Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 25.08.12 14:59. Заголовок: Ashantal, получается..

Ashantal, получается, что Вы сами себе противоречите или невнимательно читаете темку.

Сначала пишете, что

цитата:

По данной теме полностью согласна с Катей Томиной

- потом, что не будете использовать больных и осуждаете заводчиков, которые это делают/делали/сделали бы.

А вот цитата Кати Томиной:
OlegroKatrin пишет:

цитата:

Носителей буду использовать точно, больных пока не встретила, но если эта собака будет необыкновенна, скорее всего тоже совесть не замучает.

Скрытый текст

Ничего личного.

 Отправлено: 25.08.12 15:08. Заголовок: Лилия пишет: Ashant..

Лилия пишет:

цитата:

Ashantal, получается, что Вы сами себе противоречите или невнимательно читаете темку.

Я тоже обратила внимание, перечитывая последние страницы.
Получается : лишь бы приплюсоваться, а потом на следующей странице своё же мнение резко поменять.
Лена Орлова, с тобой согласна в очередной раз.

 Отправлено: 25.08.12 15:12. Заголовок: Лилия пишет: и осуж..

Лилия пишет:

цитата:

и осуждаете заводчиков, которые это делают/делали/сделали бы.

никого не осуждаю! заметьте...

Лилия пишет:

цитата:

OlegroKatrin пишет: цитата: Носителей буду использовать точно, больных пока не встретила, но если эта собака будет необыкновенна, скорее всего тоже совесть не замучает.

но ведь не использует.

Galina пишет:

цитата:

лишь бы приплюсоваться,

нет, не лишь бы. не с той оперы

 Отправлено: 25.08.12 15:17. Заголовок: Ashantal пишет: Не ..

Ashantal пишет:

цитата:

Не думаю, что нормальный здравомыслящий заводчик будет использовать больную собаку.

По мне так это и есть "осуждение".

 Отправлено: 25.08.12 15:31. Заголовок: Ashantal пишет: Даж..

Ashantal пишет:

цитата:

Даже не мало, а катастрофическая нехватка достойных (в нашей стране) на пальцах одной руки пересчитать можно. Конечно же для всех планка своя.

Главное, чтоб дамы были достойны и подстать тем мальчикам, которых пересчитать по пальцам по всей России.
А бы превозвышая своих сук, порой не видишь очевидного и получаешь массу ошибок,А ТРЕЗВО СО СТРОНЫ СМОТРЕТЬ НА СОБСВЕННЫХ СУК МОГУТ ЕДИНИЦЫ.............

 Отправлено: 25.08.12 15:37. Заголовок: Эланс Луанж пишет: ..

Эланс Луанж пишет:

цитата:

Главное, чтоб дамы были достойны и подстать тем мальчикам, которых пересчитать по пальцам по всей России.

Даже если и не под стать, лучше тогда вязать абы кем?

Эланс Луанж пишет:

цитата:

А бы превозвышая своих сук, порой не видишь очевидного и получаешь массу ошибок,А ТРЕЗВО СО СТРОНЫ СМОТРЕТЬ НА СОБСВЕННЫХ СУК МОГУТ ЕДИНИЦЫ.............

это ты обо мне что-ли?

 Отправлено: 25.08.12 15:51. Заголовок: Катя Томина очень кр..

Катя Томина очень красиво и удачно высказалась на счёт планки, настолько удачно, что многие стали повторяться и слова "планка" зашкалило. Однако в тоже время мне кажется абсурдным мнение, что на всю Россию-матушку всего 5 достойных кобелей.. и подобные "планки" будут вести к использованию носителей, если они окажутся в числе этих пяти, или трёх якобы единственно достойных.
Мне кажется что это искуственное нагнетание незаменимости собак.

Спасибо тем, кто согласился со мной в пред. постах

 Отправлено: 25.08.12 16:06. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Катя Томина очень красиво и удачно высказалась на счёт планки, настолько удачно, что многие стали повторяться и слова "планка" зашкалило.

Вы правда думаете, что кроме Кати так никто не думает?

Орлова Елена пишет:

цитата:

что на всю Россию-матушку всего 5 достойных кобелей..

хорошо. максимум 10 повторюсь, на мой вкус как говорится "На вкус и цвет товарищей нет".

Орлова Елена пишет:

цитата:

и подобные "планки" будут вести к использованию носителей,

Главное чтобы не больных.
В живом организме может быть множество генетических заболеваний, как же тесты на них?

Орлова Елена пишет:

цитата:

Мне кажется что это искуственное нагнетание неповторимости собак.

