Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 23.08.12 20:18. Заголовок: Статистика неутешите..

Статистика неутешительна ОЧЕНЬ, особенно по PLL. Мы пересмотрели всю брид-программу: вероятно, пока будем получать не совсем то, к чему стремились.
На какое-то время, вероятно, наши щенки будут проще, чем могли бы быть, вяжи мы собак без оглядки на тесты.
Думаю, что это вопрос времени, получив поголовье без аффектед-собак и резко сократив число получаемых носителей, можно выйти на полностью чистых щенков.
Через пару лет можно будет вернуться к экстерьеру снова.
Всё это я проходила с минибуликами. Поэтому мне проще принять результаты тестов и понять, насколько опасно вязать носитель+носитель, а уж вязка носитель+at risk совершенно недопустима. Думаю, что тот, кто позволяет себе такие вязки, совсем не думает о будущем породы, о самих собаках и о их владельцах.
Вязка at risk+clear не проблема в миниках. Минибулек очень немного и каждый производитель на счету.
Полученные щенки-носители в последствии получат чистую пару и т.д.
В КХС я не буду использовать сук в риске (не говоря уж о кобелях), т.к. поголовье очень многочисленно и есть из кого выбрать.
ИМХО.

 Отправлено: 23.08.12 20:19. Заголовок: Шерри пишет: Я в ме..

Шерри пишет:

цитата:

Я в мед.технике покупала по упаковочке (там в упаковке 2 штуки), стоили 12 руб. за упаковку.

а про коробку мне по телефону сказали - точно не помню, штук 150 наверное . посоветовали в кожвендиспансер зайти...)

 Отправлено: 23.08.12 20:19. Заголовок: NZaharova пишет: я ..

NZaharova пишет:

цитата:

я где-то читала такие цифры, не 20, конечно.. но речь шла о развитии болезни, не связанном с генетическим фактором. Травмы, удары головой, осложнения чего-то и тд. Лаборатории ведь очень заинтересованы материально , очень... пы сы. Кто по почте отправляет, где берете палочки цервикальные? я позвонила в медтехнику, мне сказали, что только коробками продают...

Наташа, ты абсолютно права!
Никак не может заболеть собака-носитель. Ну никак! Ведь у нее всего 1 ген ПЛЛ. А вот в результате травмы линза может повернуться и у clear- собаки.

 Отправлено: 23.08.12 20:24. Заголовок: IrgenGold пишет: В ..

IrgenGold пишет:

цитата:

В КХС я не буду использовать сук в риске (не говоря уж о кобелях), т.к. поголовье очень многочисленно и есть из кого выбрать. ИМХО.

в принципе, я тоже так считаю... потому и про статистику спрашиваю, если количество чистых производителей велико, то по идее, учитывая, что общий уровень породы хороший, разнообразие большое - выбрать можно... это действительно, не минибулики, не джекрасселы...

 Отправлено: 23.08.12 20:39. Заголовок: NZaharova пишет: а ..

NZaharova пишет:

цитата:

а про коробку мне по телефону сказали - точно не помню, штук 150 наверное . посоветовали в кожвендиспансер зайти...)

А в крупных аптеках не продают эти палки?

 Отправлено: 23.08.12 20:47. Заголовок: Шерри пишет: А в кр..

Шерри пишет:

цитата:

А в крупных аптеках не продают эти палки?

спрашивала в сетевых крупных - не было... позвоню завтра знакомой, она акушер-гениколог, по идее должна помочь...

 Отправлено: 23.08.12 20:53. Заголовок: я новичок в породе и..

я новичок в породе и в разведении....и поэтому все что я напишу...это будут сведения которые я получила из разговоров с финскими заводчиками...ну и читая интервью финских офтальмологов в специализированном журнале Китайская Хохлатая собака...

1 носителей вязать не только можно но и нужно....иначе если только чистых с чистыми...то и вязать не с кем будет....(учитывая анатомию..характер...и другие хорошие качества собаки....круг очень сужается )....

