Китайский шарм пишет:

цитата:

Меня больше интересует вопрос о ПОДЛИННОСТИ собаки,которая сдаёт тест!

Я бы к этому добавила еще 1 момент - ненамеренный забор чужого ген материала - исключать нельзя при пробах слюны - уж очень много НО, которое надо осуществить перед тестом, чтобы у собаки 100 % во рту не оказалось ген. материала другой собаки.
Поэтому с этой точки зрения меня больше пробы крови устраивают. По возможности, своим собакам сдаю именно так, хотя это накладнее.

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Как полностью закончу, вывешу полный список, чтобы люди могли ознакомится. Сразу скажу, больных собак нет.

Было бы исключительно здорово, если все питомники будут иметь подобный список, и в него будут включать не только PRA и PLL, но и другие тесты и аномалии, которые встречались в их поголовье

 Отправлено: 24.08.12 10:42. Заголовок: ИринаХодина

Ой, а еще мне тут написали послание,что я,помогая людям передавать ген. материал в лабораторию преследую цель опорочить некий питомник и его чемпиона (вот в жизни не слышала,я и города то такого не знаю) у которого тестов нет,т.к он А) и так мега-звезда, Б) его хозяйка медиум(?) кажисЯ,она и так про него все знает...Много думала...;)

 Отправлено: 24.08.12 11:00. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Ой, а еще мне тут написали послание,что я,помогая людям передавать ген. материал в лабораторию преследую цель опорочить некий питомник и его чемпиона

о как....не делай добра,не будет зла.... фантазии у россиян...однако

 Отправлено: 24.08.12 11:24. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

я вчера в ночи зачитала в слух пост про наследование и носительство,мой друг , который был за рулем (вет. врач) чуть в столб не въехал...Видимо в разных академиях преподают разную генетику..

Это точно, потому как у меня преподаватель генетики с 40-летним стажем когда я показала ей вчерашние посты
Гость (СПб) пишет:

цитата:

Имея показатель "чистый" при определенном сложении генов щенки при иной композиции генов имеют реальную возможность иметь состояние "носитель". Для тех кто готов оспаривать выше изложенное... ознакомьтесь с курсом генетики наследуемых признаков и возможно дебаты будут основаны законам генетики, а не домыслами.

очень заинтересовалась - это хде такая новая генетика уже придумана и можно ознакомится
И какое ТАКОЕ определенное сложение генов чистой собак даст вдруг ген носителя???

 Отправлено: 24.08.12 11:46. Заголовок: Это отлично, что поя..

Это отлично, что появилась возможность тестирования собак, высылая результаты по почте, но для меня эти результаты больше "для себя", для собственной уверенности. Для подлинности результатов тестов они должны сдаваться некими аккредитованными организациями или вет. клиниками, которые бы проводили идентификацию животного, как описывала Галина. Посылая же результаты по почте, да еще и собирая ген. материал самостоятельно, остается только надеяться на чистоплотность владельцев этих собак.

 Отправлено: 24.08.12 11:48. Заголовок: Darina пишет: Для п..

Darina пишет:

цитата:

Для подлинности результатов тестов они должны сдаваться некими аккредитованными организациями или вет. клиниками, которые бы проводили идентификацию животного, как описывала Галина. Посылая же результаты по почте, да еще и собирая ген. материал самостоятельно, остается только надеяться на чистоплотность владельцев этих собак.

 Отправлено: 24.08.12 11:56. Заголовок: Darina пишет: Это ..

Darina пишет:

цитата:

Это отлично, что появилась возможность тестирования собак, высылая результаты по почте, но для меня эти результаты больше "для себя", для собственной уверенности.

конечно!только для себя,чтоб спать спокойно более менее. а вот покупать уже хочется именно так...
Darina пишет:

цитата:

Для подлинности результатов тестов они должны сдаваться некими аккредитованными организациями или вет. клиниками, которые бы проводили идентификацию животного,

 Отправлено: 24.08.12 13:21. Заголовок: Вот вы все грамотные..

Вот вы все грамотные заводчики и пишете, что вязать с носителями можно, исключать их разведения не нужно!
Я "счастливая" обладательница больной собаки из известного питомника, хозяин которого тоже видимо, так считал и щенка продал мне, не как пэта, а как шоу-класс. Сейчас выяснилось, что моя собака больна и ей нужна очень дорогостоящая операция и вы считаете, что я могу быть благодарна такому заводчику??? Ведь если бы он вовремя сделал тест своим производителям или щенкам, то такой бы ситуации не возникло. Лично я не считаю, что очень этично продавать больных щенков за большие деньги, а уж тем более, как шоу-класс и не предупреждать будущих хозяев об этом.

 Отправлено: 24.08.12 13:31. Заголовок: Chloe пишет: Лично ..

Chloe пишет:

цитата:

Лично я не считаю, что очень этично продавать больных щенков за большие деньги, а уж тем более, как шоу-класс и не предупреждать будущих хозяев об этом.

А кто тут об обратном пишет?
Конечно не этично
Тут о другом речь - во-первых при вязке носитель+чистый больной щенок родится ну никак не может, может только такой же носитель.
Ну а во-вторых здесь речь о грамотном использовании производителей-носителей, если они обладают какими-то выдающимися данными которые не хотелось бы терять. И о том, что даже если производитель-"больной" то уже через поколение можно получить снова чистых собак. Просто его детей-носителей вязать только с чистыми собаками. Но придется тестировать все второе поколение (в смысле внуков "больного")