Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 23.08.12 16:39. Заголовок: Лора Спапибо!!! что ..

Лора Спапибо!!! что подняла эту тему. Я польскую и норвежскую (с финской что-то туго у меня) базы вдоль и поперек облазила, потому как интересуют некоторые собаньки, а они являются носителями...
Тоже интересно, кто и что думает по этому поводу.

 Отправлено: 23.08.12 17:25. Заголовок: Лора, Лариса, спасиб..

Лора, Лариса, спасибо, что открыли эту тему.

Мы отправили свои палочки и, надеюсь, в скором времени получим результаты.
Поэтому, у меня пока просто вопрос так сказать для поддержания темы - как какой класс (пэт, брид, шоу) должен продаваться щенок "носитель"?

ПыСы - 50 просмотров и лишь 2 ответа...

 Отправлено: 23.08.12 17:37. Заголовок: Лора Носительство н..

Лора
Носительство не является болезнью, и если использовать грамотно т.е. носитель + чистый на выходе м.б. щенки и чистые и носители, когда в большую сторону, когда в меньшую... т.е. м.б. все носители или все чистые, или напополам, как повезет :)
Многие иностранные заводчики используют в разведение носителей, но вяжут исключительно с чистой парой. Некоторые сознательно не используют носителей, что бы в дальнейшем избежать лишних трат с тестированием пометов. Куда проще повязать двух чистых собак и иметь чистое потомство по умолчанию.
Я не считаю носителей пэт классом. И продают носителей нам далеко не по пэт ценам не думаю что это должно влиять на цену. Хотя это сугубо личное дело каждого заводчика. Покупатель сам решает, нужны ему тесты, чистый или носитель...

 Отправлено: 23.08.12 17:47. Заголовок: А как раньше вязали ..

А как раньше вязали не глядя на результаты? И что было все так плохо? Может я что-то не догоняю или задаю глупый вопрос? Поправьте,!

 Отправлено: 23.08.12 17:52. Заголовок: а у меня вопрос: где..

а у меня вопрос: где можно увидеть список носителей?

 Отправлено: 23.08.12 17:54. Заголовок: Наяда пишет: Многие..

Наяда пишет:

цитата:

Многие иностранные заводчики используют в разведение носителей, но вяжут исключительно с чистой парой.

Однозначно!
Лора пишет:

цитата:

но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый

А это разве грамотно? Вязать больных? Больные однозначно исключаются из разведения.
Я не знаю ещё ни одной вязки в любой породе где иностранцы вязали бы больное животное.
Лора пишет:

цитата:

мы получим весь помёт генетических носителей,

А зачем??? Мы и так при вязке чистый+носитель получаем процент носителей.
Наяда пишет:

цитата:

что бы в дальнейшем избежать лишних трат с тестированием пометов

И всё равно тестируют в этом случае весь помёт.
Наяда пишет:

цитата:

И продают носителей нам далеко не по пэт ценам

Не по пэт конечно, но значительно дешевле чистых, и уж наше дело брать не брать.
Я предпочту НЕ брать.
Лучше заплачу чуток больше ,но за чистое животное, без риска.
Хотя сейчас покупать ничего не собираюсь однозначно.

Имею сама собак носителей, и не собираюсь исключать их из разведения,
но использовать только на чистых "половинках"

 Отправлено: 23.08.12 17:57. Заголовок: cristall пишет: А к..

cristall пишет:

цитата:

А как раньше вязали не глядя на результаты?

А что это было ГУД?
cristall пишет:

цитата:

И что было все так плохо?

Ну ничего хорошего точно!
cristall пишет:

цитата:

Поправьте

Неет, потому как каждому решать, нужно ли в разведении больное животное,
если сейчас наконец доступны генетические тесты и мы можем знать ху из ху.

 Отправлено: 23.08.12 17:59. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Наяда пишет:  цитата: что бы в дальнейшем избежать лишних трат с тестированием пометов И всё равно тестируют в этом случае весь помёт.

Хм... вот я задумалась... носитель может при этом тоже "выскочить"???

 Отправлено: 23.08.12 17:59. Заголовок: cristall пишет: А к..

cristall пишет:

цитата:

А как раньше вязали не глядя на результаты? И что было все так плохо?

Вот меня этот вопрос тоже интересует......
И еще,если вязать чистых родителей постоянно ,т.е из поколения в поколение, то внукам и правнукам и прапраправнукам анализы делать не надо или все же надо

 Отправлено: 23.08.12 18:01. Заголовок: Олюня пишет: носите..

Олюня пишет:

цитата:

носитель может при этом тоже "выскочить

Естественно.
Чистый+носитель= носитель ИЛИ чистый.

 Отправлено: 23.08.12 18:01. Заголовок: марина 7 Чистые по р..

марина 7 Чистые по родителям это чистые по рождению.

 Отправлено: 23.08.12 18:03. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Естественно. Чистый+носитель= носитель ИЛИ чистый.

Это понятно.
Я по вашим постам, видимо, не так поняла, решила, что при вязке чистый + чистый может носитель быть тоже... хотя не должен ведь...

 Отправлено: 23.08.12 18:05. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ну ничего хорошего точно!

Хорошо бы статистику узнать....если она есть.Я вот тоже думаю, что не все так плохо было

 Отправлено: 23.08.12 18:07. Заголовок: марина 7 Статистику ..

марина 7 Статистику та же Ира Ходина узнавала в центре исследования,
она же писала что результаты увы и увы.

 Отправлено: 23.08.12 18:14. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:
[quote]Чистые по родителям [/quote

Просто я слышала мнение , что все равно проверять щенков надо....

 Отправлено: 23.08.12 18:15. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

она же писала что результаты увы и увы.

А были точные цифры? Я просто видимо не помню...

 Отправлено: 23.08.12 18:20. Заголовок: марина 7 А какие име..

марина 7 А какие именно точные цифры и о чём нужны?
Думаю что все кто проверял своих собак и кто ничего не скрывает то помещают
их для всеобщего обозрения.
А базы я не знаю, если кто знает базу с данными то буду благодарна .

 Отправлено: 23.08.12 18:29. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

марина 7 А какие именно точные цифры и о чём нужны?

Ну статистика заболеваний, например на тысячу собак такой то процент или 5 из 1000.... или там 5 из 10000 ...думаю , что такой статистики нет. А увы и увы.....это ж не статистика.
По этому я все таки думаю, что раньше не так плохо все было....хотя своим начала делать тесты потихоньку.

 Отправлено: 23.08.12 18:35. Заголовок: марина 7 пишет: А б..

марина 7 пишет:

цитата:

А были точные цифры? Я просто видимо не помню...

не было... И вообще, начинается такое заигрывание -
С одной стороны все вокруг говорят о том, как это страшно и опасно. С другой - никто не вводит обязательную проверку животных. Просто этих тестов (маркеров) не так много пока , буду еще , еще и еще и болезней с наследственной предрасположенностью море-океан. Выбирая двух чистых собак по одной из болячек, возможно, не ведая того делается комбинация на другие болезни... По заключениям многих ветеринарных ассоциаций, гораздо вреднее и опаснее для возникновения разных патологий, с точки зрения генетики - родственные вязки, кровное родство и все то, что наоборот, кто-то считает "ах как здорово". Но тут у меня другой вопрос - правильно или нет скрывать или умалчивать результаты тестов, если они были сделаны? С одной стороны - это не обязтаельно. С другой - есть положение РКФ, которое говорит прямо "- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их" - это нарушение.; я недавно спросила у хозяйки кобеля (прочитает, так и пусть) были ли сделаны тесты - ответила, что нет пока.. Но я ТОЧНО знаю, что тесты сдавались! и что я должна думать ?))