2 вязать больного со здоровым можно.......генетически больной кобель должен быть супер пупер...по всем статьям...и равных ему нет...чтобы хотелось его использовать в разведение.. существуют ли такие незаменимые кобели????.....а вот суку генетически больную вязать бы не стала...потому что беременность и роды могут вызвать рецедив...то есть отслоение хрусталика......

3 мы сейчас все про плл и пра...говорим...про генетические тесты...а ведь есть много глазных заболеваний передающихся генетически которые выявляются при простом осмотре глаза под микроскопом....и с такими заболеваниями использовать собак в разведении нельзя....Хотя официального запрета от финского клуба нет...но существуют рекомендации по этому поводу.....

4 когда спросила если собака носитель заболевания....значит ли это что я должна продавать ее дешевле?...ответ был нет...НО...у нас нет такого разброса цен как в России...(исключения конечно есть..но мало)....у нас цена 1000...1200.....и наверное если бы цены были по 2000 евро...ответ был бы другой?...ну мне так кажется... ...

5 еще несколько лет назад....увидя в глазу...подтекание стекловидного тела. ветеринарные офтальмологи..собаку "клеймили" диагнозом подозрение на отслоение хрусталика LL....то есть собаку надо было выводить из разведения....на сегодняшний момент ..другого мнения... подтекание стекловидного тела у многих не связано с этим заболеванием...Разговаривая с одной известной заводчицей...которая очень тщательно изучала и изучает заболевания глаз... подтвердила что у многих генетически здоровых на ПЛЛ собак...существует это подтекание..и очень важно каждый год проходить обследование произошли ли изменения в глазах и в какую сторону...если без изменений то собаку можно использовать в разведение...это я к тому что время идет...больше информации...и исследований... ну и мнение меняется...

6 лично я хотела бы в дальнейшем использовать только генетически чистых собак в своем разведении.. и здоровых...а кто бы не хотел???? но кроме этих Плл и Пра существует ой как много различных заболеваний...ведь как утверждают нет ни одной здоровой линии....

7 безусловно заводчик обязан сообщать покупателю о заболеваниях имеющихся у предков....у нас это и в договоре прописано..

 Отправлено: 23.08.12 21:44. Заголовок: Все конечно замечате..

Все конечно замечательно... делаем тест собаке (щенку), получаем "чист" по PRA, PLL.
Возможно считаем что щенок чист по рождению (родители чисты...именно родители, но это не учитывает более расширенное видение). Чистый по рождению не отретсает носительство (а это многие умышленно упускают из вида).
К сожалению даже на кафедре генетики я не получила ответ сколько колен родительского древа должно быть "чистыми" чтобы щенок имел 100% свободен PRA, PLL.

мы на протяжении некоторого времени делали аналогичные тесты "обкатывали" на дрозофилах, но не один профессор кафедры генетики не сказал утвердительно насколько можно считать правдивым полученный результат...

 Отправлено: 23.08.12 21:54. Заголовок: норвежская база: htt..

норвежская база:
http://www.crestednetwork.se/text1_78.html
еще посмотрю польскую, не могу найти пока.

 Отправлено: 23.08.12 21:57. Заголовок: польская база: http:..

польская база:
http://www.zdrowie.grzywaczy.glt.pl/

 Отправлено: 23.08.12 22:09. Заголовок: Лора пишет: и мне о..

Лора пишет:

цитата:

и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными...

Я не так давно тестировала всех собак репродуктивного возраста в своём питомнике, даже приобретённых за границей, которые считались чистыми по рождению. Тесты подтвердили их чистоту, но к сожалению среди других своих собак я выявила двух сук - носительниц ПРА. Использовать в разведении их буду, но ограниченно , только с чистым партнёром и с тестами всем щенкам. Выявленных носителей буду стараться по максимуму устраивать на диван, вообще цель- получить от этих сук носительниц чистых сук, оставить при питомнике и работать уже с ними (чистыми), а мам выводить из разведения.
Теперь если придётся обратиться за вязкой на сторону - буду обязательно спрашивать тесты, с носителями , а тем паче больными вязать не буду, с тем кто без тестов - тоже. Достаточно сейчас кобелей.
При покупке новых собак тоже носителя не куплю, хоть и предлагают их со значительной скидкой - сама столкнулась с этим недавно, написав в один иностранный питомник.
Как-то так...