о как
Для каждого идеал свой. А если его нет (идеала), то зачем тогда заниматься разведением? Разводить посредственность? как-то не хочется.

 Отправлено: 25.08.12 16:09. Заголовок: Ashantal пишет: А е..

Ashantal пишет:

цитата:

А если его нет (идеала), то зачем тогда заниматься разведением?Разводить посредственность? как-то не хочется.

То есть все ваши полученные дети- идеал и посредственности вообще нет?
Лично у меня есть. И думаю что у каждого найдётся.

 Отправлено: 25.08.12 16:13. Заголовок: Galina пишет: То ес..

Galina пишет:

цитата:

То есть все ваши полученные дети- идеал и посредственности вообще нет?

причём тут полученные дети? Я вообще-то про кобелей для вязок говорю
как говорится "От осинки не родятся апельсинки"

 Отправлено: 25.08.12 16:33. Заголовок: Ashantal пишет: при..

Ashantal пишет:

цитата:

причём тут полученные дети?

И действительно Какая разница какие дети? главное, что б кобель ого-го был

 Отправлено: 25.08.12 16:37. Заголовок: Удивительно, Лена, ч..

Удивительно, Лена, что ты это пишешь... заводчик с 10 летним стажем... неужели ты готова потерять много (из своей линии) только чтоб вязка была читстых генетически собак и неважно какими родятся щенки - они же чистые по рождению...
У Кати свои взгляды на разведение, и почему они не могу пересекаться ещё с чьими то...


Галина, тоже - сюрприз - почему " даром не надо" производителя- носителя???? Они не крипторхи , они полноценные собаки и могут давать прекрасное здоровое потомство...

Зачем же так чураться как от нЕчести...

 Отправлено: 25.08.12 16:38. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

И действительно Какая разница какие дети? главное, что б кобель ого-го был

зачем утрировать?

 Отправлено: 25.08.12 16:42. Заголовок: Олегро Катрин пишет:..

Олегро Катрин пишет:

цитата:

Носителей буду использовать точно, больных пока не встретила, но если эта собака будет необыкновенна, скорее всего тоже совесть не замучает.

А меня замучает .Вчера получила тесты Ирген Голд Гальяно Джон ПРА-чист,ПЛЛ-БОЛЕН
закрыт для вязок

Олечка (фани) очень жаль полностью с тобой согласно

 Отправлено: 25.08.12 16:45. Заголовок: Лора пишет: неужели..

Лора пишет:

цитата:

неужели ты готова потерять много (из своей линии) только чтоб вязка была читстых генетически собак и неважно какими родятся щенки - они же чистые по рождению...

Лора, контекст такой "при всём равном".
Неужели нет альтарнативы вообще? Покажи мне того суперно непревзойдённого производителя
которого крайне необходимо вязать больного или носителя? И так ли уж правда что нет ему альтернативы,
при таком обилии поголовья?
Тогда к чему всё это огромное колличество помётов и щенков, если есть он только один, может и мифический,
но в мыслях владельца ОН ОДИН.
И других таких же не получается?
Или же есть выбор из здоровых и чистых?

Лора пишет:

цитата:

У Кати свои взгляды на разведение

А тут вообще не спорим, пишут же у каждого свой взгляд и на тесты и на принципы,
а уж на разведение то....ууу какие у всех разные.
Так и должно быть.

 Отправлено: 25.08.12 16:48. Заголовок: Лора пишет: Удивите..

Лора пишет:

цитата:

Удивительно, Лена, что ты это пишешь... заводчик с 10 летним стажем... неужели ты готова потерять много (из своей линии) только чтоб вязка была читстых генетически собак и неважно какими родятся щенки - они же чистые по рождению... У Кати свои взгляды на разведение, и почему они не могу пересекаться ещё с чьими то...

Лора, я очень извиняюсь, что пустила тему не в то русло и больше возвращаться к планке при подборе кобеля для вязки не буду
В начале этой темы я писала, что имею двух сук носительниц ПРА и выводить из разведения немедленно их не буду, а постараюсь получить от них чистых дочерей для дальнейшей работы в питомнике от чистого кобеля (благо я его имею и он меня по всем параметрам для этих сук устраивает, а не только за его "чистоту" я его буду использовать).

А по поводу производителя-носителя - я солидарна с Галиной. Заведомо зная о носительстве никогда не куплю и не возьму даром. Подберу аналогичных кровей и статей, но чистого. Это же просто колоссальные проблемы с ним - сук только чистых, всех щенков тестировать, получившихся носителей пристраивать...Зачем?