Лора а есть рекомендации этих самых ветеринаров, они не считают, что вязать больное животное это запрещено. Вернее не так, - рекомендаций не использовать это животное вовсе нет.


и еще меня смущает, что отсылая анализ, никто собак не идентифицирует нормально... наверное потому, что это не обязательно, а как бы по желанию... Если нет статистики о результатах анализов, может есть подтвержденная статистика о заболеваемости? ведь в том же ПЛЛ, если собака генетически больна, то болезнь будет обязательно. те. вывиха хрусталика не избежать никак... И этого не скроешь. Я знаю лишь одну собаку с таким заболеванием, в конце концов глаз удалили... Такого ведь не скроешь. Но больше не встечалось . Разговаривая с ветами офтальмологами с местными - случаев не припомнили...

 Отправлено: 23.08.12 18:46. Заголовок: NZaharova пишет: С ..

NZaharova пишет:

цитата:

С одной стороны - это не обязтаельно. С другой - есть положение РКФ, которое говорит прямо "- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их" - это нарушение.

Наташа, а кто и чего докажет в РКФ, если нет требований на тесты для нашей породы.
Как и для многих других, где наследственные заболевания "цветут" махровым цветом.
И только люди которым не всё равно делают эти тесты.
NZaharova пишет:

цитата:

есть рекомендации этих самых ветеринаров, они не считают, что вязать больное животное это запрещено. Вернее не так, - рекомендаций не использовать это животное вовсе нет.

Какой смысл вязать больное животное?
Кто скажет? Ветеринары?
У нас не та порода где острая нехватка производителей, где используют всё что можно использовать,
мы не вырождаемся и не аборигенны настолько что ах и вот вот вымрем без ВСЕХ ЛЮБЫХ производителей.
Как раз наоборот.
Так какой смысл???

 Отправлено: 23.08.12 18:55. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Наташа, а кто и чего докажет в РКФ, если нет требований на тесты для нашей породы.

эти правила написали в РКФ. слово "сознательное" и "сокрытие" говорит о том, что человек знает результаты анализа . Я пока доказывать не собираюсь ничего, просто хочу понять. Зная, что собака по генетическому тесту "больна" и умалчивая о этом - есть ли это нарушение?)
kredo festa пишет:

цитата:

Какой смысл вязать больное животное? Кто скажет? Ветеринары? У нас не та порода где острая нехватка производителей, где используют всё что можно использовать, мы не вырождаемся и не аборигенны настолько что ах и вот вот вымрем без ВСЕХ ЛЮБЫХ производителей. Как раз наоборот. Так какой смысл???

каждый сам пусть решает, как для него правильно. Повязав суку носителя и выбрав для нее чистого кобеля, можно получить ровно такой же результат по щенкам, как если повязав больного и чистого. ОДИНАКОВО может быть в итоге. Тогда уж или чистое с чистым только вязать . или вот так по желанию. Главное что бы НЕ БЫЛО БОЛЬНЫХ ЩЕНКОВ В ПОМЕТАХ. а веты говорят прямым текстом Носитель - здоровая собака. И чистый - здоровая собака. \

 Отправлено: 23.08.12 19:02. Заголовок: NZaharova пишет: ве..

NZaharova пишет:

цитата:

веты говорят прямым текстом Носитель - здоровая собака. И чистый - здоровая собака.

Конечно и тот и другой здоровые собаки.
Носитель здоров, но является носителем заболевания.
NZaharova пишет:

цитата:

каждый сам пусть решает, как для него правильно

Это да. Пок нет каких то требований кроме человеческих то каждый решает сам.
Проверять ли собак и как их использовать.

 Отправлено: 23.08.12 19:09. Заголовок: Статистики по нашей ..

Статистики по нашей стране нет никакой, как и списка- некому этим заниматься.....возможно НАЦ Клуб сделает страничку, - от меня было такое предложение...
У меня в питомнике 4 носителя - их использовала и буду использовать в разведении!

kredo festa пишет:

цитата:

Лора пишет: цитата: но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый А это разве грамотно? Вязать больных? Больные однозначно исключаются из разведения. Я не знаю ещё ни одной вязки в любой породе где иностранцы вязали бы больное животное.

Только Швеция официально запрещает такие вязки!!! Даже в Финляндии они не запрещены!

 Отправлено: 23.08.12 19:11. Заголовок: Ну, Таня смысл есть,..

Ну, Таня смысл есть, ведь до недавних пор выдающиеся собаки вязались,на них строили свое разведение, а тут начался бум на тесты и бац, все вязать нельзя и из разведения нужно выводить чуть ли не весь пистомник.
Я лично имею всех здоровых,но если бы встал вопрос пустить ли в разведение собаку носителя я бы это сделала при условии, что один из них чистый ,ну и протестировала весь помет со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 23.08.12 19:14. Заголовок: Лора пишет возможно ..

Лора пишет
возможно НАЦ Клуб сделает страничку
Хорошо бы ведь по сути нужно только кличка кл или чип и рез теста,думаю копии тестов прислали многие

 Отправлено: 23.08.12 19:20. Заголовок: Reggi Ирин, тут воп..

Reggi
Ирин, тут вопрос другой - почему нельзя вязать чистого с больным - и осуждаются всеми такие действия... ведь весь помёт будет носителей... они же не больные!!!

 Отправлено: 23.08.12 19:28. Заголовок: Я выскажу только сво..

Я выскажу только свое мнение.
PRA и PLL - это здорово, хорошо, что вообще начали появляться доступные генетические тесты.
Своим собакам, всем - я сделала и делаю тесты - не только эти и считаю, что чем больше информации о наследственном багаже собаки - тем лучше. Много говорят о том, что PLL - это диагноз и "конец света", но вот 1 из приезжих офтальмологов (Рон Офри) в частности прямо говорил, что это заболевание не самое страшное и оперируется на начальной стадии с сохранением глаза и зрения.... А в финляндии например есть случаи собак со статусом "affected" некоторые усыпляют (и на фейсбуке из этого тайны не делают).... Наверное такой вариант - это слишком.
И возможно именно из-за этого так иностранные заводчики против вязок "больных" собак. Они считаются априори "неполноценными", на мой взгляд.

Хотя фактически Лариса права - результат от вязки носителя с чистой собакой может быть равен результату от вязки больной + здоровый.

 Отправлено: 23.08.12 19:34. Заголовок: http://www.aht.org.u..

http://www.aht.org.uk/cms-display/genetics_pll.html

 Отправлено: 23.08.12 19:37. Заголовок: yzma пишет: Хотя фа..

yzma пишет:

цитата:

Хотя фактически Лариса права - результат от вязки носителя с чистой собакой может быть равен результату от вязки больной + здоровый.

У меня нет большого опыта, но я такого не слышала... хоть один чистый щен в помете есть при вязке носитель+чистый

У кого то такое было что б при данной вязке Ч+Н родились все носители?

 Отправлено: 23.08.12 19:39. Заголовок: Наяда, только хотела..

Наяда, только хотела добавить, что по результатам исследований носители также могут иметь смещение хрусталика, от 2-20 %... 2 % это конечно мало, а вот 20 % - очень внушительно....

 Отправлено: 23.08.12 19:40. Заголовок: yzma пишет: только..

yzma пишет:

цитата:

только хотела добавить, что по результатам исследований носители также могут иметь смещение хрусталика, от 2-20 %... 2 % это конечно мало, а вот 20 % - очень внушительно.