 Отправлено: 23.08.12 22:28. Заголовок: Вот я почитала ....у..

Вот я почитала ....у многих есть носители или чистые.....а больных то ни у кого получается у нас нет С одной стороны -это хорошо....а с другой как то странно..
Кстати , не менее опасное заболевание - синдром сухого глаза, тоже приводит к слепоте....только тестов от него , насколько я знаю, нет и предсказать его крайне сложно...
А у китайцев оно очень распространено

 Отправлено: 23.08.12 22:55. Заголовок: марина 7 пишет: Кст..

марина 7 пишет:

цитата:

Кстати , не менее опасное заболевание - синдром сухого глаза, тоже приводит к слепоте....только тестов от него , насколько я знаю, нет и предсказать его крайне сложно... А у китайцев оно очень распространено

Да Марин, ты 100% права, это на данный момент самое распространенное глазное заболевание, и действительно особенно в нашей породе... пишу потому как знаю по своей клинике, насколько часто приходят собачки с таким вот заболеванием.... у некоторых ну прям явно выраженным...
А ведь синдром сухого глаза так же передается по наследству...

 Отправлено: 23.08.12 22:57. Заголовок: Орлова Елена Бора-Бо..

Орлова Елена Бора-Бора твоя тоже чистая.Я проверяла.Я вообще всех своих производителей проверяла. В моем питомнике ни одного носителя,или больного не обнаружено. Чему я очень рада. И если надумаю повязать свою суку с чужим кобелем,то обязательно попрошу результаты тестов. С носителем вязать не буду,какой бы он золотой бы не был.

 Отправлено: 23.08.12 23:01. Заголовок: NZaharova пишет: В..

NZaharova пишет:

цитата:

Выбирая двух чистых собак по одной из болячек, возможно, не ведая того делается комбинация на другие болезни... По заключениям многих ветеринарных ассоциаций, гораздо вреднее и опаснее для возникновения разных патологий, с точки зрения генетики - родственные вязки, кровное родство и все то, что наоборот, кто-то считает "ах как здорово".

ключевые слова, имхо...

 Отправлено: 23.08.12 23:40. Заголовок: mari пишет: Бора-Бо..

mari пишет:

цитата:

Бора-Бора твоя тоже чистая.

 Отправлено: 24.08.12 00:02. Заголовок: mari пишет: В моем ..

mari пишет:

цитата:

В моем питомнике ни одного носителя

в каком колене племенного древа? обследовав одну собаку никто не в праве утверждать ее чистоту. это подводный камень генетики, который некоторые заведомо не учитывают... проверьте 3-5 колен своего древа и тогда (возможно) вы сможете утверждать что ваши собаки чисты по PRA&PLL.
Во избежании лишних дебатов... ни для кого не секрет что помет может расщепиться на чистых (при данной вязке) и носителей. Имея показатель "чистый" при определенном сложении генов щенки при иной композиции генов имеют реальную возможность иметь состояние "носитель".
Для тех кто готов оспаривать выше изложенное... ознакомьтесь с курсом генетики наследуемых признаков и возможно дебаты будут основаны законам генетики, а не домыслами.

 Отправлено: 24.08.12 00:14. Заголовок: Гость (СПб) извините..

Гость (СПб) извините, я не вполне поняла вашу мысль.. если я тестирую собаку на генетическое носительство и лаборатория даёт ответ "не обнаружено" ещё надо тестировать предков до 5-го колена?

 Отправлено: 24.08.12 00:20. Заголовок: Орлова Елена вам даю..

Орлова Елена вам дают ответ "чист" в данной композиции. для утверждения полной чистоты нужно проверять 3-5 предыдущих колен.
именно поэтому при ответе "чист" нужно это читать как возможный носитель! таковы законы генетики.

 Отправлено: 24.08.12 00:24. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

при ответе "чист" нужно это читать как возможный носитель

В таком случае получается, что тем более нельзя вязать с выявленным носителем, а уж тем более больным