 Отправлено: 25.08.12 16:49. Заголовок: Лора пишет: тоже - ..

Лора пишет:

цитата:

тоже - сюрприз - почему " даром не надо" производителя- носителя

Лора а тут тоже удивлюсь.
Тут вообще всё просто.
Если стоит вопрос о покупке производителя, суки ли кобеля ли не суть,
при всё равном и выборе для чего я буду покупать носителя?
Ради чего? И каких высоких целей? И за не малые денежки и нервы.
Как то была уверена что вопрос всем ясен, оказывается нет.

 Отправлено: 25.08.12 16:56. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

А по поводу производителя-носителя - я солидарна с Галиной. Заведомо зная о носительстве никогда не куплю и не возьму даром. Подберу аналогичных кровей и статей, но чистого

 Отправлено: 25.08.12 17:04. Заголовок: sey4as y nenia net l..

sey4as y nenia net latinicy, poetomy prosto priplusyus' k otvety Tani.
Lora , mne ne nyjen kobel- nositel' ni pri kakix ego super Ka4estvax. Mne kajetsia ya ob'yasnila PO4EMY.
K vysheskazannomy mnoyu mogy dobavit' 4to poly4ennyx tshenkov nositeley y nas zamy4aesh'sia prodat'.
Esli kone4no ne skryt' 4to oni nositeli.
zamet' Lora, ya ne isklu4ala vyazok nositeley kak takovyx, ya govorila o pokypke novyx sobaki ili vyazke na storone.

 Отправлено: 25.08.12 17:21. Заголовок: У меня выпал перерыв..

У меня выпал перерыв в работе...

Я вас полюбил, я вам расскажу (с)

Т.к я веду породу в одном из крупнейших клубов Москвы и занимаюсь дрессировкой (т.е я вижу собак, которые может никогда на выставках и не появятся, так называемое большинство) , я имею весьма приличную статистику)

КХС в принципе порода весьма здоровая, у нас нет такой дикой проблемы с пателлой как в йорках, с МКБ как в других декорашках, практически нет проблем с обменкой и нас не морочат проблемы с шунтами, есть Пертес...да, но с ним все просто-собака оперируется в 98% ее "видно" потом, т.е это не скроешь и на выставках ловить нечего...

Основные болячки у нас все же -глаза...Я видела достаточно много собак (больше 10) с вывихом хрусталика и его последующем удалении...Это и не здорово в принципе и достаточно муторно и дорого...

Даже картинки повешу)


Хрусталик является важнейшим органом зрительного аппарата и частью его светопроводящей и светопреломляющей системы. Это прозрачная структура, имеющая вид двояковыпуклой линзы, которая фокусирует изображение на сетчатку и служит опорой для зрачковой части радужной оболочки спереди.

В норме хрусталик удерживается в своей позиции при помощи волокон круговой поддерживающей связки цилиарного тела (цинновой связки), которая крепится с одной стороны к капсуле на экваторе хрусталика, с другой к цилиарному телу. Внутриглазная жидкость заполняет переднюю и заднюю камеры глаза, стекловидное тело занимает камеру позади хрусталика (рис. 1).



Когда цилиарные нити, поддерживающие хрусталик, разрушаются, то он переходит в состояние подвывиха или полного вывиха. В зависимости от области смещения хрусталика, заболевание носит названия «вывих хрусталика в переднюю камеру глаза» (рис.2, 3), «вывих в стекловидное тело» (рис.4) и тд.



Вывих в переднюю камеру глаза с вовлечением радужной оболочки. В результате этого процесса образовалась очень маленькая передняя камера глаза.





Полный вывих хрусталика в переднюю камеру глаза. Так как она очень глубокая, то содержит хрусталик целиком.



Подвывих хрусталика (сохраняет практически нормальное положение, но его вывих неизбежен).


Т.к я считаю, что моя задача как заводчика получить здоровое животное, то я лично, (не сразу, но) буду убирать у себя из разведения всех носителей...Хотя на данный момент у меня есть всего 4 чистые собаки , кобель из Тач Бьюти, сука из Волшебной Лошадки, Витаминка и Sasquehanna Paser. Я еще не оттестировала полностью всех собак, и искренне тешу себя надеждой, что может еще кто-нибудь из них меня таки порадует)

Да, носитель проданный на диван это не страшно. Он будет жить долго и счастливо, но покупать собаку без тестов или осталять носителя в питомнике я не буду...Морочно это...