Лена, есть утверждения что все же этот % приближен к 2% нежели к 20%

 Отправлено: 23.08.12 19:44. Заголовок: Наяда, покажи мне, к..

Наяда, покажи мне, какой ветеринар на себя такую смелость взял утверждать????
Если все лаборатории пишут "нам хочется верить, что этот % близок к 2" (я уж не знаю кто как переводит тексты с английского).
И офтальмолог на семинаре несколько лет назад говорил не о 2%...

 Отправлено: 23.08.12 19:45. Заголовок: Reggi пишет: Ну, Та..

Reggi пишет:

цитата:

Ну, Таня смысл есть, ведь до недавних пор выдающиеся собаки вязались,на них строили свое разведение, а тут начался бум на тесты и бац, все вязать нельзя и из разведения нужно выводить чуть ли не весь пистомник.

Ира, если питомник весь больной то ДА однозначно.
Выводить этих и обновлять поголовье. Ну вот как для меня так это так.
И знаю люди именно так и делали.
Reggi пишет:

цитата:

Я лично имею всех здоровых,но если бы встал вопрос пустить ли в разведение собаку носителя я бы это сделала при условии, что один из них чистый ,ну и протестировала весь помет со всеми вытекающими последствиями.

Так а я как написала? Что то не так? Именно об этом и речь, что использовать зная кто и как и используя хоть одного чистого из пары,
в дальнейшем проверяя помёт.
По другому какой выход?
Reggi пишет:

цитата:

возможно НАЦ Клуб сделает страничку Хорошо бы ведь по сути нужно только кличка кл или чип и рез теста,думаю копии тестов прислали многие

В той же базу люди и так выкладывают результаты, а многие и с копией самого теста.

 Отправлено: 23.08.12 19:46. Заголовок: Мне кажется в идеале..

Мне кажется в идеале надо раз в год проходить с носителем офтальмологическую проверку, особенно стареющим собакам

 Отправлено: 23.08.12 19:51. Заголовок: Наяда пишет: Лена, ..

Наяда пишет:

цитата:

Лена, есть утверждения что все же этот % приближен к 2% нежели к 20%

Ну конечно, 2% гораздо лучше, чем 20%. Если только не ваша собака попала в эти 2%

 Отправлено: 23.08.12 19:55. Заголовок: вообще, статистику о..

вообще, статистику очень бы хотелось...

 Отправлено: 23.08.12 19:58. Заголовок: Ирвина пишет: Ну ко..

Ирвина пишет:

цитата:

Ну конечно, 2% гораздо лучше, чем 20%. Если только не ваша собака попала в эти 2%

Подождие подождите.. там речь идёт о вероятности развития болезни у носителя - и этот ппроцент от 2 до20.. не путайте пожалуйста!

 Отправлено: 23.08.12 20:03. Заголовок: NZaharova пишет: во..

NZaharova пишет:

цитата:

вообще, статистику очень бы хотелось...

Статистика не утешительная.. боюсь назвать цифры, но порядка 30-40% носители от общего поголовья... взгляд со стороны , повторяю - это не официальная цифра...
Я частый гость на звенигородке...

 Отправлено: 23.08.12 20:12. Заголовок: Лора пишет: Подожди..

Лора пишет:

цитата:

Подождие подождите.. там речь идёт о вероятности развития болезни у носителя - и этот ппроцент от 2 до20.. не путайте пожалуйста!

я где-то читала такие цифры, не 20, конечно.. но речь шла о развитии болезни, не связанном с генетическим фактором. Травмы, удары головой, осложнения чего-то и тд. Лаборатории ведь очень заинтересованы материально , очень...
пы сы. Кто по почте отправляет, где берете палочки цервикальные? я позвонила в медтехнику, мне сказали, что только коробками продают...

 Отправлено: 23.08.12 20:13. Заголовок: NZaharova пишет: пы..

NZaharova пишет:

цитата:

пы сы. Кто по почте отправляет, где берете палочки цервикальные? я позвонила в медтехнику, мне сказали, что только коробками продают...

Я в мед.технике покупала по упаковочке (там в упаковке 2 штуки), стоили 12 руб. за упаковку.

 Отправлено: 23.08.12 20:18. Заголовок: Статистика неутешите..

Статистика неутешительна ОЧЕНЬ, особенно по PLL. Мы пересмотрели всю брид-программу: вероятно, пока будем получать не совсем то, к чему стремились.
На какое-то время, вероятно, наши щенки будут проще, чем могли бы быть, вяжи мы собак без оглядки на тесты.
Думаю, что это вопрос времени, получив поголовье без аффектед-собак и резко сократив число получаемых носителей, можно выйти на полностью чистых щенков.
Через пару лет можно будет вернуться к экстерьеру снова.
Всё это я проходила с минибуликами. Поэтому мне проще принять результаты тестов и понять, насколько опасно вязать носитель+носитель, а уж вязка носитель+at risk совершенно недопустима. Думаю, что тот, кто позволяет себе такие вязки, совсем не думает о будущем породы, о самих собаках и о их владельцах.
Вязка at risk+clear не проблема в миниках. Минибулек очень немного и каждый производитель на счету.
Полученные щенки-носители в последствии получат чистую пару и т.д.
В КХС я не буду использовать сук в риске (не говоря уж о кобелях), т.к. поголовье очень многочисленно и есть из кого выбрать.
ИМХО.

 Отправлено: 23.08.12 20:19. Заголовок: Шерри пишет: Я в ме..

Шерри пишет:

цитата:

Я в мед.технике покупала по упаковочке (там в упаковке 2 штуки), стоили 12 руб. за упаковку.

а про коробку мне по телефону сказали - точно не помню, штук 150 наверное . посоветовали в кожвендиспансер зайти...)

 Отправлено: 23.08.12 20:19. Заголовок: NZaharova пишет: я ..

NZaharova пишет:

цитата:

я где-то читала такие цифры, не 20, конечно.. но речь шла о развитии болезни, не связанном с генетическим фактором. Травмы, удары головой, осложнения чего-то и тд. Лаборатории ведь очень заинтересованы материально , очень... пы сы. Кто по почте отправляет, где берете палочки цервикальные? я позвонила в медтехнику, мне сказали, что только коробками продают...

Наташа, ты абсолютно права!
Никак не может заболеть собака-носитель. Ну никак! Ведь у нее всего 1 ген ПЛЛ. А вот в результате травмы линза может повернуться и у clear- собаки.

 Отправлено: 23.08.12 20:24. Заголовок: IrgenGold пишет: В ..

IrgenGold пишет:

цитата:

В КХС я не буду использовать сук в риске (не говоря уж о кобелях), т.к. поголовье очень многочисленно и есть из кого выбрать. ИМХО.

в принципе, я тоже так считаю... потому и про статистику спрашиваю, если количество чистых производителей велико, то по идее, учитывая, что общий уровень породы хороший, разнообразие большое - выбрать можно... это действительно, не минибулики, не джекрасселы...

 Отправлено: 23.08.12 20:39. Заголовок: NZaharova пишет: а ..

NZaharova пишет:

цитата:

а про коробку мне по телефону сказали - точно не помню, штук 150 наверное . посоветовали в кожвендиспансер зайти...)

А в крупных аптеках не продают эти палки?

 Отправлено: 23.08.12 20:47. Заголовок: Шерри пишет: А в кр..

Шерри пишет:

цитата:

А в крупных аптеках не продают эти палки?

спрашивала в сетевых крупных - не было... позвоню завтра знакомой, она акушер-гениколог, по идее должна помочь...

 Отправлено: 23.08.12 20:53. Заголовок: я новичок в породе и..

я новичок в породе и в разведении....и поэтому все что я напишу...это будут сведения которые я получила из разговоров с финскими заводчиками...ну и читая интервью финских офтальмологов в специализированном журнале Китайская Хохлатая собака...

1 носителей вязать не только можно но и нужно....иначе если только чистых с чистыми...то и вязать не с кем будет....(учитывая анатомию..характер...и другие хорошие качества собаки....круг очень сужается )....

2 вязать больного со здоровым можно.......генетически больной кобель должен быть супер пупер...по всем статьям...и равных ему нет...чтобы хотелось его использовать в разведение.. существуют ли такие незаменимые кобели????.....а вот суку генетически больную вязать бы не стала...потому что беременность и роды могут вызвать рецедив...то есть отслоение хрусталика......

3 мы сейчас все про плл и пра...говорим...про генетические тесты...а ведь есть много глазных заболеваний передающихся генетически которые выявляются при простом осмотре глаза под микроскопом....и с такими заболеваниями использовать собак в разведении нельзя....Хотя официального запрета от финского клуба нет...но существуют рекомендации по этому поводу.....

4 когда спросила если собака носитель заболевания....значит ли это что я должна продавать ее дешевле?...ответ был нет...НО...у нас нет такого разброса цен как в России...(исключения конечно есть..но мало)....у нас цена 1000...1200.....и наверное если бы цены были по 2000 евро...ответ был бы другой?...ну мне так кажется... ...

5 еще несколько лет назад....увидя в глазу...подтекание стекловидного тела. ветеринарные офтальмологи..собаку "клеймили" диагнозом подозрение на отслоение хрусталика LL....то есть собаку надо было выводить из разведения....на сегодняшний момент ..другого мнения... подтекание стекловидного тела у многих не связано с этим заболеванием...Разговаривая с одной известной заводчицей...которая очень тщательно изучала и изучает заболевания глаз... подтвердила что у многих генетически здоровых на ПЛЛ собак...существует это подтекание..и очень важно каждый год проходить обследование произошли ли изменения в глазах и в какую сторону...если без изменений то собаку можно использовать в разведение...это я к тому что время идет...больше информации...и исследований... ну и мнение меняется...

6 лично я хотела бы в дальнейшем использовать только генетически чистых собак в своем разведении.. и здоровых...а кто бы не хотел???? но кроме этих Плл и Пра существует ой как много различных заболеваний...ведь как утверждают нет ни одной здоровой линии....

7 безусловно заводчик обязан сообщать покупателю о заболеваниях имеющихся у предков....у нас это и в договоре прописано..

 Отправлено: 23.08.12 21:44. Заголовок: Все конечно замечате..

Все конечно замечательно... делаем тест собаке (щенку), получаем "чист" по PRA, PLL.
Возможно считаем что щенок чист по рождению (родители чисты...именно родители, но это не учитывает более расширенное видение). Чистый по рождению не отретсает носительство (а это многие умышленно упускают из вида).
К сожалению даже на кафедре генетики я не получила ответ сколько колен родительского древа должно быть "чистыми" чтобы щенок имел 100% свободен PRA, PLL.

мы на протяжении некоторого времени делали аналогичные тесты "обкатывали" на дрозофилах, но не один профессор кафедры генетики не сказал утвердительно насколько можно считать правдивым полученный результат...

 Отправлено: 23.08.12 21:54. Заголовок: норвежская база: htt..

норвежская база:
http://www.crestednetwork.se/text1_78.html
еще посмотрю польскую, не могу найти пока.

 Отправлено: 23.08.12 21:57. Заголовок: польская база: http:..

польская база:
http://www.zdrowie.grzywaczy.glt.pl/

 Отправлено: 23.08.12 22:09. Заголовок: Лора пишет: и мне о..

Лора пишет:

цитата:

и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными...

Я не так давно тестировала всех собак репродуктивного возраста в своём питомнике, даже приобретённых за границей, которые считались чистыми по рождению. Тесты подтвердили их чистоту, но к сожалению среди других своих собак я выявила двух сук - носительниц ПРА. Использовать в разведении их буду, но ограниченно , только с чистым партнёром и с тестами всем щенкам. Выявленных носителей буду стараться по максимуму устраивать на диван, вообще цель- получить от этих сук носительниц чистых сук, оставить при питомнике и работать уже с ними (чистыми), а мам выводить из разведения.
Теперь если придётся обратиться за вязкой на сторону - буду обязательно спрашивать тесты, с носителями , а тем паче больными вязать не буду, с тем кто без тестов - тоже. Достаточно сейчас кобелей.
При покупке новых собак тоже носителя не куплю, хоть и предлагают их со значительной скидкой - сама столкнулась с этим недавно, написав в один иностранный питомник.
Как-то так...

 Отправлено: 23.08.12 22:28. Заголовок: Вот я почитала ....у..

Вот я почитала ....у многих есть носители или чистые.....а больных то ни у кого получается у нас нет С одной стороны -это хорошо....а с другой как то странно..
Кстати , не менее опасное заболевание - синдром сухого глаза, тоже приводит к слепоте....только тестов от него , насколько я знаю, нет и предсказать его крайне сложно...
А у китайцев оно очень распространено

 Отправлено: 23.08.12 22:55. Заголовок: марина 7 пишет: Кст..

марина 7 пишет:

цитата:

Кстати , не менее опасное заболевание - синдром сухого глаза, тоже приводит к слепоте....только тестов от него , насколько я знаю, нет и предсказать его крайне сложно... А у китайцев оно очень распространено

Да Марин, ты 100% права, это на данный момент самое распространенное глазное заболевание, и действительно особенно в нашей породе... пишу потому как знаю по своей клинике, насколько часто приходят собачки с таким вот заболеванием.... у некоторых ну прям явно выраженным...
А ведь синдром сухого глаза так же передается по наследству...

 Отправлено: 23.08.12 22:57. Заголовок: Орлова Елена Бора-Бо..

Орлова Елена Бора-Бора твоя тоже чистая.Я проверяла.Я вообще всех своих производителей проверяла. В моем питомнике ни одного носителя,или больного не обнаружено. Чему я очень рада. И если надумаю повязать свою суку с чужим кобелем,то обязательно попрошу результаты тестов. С носителем вязать не буду,какой бы он золотой бы не был.

 Отправлено: 23.08.12 23:01. Заголовок: NZaharova пишет: В..

NZaharova пишет:

цитата:

Выбирая двух чистых собак по одной из болячек, возможно, не ведая того делается комбинация на другие болезни... По заключениям многих ветеринарных ассоциаций, гораздо вреднее и опаснее для возникновения разных патологий, с точки зрения генетики - родственные вязки, кровное родство и все то, что наоборот, кто-то считает "ах как здорово".

ключевые слова, имхо...

 Отправлено: 23.08.12 23:40. Заголовок: mari пишет: Бора-Бо..

mari пишет:

цитата:

Бора-Бора твоя тоже чистая.

 Отправлено: 24.08.12 00:02. Заголовок: mari пишет: В моем ..

mari пишет:

цитата:

В моем питомнике ни одного носителя

в каком колене племенного древа? обследовав одну собаку никто не в праве утверждать ее чистоту. это подводный камень генетики, который некоторые заведомо не учитывают... проверьте 3-5 колен своего древа и тогда (возможно) вы сможете утверждать что ваши собаки чисты по PRA&PLL.
Во избежании лишних дебатов... ни для кого не секрет что помет может расщепиться на чистых (при данной вязке) и носителей. Имея показатель "чистый" при определенном сложении генов щенки при иной композиции генов имеют реальную возможность иметь состояние "носитель".
Для тех кто готов оспаривать выше изложенное... ознакомьтесь с курсом генетики наследуемых признаков и возможно дебаты будут основаны законам генетики, а не домыслами.

 Отправлено: 24.08.12 00:14. Заголовок: Гость (СПб) извините..

Гость (СПб) извините, я не вполне поняла вашу мысль.. если я тестирую собаку на генетическое носительство и лаборатория даёт ответ "не обнаружено" ещё надо тестировать предков до 5-го колена?

 Отправлено: 24.08.12 00:20. Заголовок: Орлова Елена вам даю..

Орлова Елена вам дают ответ "чист" в данной композиции. для утверждения полной чистоты нужно проверять 3-5 предыдущих колен.
именно поэтому при ответе "чист" нужно это читать как возможный носитель! таковы законы генетики.

 Отправлено: 24.08.12 00:24. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

при ответе "чист" нужно это читать как возможный носитель

В таком случае получается, что тем более нельзя вязать с выявленным носителем, а уж тем более больным

 Отправлено: 24.08.12 00:30. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

Для тех кто готов оспаривать выше изложенное... ознакомьтесь с курсом генетики

Да я вот этого тоже не пойму, школьный учебник на примере законов Менделя пишет что дети наследуют все количество генов родителей, но одни могут быть доминантными, другие рецесивными, и если носительство есть оно не растворится в будущем.

 Отправлено: 24.08.12 00:34. Заголовок: СэнВэй вы плохо чита..

С учетом того, генетические тесты для России пока не обязательны (но уже давно желательны) сделав тесты одной собаки владелец не в праве утверждать что она чиста (а не носитель).
Чистоту поголовья утверждают на основе стабильности ген. исследования как МИНИМИУМ 3-5 поколений. Именно это называют стабильностью.


СэнВэй вы плохо читали школьный учебник...или его редакция не передала основ генетики.
и уж поверьте вет. врачу с основами генетики (уж простите... такова моя специализация...), трактование генетики на уровне общеобразовательной школы очень "кастрировано".

более того я считаю что в нашей породе уже давно пара ввести обязательный тест на "паттелу". на протяжении некоторого времени я наблюдаю значительное поголовье С-З региона. проблемы с коленной чашечкой в последнее время значительно участились.

 Отправлено: 24.08.12 00:54. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

Орлова Елена вам дают ответ "чист" в данной композиции. для утверждения полной чистоты нужно проверять 3-5 предыдущих колен. именно поэтому при ответе "чист" нужно это читать как возможный носитель! таковы законы генетики.

Что ж, в таком случае я могу только сетовать на несовершенство тестирования. Поскольку по законам генетики - если индивидум не имеет данного гена , то и передать его не способен. Смысл тестирования на пять поколений назад? только вымывание денег, другого не вижу. Как может быть возможным носителем собака, у которой не выявлен данный ген как таковой? что она будет передавать?

 Отправлено: 24.08.12 01:05. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Перед тем как высказывать свои мысли, сомнения, опровержения ОЗНАКОМЬТЕСЬ (хотя бы) С ОСНОВАМИ ГЕНЕТИКИ и СПОСОБАМИ ПЕРЕДАЧИ НАСЛЕДУЕМЫХ ПРИЗНАКОВ. Много вопросов отпадут сами собой... Научитесь воспринимать написанное как оно написано, а не то что вам хочется читать между строк.

 Отправлено: 24.08.12 07:10. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 24.08.12 08:00. Заголовок: NZaharova пишет: . ..

NZaharova пишет:

цитата:

. Выбирая двух чистых собак по одной из болячек, возможно, не ведая того делается комбинация на другие болезни... По заключениям многих ветеринарных ассоциаций, гораздо вреднее и опаснее для возникновения разных патологий,

Эти мысли меня часто посещают... Столько всего "интересного" есть, а мир увлекся двумя тестами...

 Отправлено: 24.08.12 08:46. Заголовок: Лично я тестировала ..

Лично я тестировала весь помёт от Принца не потому что он носитель, а потому что у него не было нтестов на PLL, а протестировать я кго уже не могла, так как он уже не у меня был.
И Флаша я тестировала, несмотря на то, что он чист по рождению. Американцы считают что тесты особождают от тестирования только два поколения детей, а вот дальше внуки "свободных по рождению" для доказательства своей чистоты должны быть сами тестированы, так как случаются и подвязы ( случайные или намеренные) и подставыы, и нет гарантии что родословная достоверная.

 Отправлено: 24.08.12 08:48. Заголовок: NZaharova пишет: и ..

NZaharova пишет:

цитата:

и еще меня смущает, что отсылая анализ, никто собак не идентифицирует нормально... наверное потому, что это не обязательно, а как бы по желанию...

Я все анализы сдавала через ветклинику, там проверяют микрочип, да и отсылают сами.

 Отправлено: 24.08.12 08:59. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Я не так давно тестировала всех собак репродуктивного возраста в своём питомнике, даже приобретённых за границей, которые считались чистыми по рождению. Тесты подтвердили их чистоту, но к сожалению среди других своих собак я выявила двух сук - носительниц ПРА. Использовать в разведении их буду, но ограниченно , только с чистым партнёром и с тестами всем щенкам. Выявленных носителей буду стараться по максимуму устраивать на диван, вообще цель- получить от этих сук носительниц чистых сук, оставить при питомнике и работать уже с ними (чистыми), а мам выводить из разведения. Теперь если придётся обратиться за вязкой на сторону - буду обязательно спрашивать тесты, с носителями , а тем паче больными вязать не буду, с тем кто без тестов - тоже. Достаточно сейчас кобелей. При покупке новых собак тоже носителя не куплю, хоть и предлагают их со значительной скидкой - сама столкнулась с этим недавно, написав в один иностранный питомник. Как-то так...

Плюс 100!
Носителей у меня, к счастью нет, но, если бы был кто-то из тех , кого я особо ценю ( Флаш, Долли, Луша), то, скорее всего использовала бы на данный момент. А вот покупать носителя не буду как бы хорош он не был. Недавно сорвалась покупка шоколадной суки именно из-за носительства. "Будем искать такую же, но с перламутровыми пуговицами".

 Отправлено: 24.08.12 09:09. Заголовок: sharlotta пишет: Да..

sharlotta пишет:

цитата:

Да Марин, ты 100% права, это на данный момент самое распространенное глазное заболевание, и действительно особенно в нашей породе... пишу потому как знаю по своей клинике, насколько часто приходят собачки с таким вот заболеванием.... у некоторых ну прям явно выраженным... А ведь синдром сухого глаза так же передается по наследству...

Не знаю как в России, а у нас это очень простой тест. Стоит 7 евро. Мы проходим этот тест с каждым щенком на продажу, иначе нам сертификат здоровья не выдадут. За всё время у меня был только один щенок, у которого в одном глазике было чуть меньше нормы "слезного материала" ( конечно не синдром это, нам написали "здоров" и выдали капли и гель, после которых мы пересдавали тест и в этом глазу показатель стал выше, чем в том, который сразу был здоров. Врач сказал возможно просто был слегка забит слёзный канал. Щенок продан во Францию на диван, и никаких глазных проблем у него уже не было).
Но я видела собаку с синдромом сухого глаза ( не КХ) у нас в деревне по соседству.. Это ужасно! Глаз с синдромом значительно меньше здорового и капать и мазать надо два раза в день, то есть вносить "искусственную слезу " постоянно, иначе глаз заплывёт гноем сразу же.

 Отправлено: 24.08.12 09:10. Заголовок: NZaharova пишет: и..

NZaharova пишет:

цитата:

и еще меня смущает, что отсылая анализ, никто собак не идентифицирует нормально... наверное потому, что это не обязательно, а как бы по желанию...

У нас по анализу крови сдаются анализы и в вет клинике. Врач проверяет номер чипа, записывает сам его и
еще ставит свою печать, что кровь взята именно у этой собаки.

 Отправлено: 24.08.12 09:15. Заголовок: Galina Viki Я была б..

Galina Viki Я была бы очень рада, если бы у нас так было

 Отправлено: 24.08.12 09:15. Заголовок: Galina пишет: Не зн..

Galina пишет:

цитата:

Не знаю как в России, а у нас это очень простой тест. Стоит 7 евро. Мы проходим этот тест с каждым щенком на продажу, иначе нам сертификат здоровья не выдадут. За всё время у меня был только один щенок, у которого в одном глазике было чуть меньше нормы "слезного материала"

Галина , синдром сухого глаза может начаться в любом возрасте(так мне врач объяснила).У меня у кобеля началось в 3 года.До этого все было хорошо. Я видела уже много собак с синдромом сухого глаза,разных линий разведения к сожалению....

 Отправлено: 24.08.12 09:15. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Что ж, в таком случае я могу только сетовать на несовершенство тестирования. Поскольку по законам генетики - если индивидум не имеет данного гена , то и передать его не способен. Смысл тестирования на пять поколений назад? только вымывание денег, другого не вижу. Как может быть возможным носителем собака, у которой не выявлен данный ген как таковой? что она будет передавать

+100.
Жанна, очень интересно гже можно почитать про это.
Я тоже, как и все заводчики мира, которые регулярно делают тесты, считаю что "если нет гена носительства, то и неоткуда ему будет взяться", разве что заболевание не генетического характера будет.
Нигде не читала по пердыдущие поколения...

 Отправлено: 24.08.12 09:19. Заголовок: марина 7 пишет: Га..

марина 7 пишет:

цитата:

Галина , синдром сухого глаза может начаться в любом возрасте(так мне врач объяснила).У меня у кобеля началось в 3 года.До этого все было хорошо. Я видела уже много собак с синдромом сухого глаза,разных линий разведения к сожалению....

Я не спорю. Но, если в щенках это не было обнаружено, то значит выработка слезы была в норме. А вот почему она прекратилась-это наверное , опять же, существует много и других причин. Например, травма слезоточиваого канала, разве нет?

 Отправлено: 24.08.12 09:26. Заголовок: Galina Нет....у нас..

Galina
Нет....у нас травм не было.Оказалось , что у матери его это было , причем на оба глаза.Об этом я узнала , когда он заболел....
Не у всех врожденная эта патология, опять же по информации от ветврачей, в основном проявляется это месяцам к восьми, т.е. постепенно прекращается слезоотделение.Но есть и врожденное , тогда сразу все понятно.Но бывает , что от нормальных родителей рождается такой щенок,с сухим глазом , а при повторной вязки таких собак носителей этого заболевания может такого щенка и не быть.В общем, как я поняла, не предсказуемое это заболевание.

 Отправлено: 24.08.12 09:32. Заголовок: марина 7 пишет: .В ..

марина 7 пишет:

цитата:

.В общем, как я поняла, не предсказуемое это заболевание.

Видимо так. И тест не генетический, а только "механический" на реактив...

 Отправлено: 24.08.12 09:38. Заголовок: Лора пишет: и повяз..

Лора пишет:

цитата:

и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют?

мне вот страшновато теперь уже...спасибо,Лора,что подняли этот вопрос,он по моему,как никогда актуален!Сейчас попробую соберу мысли в кучку.. Действительно,теперь когда нам представлянтся такая возможность,хотя бы сделать этот минимум,я только ЗА!!! Мне лично пришлось пройти через этот кошмар с PLL и не столь уже важно носитель он или больной,(паралельно межпозвонковая дископатия) и поэтому пост Ирины меня несколько поверг в шок...я умолчу о владельцах,которым "повезет" с покупкой такой собаки,мне песу жалко!! Прошли операцию по удалению хрусталика(не трехкпопеечная надо сказать!!),впереди еще выемка глаза.... вот и задумаемся!Поэтому делала и буду делать тесты остальным своим не тестированными все таки наверное побоюсь уже повязать и просто с носителем,обжегшись на молоке,дуем на воду.Вот как-то так....несколько сумбурно,извиняюсь,кто прошел через все это,тот поймет...

марина 7 пишет:

цитата:

Вот я почитала ....у многих есть носители или чистые.....а больных то ни у кого получается у нас нет С одной стороны -это хорошо....а с другой как то странно..

Есть,Марин,еще как есть! просто или скрывают люди или далеки от этого! Пока мотались со своим по клиникам,еще двоих китайцев привозили с регионов,та же песня,глаз практически вылез уже из орбит и это только при мне! Про сухой глаз вообще молчу,там вообще все очень серьезно и трудоемко..

NZaharova пишет:

цитата:

она акушер-гениколог, по идее должна помочь...

да,Наташ,у гинекологов есть эти щеточки.

 Отправлено: 24.08.12 09:39. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане! Перед тем как высказывать свои мысли, сомнения, опровержения ОЗНАКОМЬТЕСЬ (хотя бы) С ОСНОВАМИ ГЕНЕТИКИ и СПОСОБАМИ ПЕРЕДАЧИ НАСЛЕДУЕМЫХ ПРИЗНАКОВ. Много вопросов отпадут сами собой... Научитесь воспринимать написанное как оно написано, а не то что вам хочется читать между строк.

Вы конечно меня извините, но читать даже забавно. И генетику читали и на учебе проходили.

Длинно писать времени нет. Пока полностью здравый смысл увидела только в том, что написала Чандра. Все логично.
Напишу коротко свое отношение. Носителей буду использовать точно, больных пока не встретила, но если эта собака будет необыкновенна, скорее всего тоже совесть не замучает. Щенков конечно тестировать буду, но ТЕСТЫ НИКОГДА НЕ БУДУТ РЕШАЮЩИМ В ВЫБОРЕ ПАРЫ. На мой, да и не только взгляд- выбор производителей только по тестам, будет началом конца шикарному поголовью России. Удивило высказывание многих о использовании только чистых животных. Для кого то конечно выбор кобелей большой, но наверно я одна из немногих, для кого при таком количестве собак- вязаться не кем!!!!!!!!!! Планка в разведении у всех разная.
Скрытый текст

Сразу извиняюсь, что отвечать уже не смогу, сижу на чемоданах. В понедельник надеюсь наверстать.

 Отправлено: 24.08.12 09:44. Заголовок: Galina пишет: Я не..

Galina пишет:

цитата:

Я не спорю. Но, если в щенках это не было обнаружено, то значит выработка слезы была в норме. А вот почему она прекратилась-это наверное , опять же, существует много и других причин. Например, травма слезоточиваого канала, разве нет?

Права ты на все 100%. Встречала 2 раза сухой глаз и оба были результатом венерического заболевания. Из более 300 собак рожденных в питомнике не было больше ни одного.

 Отправлено: 24.08.12 09:48. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Права ты на все 100%.

Огорчу Вас , Катя, это далеко не так.Я просто , в связи с болезнью собаки очень интересовалась этим вопросом.....А уж про венерическое заболевание.....если оно есть у собак , вообще никто не сказал.

 Отправлено: 24.08.12 09:51. Заголовок: Galina пишет: Я все..

Galina пишет:

цитата:

Я все анализы сдавала через ветклинику, там проверяют микрочип, да и отсылают сами.

Эх,если бы у нас так!Galina пишет:

цитата:

Не знаю как в России, а у нас это очень простой тест. Стоит 7 евро. Мы проходим этот тест с каждым щенком на продажу, иначе нам сертификат здоровья не выдадут. За всё время у меня был только один щенок, у которого в одном глазике было чуть меньше нормы "слезного материала" ( конечно не синдром это, нам написали "здоров" и выдали капли и гель, после которых мы пересдавали тест

 Отправлено: 24.08.12 09:51. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Удивило высказывание многих о использовании только чистых животных. Для кого то конечно выбор кобелей большой, но наверно я одна из немногих, для кого при таком количестве собак- вязаться не кем!!!!!!!!!!

Кать,я не писала,что только с чистыми(если в меня тапок конечно ),побоюсь-да! А вязать действительно не скем,тут ты права!

 Отправлено: 24.08.12 09:58. Заголовок: марина 7 пишет: Ого..

марина 7 пишет:

цитата:

Огорчу Вас , Катя, это далеко не так.Я просто , в связи с болезнью собаки очень интересовалась этим вопросом.....А уж про венерическое заболевание.....если оно есть у собак , вообще никто не сказал.

Вы не поверите, но я вас тоже разочарую. Если б мне в свое время не сказала одна пожилая вет. врач, я бы думала точно так же как и вы........ Это было 10 лет назад, но до сих пор офтольмологи говорят тоже что и вам. А вы попробуйте столкнувшись, до начала всяких лечений сдать мазок на вен. заболевания. Дабы после любового лечения даже не нацеленного на лечение хламидиоза, выявить его будет очень сложно. Особенно у сук. Почитайте про это заболевание и как оно тяжело иной раз выявляется.

 Отправлено: 24.08.12 09:58. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересует вопрос о ПОДЛИННОСТИ собаки,которая сдаёт тест!Лично я сдавала однажды тест на Евразии-привела собаку,у неё взяли тест и НИКТО НЕ ПРОВЕРИЛ НИ КЛЕЙМО,НИ ЧИП! Также высылала тесты из дома!Ну я то в себе уверена-знаю кому сдавала,но ведь могут в лёгкую сделать и подставу! почему нет?ведь никто не проверяет!

 Отправлено: 24.08.12 10:00. Заголовок: Марина пишет: Кать,..

Марина пишет:

цитата:

Кать,я не писала,что только с чистыми(если в меня тапок конечно ),побоюсь-да! А вязать действительно не скем,тут ты права!

Мариш, я прицельно тапком ни в кого не метила) Я обобщила прочитаное и написала. Времени нет цитировать... да и надо ли.

 Отправлено: 24.08.12 10:07. Заголовок: Китайский шарм пишет..

Китайский шарм пишет:

цитата:

Меня больше интересует вопрос о ПОДЛИННОСТИ собаки,которая сдаёт тест!Лично я сдавала однажды тест на Евразии-привела собаку,у неё взяли тест и НИКТО НЕ ПРОВЕРИЛ НИ КЛЕЙМО,НИ ЧИП! Также высылала тесты из дома!Ну я то в себе уверена-знаю кому сдавала,но ведь могут в лёгкую сделать и подставу! почему нет?ведь никто не проверяет!

Ну пока оно на совести владельца- заводчика. Я лично не вижу смысла тратить деньги и не иметь полной и правильной картины. По немногу сдаю своим собакам, но испытание финансово накладное сразу всему питомнику сдать, поэтому частями. Как полностью закончу, вывешу полный список, чтобы люди могли ознакомится. Сразу скажу, больных собак нет. Носители есть, но похоже "капля в море".

 Отправлено: 24.08.12 10:07. Заголовок: Китайский шарм пишет..

Китайский шарм пишет:

цитата:

Также высылала тесты из дома!Ну я то в себе уверена-знаю кому сдавала,но ведь могут в лёгкую сделать и подставу! почему нет?ведь никто не проверяет!

Ага, а потом говорят что тесты несовершенны и дают сбои.
Поэтому, считаю, что коебль-производитель, который рожден чистым по родителям, ВСЁ-РАВНО обязан иметь свой собственный тест.
Это моё ИМХО, разумеется.
Скрытый текст

То есть, если он рожден от чистых родителей-это просто для своей уверенности, спокойствия, что собака не носитель и небольная, а вот если начал вязать этим кобелём, то для уверенности и спокойсствия владельцев будущих щенков ( и, главное, для доказательства) , всё-таки произвордитель должен быть тестирован ( чтоб гумажки на руках были). Скажите перебор? Возможно! Но у меня такой подход...

 Отправлено: 24.08.12 10:10. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Ну пока оно на совести владельца- заводчика. Я лично не вижу смысла тратить деньги и не иметь полной и правильной картины

OlegroKatrin пишет:
[quote]` Я тоже! Но думаю что это должно делаться только в присутствие человека,который будет нести за это ответственность!И серьёзную!

 Отправлено: 24.08.12 10:13. Заголовок: Galina пишет: Ага, ..

Galina пишет:

цитата:

Ага, а потом говорят что тесты несовершенны и дают сбои. Поэтому, считаю, что коебль-производитель, который рожден чистым по родителям, ВСЁ-РАВНО обязан иметь свой собственный тест. Это моё ИМХО, разумеется. Скрытый текст То есть, если он рожден от чистых родителей-это просто для своей уверенности, спокойствия, что собака не носитель и небольная, а вот если начал вязать этим кобелём, то для уверенности и спокойсствия владельцев будущих щенков ( и, главное, для доказательства) , всё-таки произвордитель должен быть тестирован ( чтоб гумажки на руках были). Скажите перебор? Возможно! Но у меня такой подход...

Полностью с Вами согласна! Я тоже сдала тесты щенку чистому по родителям!НО ЭТО УЖЕ ЕГО ТЕСТЫ!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.08.12 10:37. Заголовок: ИринаХодина

О как...я вчера в ночи зачитала в слух пост про наследование и носительство,мой друг , который был за рулем (вет. врач) чуть в столб не въехал...Видимо в разных академиях преподают разную генетику...Я сейчас плотно сижу на съемках, посему не могу накидать ссылок с картинками. По поводу сухого глаза-где-то есть шикарная американская статья,где про все это дивно написано....Но,я бы не сказала,что сейчас с этим какая-то жуткая ситуация. Да и держут собаку в состоянии стабильности с уколами раз в 6 мес. По поводу индентификации-у нас порой кто папа то непонятно...тут уже все на совести зачодчика....Хотя подсовывая левую собаку на тесты,можно. самому себе яму вырыть-если я куплю от 2 чистых носителя, я буду требовать проведения теста на родительство:) благо их давно делают.
Засим всех породственному лобызаю,и удаляюсь по делам службы;)

 Отправлено: 24.08.12 10:40. Заголовок: Китайский шарм пишет..

Китайский шарм пишет:

цитата:

Меня больше интересует вопрос о ПОДЛИННОСТИ собаки,которая сдаёт тест!

Я бы к этому добавила еще 1 момент - ненамеренный забор чужого ген материала - исключать нельзя при пробах слюны - уж очень много НО, которое надо осуществить перед тестом, чтобы у собаки 100 % во рту не оказалось ген. материала другой собаки.
Поэтому с этой точки зрения меня больше пробы крови устраивают. По возможности, своим собакам сдаю именно так, хотя это накладнее.

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Как полностью закончу, вывешу полный список, чтобы люди могли ознакомится. Сразу скажу, больных собак нет.

Было бы исключительно здорово, если все питомники будут иметь подобный список, и в него будут включать не только PRA и PLL, но и другие тесты и аномалии, которые встречались в их поголовье

 Отправлено: 24.08.12 10:42. Заголовок: ИринаХодина

Ой, а еще мне тут написали послание,что я,помогая людям передавать ген. материал в лабораторию преследую цель опорочить некий питомник и его чемпиона (вот в жизни не слышала,я и города то такого не знаю) у которого тестов нет,т.к он А) и так мега-звезда, Б) его хозяйка медиум(?) кажисЯ,она и так про него все знает...Много думала...;)

 Отправлено: 24.08.12 11:00. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Ой, а еще мне тут написали послание,что я,помогая людям передавать ген. материал в лабораторию преследую цель опорочить некий питомник и его чемпиона

о как....не делай добра,не будет зла.... фантазии у россиян...однако

 Отправлено: 24.08.12 11:24. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

я вчера в ночи зачитала в слух пост про наследование и носительство,мой друг , который был за рулем (вет. врач) чуть в столб не въехал...Видимо в разных академиях преподают разную генетику..

Это точно, потому как у меня преподаватель генетики с 40-летним стажем когда я показала ей вчерашние посты
Гость (СПб) пишет:

цитата:

Имея показатель "чистый" при определенном сложении генов щенки при иной композиции генов имеют реальную возможность иметь состояние "носитель". Для тех кто готов оспаривать выше изложенное... ознакомьтесь с курсом генетики наследуемых признаков и возможно дебаты будут основаны законам генетики, а не домыслами.

очень заинтересовалась - это хде такая новая генетика уже придумана и можно ознакомится
И какое ТАКОЕ определенное сложение генов чистой собак даст вдруг ген носителя???

 Отправлено: 24.08.12 11:46. Заголовок: Это отлично, что поя..

Это отлично, что появилась возможность тестирования собак, высылая результаты по почте, но для меня эти результаты больше "для себя", для собственной уверенности. Для подлинности результатов тестов они должны сдаваться некими аккредитованными организациями или вет. клиниками, которые бы проводили идентификацию животного, как описывала Галина. Посылая же результаты по почте, да еще и собирая ген. материал самостоятельно, остается только надеяться на чистоплотность владельцев этих собак.

 Отправлено: 24.08.12 11:48. Заголовок: Darina пишет: Для п..

Darina пишет:

цитата:

Для подлинности результатов тестов они должны сдаваться некими аккредитованными организациями или вет. клиниками, которые бы проводили идентификацию животного, как описывала Галина. Посылая же результаты по почте, да еще и собирая ген. материал самостоятельно, остается только надеяться на чистоплотность владельцев этих собак.

 Отправлено: 24.08.12 11:56. Заголовок: Darina пишет: Это ..

Darina пишет:

цитата:

Это отлично, что появилась возможность тестирования собак, высылая результаты по почте, но для меня эти результаты больше "для себя", для собственной уверенности.

конечно!только для себя,чтоб спать спокойно более менее. а вот покупать уже хочется именно так...
Darina пишет:

цитата:

Для подлинности результатов тестов они должны сдаваться некими аккредитованными организациями или вет. клиниками, которые бы проводили идентификацию животного,

 Отправлено: 24.08.12 13:21. Заголовок: Вот вы все грамотные..

Вот вы все грамотные заводчики и пишете, что вязать с носителями можно, исключать их разведения не нужно!
Я "счастливая" обладательница больной собаки из известного питомника, хозяин которого тоже видимо, так считал и щенка продал мне, не как пэта, а как шоу-класс. Сейчас выяснилось, что моя собака больна и ей нужна очень дорогостоящая операция и вы считаете, что я могу быть благодарна такому заводчику??? Ведь если бы он вовремя сделал тест своим производителям или щенкам, то такой бы ситуации не возникло. Лично я не считаю, что очень этично продавать больных щенков за большие деньги, а уж тем более, как шоу-класс и не предупреждать будущих хозяев об этом.

 Отправлено: 24.08.12 13:31. Заголовок: Chloe пишет: Лично ..

Chloe пишет:

цитата:

Лично я не считаю, что очень этично продавать больных щенков за большие деньги, а уж тем более, как шоу-класс и не предупреждать будущих хозяев об этом.

А кто тут об обратном пишет?
Конечно не этично
Тут о другом речь - во-первых при вязке носитель+чистый больной щенок родится ну никак не может, может только такой же носитель.
Ну а во-вторых здесь речь о грамотном использовании производителей-носителей, если они обладают какими-то выдающимися данными которые не хотелось бы терять. И о том, что даже если производитель-"больной" то уже через поколение можно получить снова чистых собак. Просто его детей-носителей вязать только с чистыми собаками. Но придется тестировать все второе поколение (в смысле внуков "больного")

 Отправлено: 24.08.12 13:42. Заголовок: Chloe пишет: Ведь ..

Chloe пишет:

цитата:

Ведь если бы он вовремя сделал тест своим производителям или щенкам, то такой бы ситуации не возникло

Cделал сейчас.
Именно поэтому и скупил у меня трёх проверенных чистых собак...чтоб было с кем работать. Сейчас две собаки моего разведения повязаны между собой и на этот помёт у него большие надежды.

 Отправлено: 24.08.12 13:46. Заголовок: Девочки, я не знаю к..

Девочки, я не знаю как у кого, я сдавала в Австрии и на Евразии и в Рованиеми тесты,
везде у собаки сверяли чип и везде я сдавала копию род.
Я понимаю что по почте это конечно ...но тут уже на совести человека
рыть себе могилу самому или нет

 Отправлено: 24.08.12 13:55. Заголовок: alina13 пишет: А кт..

alina13 пишет:

цитата:

А кто тут об обратном пишет?

Сегодня утром, читала в этой теме, не помню кто писал, а сейчас не вижу половины постов из этой темы, очевидно они были перенесены.
Так вот писалось, что заводчик зная, что щенки носители, все равно продавал их по высоким ценам никого не о чем не предупреждая.

 Отправлено: 24.08.12 13:58. Заголовок: Galina пишет: Cдела..

Galina пишет:

цитата:

Cделал сейчас. Именно поэтому и скупил у меня трёх проверенных чистых собак...чтоб было с кем работать. Сейчас две собаки моего разведения повязаны между собой и на этот помёт у него большие надежды.

Через два года... но ведь генетику предыдущих больных щенков этим уже не исправить... не думаю, что я единственная, кто у него таких щенков приобрел, а цены на его собак вы знаете...

 Отправлено: 24.08.12 14:01. Заголовок: Chloe пишет: Сегодн..

Chloe пишет:

цитата:

Сегодня утром, читала в этой теме, не помню кто писал, а сейчас не вижу половины постов из этой темы, очевидно они были перенесены.

Ни одной правки не было, если только сам автор удалил.

 Отправлено: 24.08.12 14:03. Заголовок: Chloe пишет: Сегодн..

Chloe пишет:

цитата:

Сегодня утром, читала в этой теме, не помню кто писал, а сейчас не вижу половины постов из этой темы, очевидно они были перенесены.

Ну значит я их не видела
Chloe пишет:

цитата:

заводчик зная, что щенки носители, все равно продавал их по высоким ценам никого не о чем не предупреждая.

А вот это по-моему подлость!
Знать и промолчать
Покупатель имеет право знать, что он берет и его личное дело соглашаться на носителя или нет. ИМХО.