Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 24.08.12 16:56. Заголовок: Grand Show пишет: А..

Grand Show пишет:

цитата:

А вы мне начали писать о IrgenGold пишет:  цитата: Не стоит бояться получившихся носителей.

но их действительно не стоит бояться получать. Особенно на той стадии ознакомления со всей этой катавасией по сдаче/получении тестов, в которой находятся все владельцы КХС в РОссии.
Можно сказать, что все это еще только начинается у нас. Опять же, расскажу про миников.
Когда мы все узнали, что английская и американская лаборатории начали делать ген тесты на ПЛЛ, мы немедля стали проверять наших собак.
Результаты оказались ужасны ((Ведь миники не секрет, что стоили около 100 тыс за щенка и больше.
У кого-то оказалось, что в риске находится все поголовье (( Мне просто тупо повезло в тот момент, мои собаки чудом оказались чисты...
Прошло несколько лет. Сейчас больных собак мы уже просто не получаем. Их нет. Носители и то, редкое исключение.
Так будет и у нас, с китайчиками.
Главное, проверить и от этих результатов отталкиваться в дальнейшей работе.

 Отправлено: 24.08.12 16:59. Заголовок: марина 7 пишет: куд..

марина 7 пишет:

цитата:

куда девают больных собак, усыпляют?

Вот поэтому-то и нужны тесты, чтобы больных не могло быть в принципе. Конечно, можно продать/отдать на диван, но это же мина замедленного действия. Если болезнь проявится, не хотела бы я оказаться на месте владельца такого вот подарочка

 Отправлено: 24.08.12 17:00. Заголовок: Многие пишут, что..

Многие пишут, что проверили своих собак. Кто- то выявил носителей и т д. А можно на форуме создать темку о собаках , которые прошли тестирование и оказались чистыми? Наверное это никого не заденет, а только повысит рейтинг этих собак.

И многим будет проще найти производителя или купить щена именно на этом форуме.

 Отправлено: 24.08.12 17:04. Заголовок: марина 7 И почему ..

марина 7

цитата:

И почему не озвучивают тогда имена больных собак, что б имеющие их потомков все таки протестировали их

А я побоялась нападок и не стала писать , а то сейчас начнется : проверяйтесь сами и узнаете.

А ведь если в мамках и папках стоят чистые протестированные собаки, то как говорится ЧИСТЫЙ + ЧИСТЫЙ , то и дети не носители.

 Отправлено: 24.08.12 17:06. Заголовок: Давайте, я продолжу,..

Давайте, я продолжу, пока у меня есть немножко времени.
Если производители проверены, щенки уже у вас есть, то надо проверять их перед продажей (опять же, если хотите ), в случае, если производители оказались носитель + чистый или носитель и носитель.
Или (очень плохо) больной+носитель.

Если производители больной+чистый (все щенки носители априори) или чистый+чистый (все чистые малыши), то проверять нет смысла.
Хотя, покупать щенка с готовым личным сертификатом приятно.
Пример.
Вариант по табличке носитель и носитель:
Это русская рулетка. По табличке смотрим: могут получиться щенки: 25% чистые, 25% больные, 50% - носители.
Но в жизни все не так.
Если у вас родилось 8 щенков, то это не значит, что 2 щенка у вас будут чистые, два-больные, а 4-носители.
Нет.
Эта табличка работает по закону Менделя, если у вас в помете родилось 64 щенка.
Такого в жизни не бывает. Поэтому представляем шапку, в которую вы накидали бумажек с результатами. Всего в шапке 64 бумажки: 25% чистых написано на них, 25% больных и 50% носителей.
У вас родилось 6 щенков?
Просто вытягиваете любые 6 бумажек. Если три щенка в помете - то любые три бумажки.
И смотрите что получилось...
Могут быть все носители, все чистые. 1 больной и пять носителей и т.д. Три чистых. больной и два носителя..
Вариантов-множество.
Вот так работает табличка.

 Отправлено: 24.08.12 17:15. Заголовок: Yulya пишет: Многие..

Yulya пишет:

цитата:

Многие пишут, что проверили своих собак. Кто- то выявил носителей и т д. А можно на форуме создать темку собаках , которые прошли тестирование и оказались чистыми

Скажите, а кто НЕ пишет?
В базе пишут, на сайтах пишут, в темах продажи щенков пишут, на фэйсе пишут.
Где ещё писать???
И почему ТОЛЬКО чистые?
А все остальные? Их знать не менее нужно.

 Отправлено: 24.08.12 17:16. Заголовок: Со своей чистой дево..

Со своей чистой девочкой я поехала на вязку к невероятно красивому мальчику в другой город.
Но он - носитель. Значит, проверять надо всех родившихся щенков.
Щенкам «стукнуло» три недельки.
И вот как я брала у них тесты:

Каждый щенок был изолирован друг от друга и от мамы (я рассадила по боксам и разным комнатам) на три долгих часа.
Все это время - ни воды ни еды. Потом я взяла у кажого малыша круговыми вращательными движениями слюнку из-за щечки двуми цервикальными щеточками и расставила их сушиться как на фото.
Лишь бы не перепутать!!
Щеточки сушились час. Потом были запечатаны в индивидуальную упаковку, заклеены и отправлены курьерской службой в лабораторию на Зеленоградке, Москва.
Долгие 10 дней ожидания мои и всех покупателей и вот результат: три чистых щенка и три носителя (как по-писаному).

 Отправлено: 24.08.12 17:17. Заголовок: IrgenGold http://jp..

IrgenGold Вы супер преподаватель! Спасибо!

 Отправлено: 24.08.12 17:18. Заголовок: kredo festa А все ..

kredo festa

цитата:

А все остальные? Их знать не менее нужно.

Согласна, но все ли будут писать ?

 Отправлено: 24.08.12 17:20. Заголовок: IrgenGold , http://..

IrgenGold ,

 Отправлено: 24.08.12 17:25. Заголовок: Yulya пишет: Соглас..

Yulya пишет:

цитата:

Согласна, но все ли будут писать

Ню пока это дело сугубо добровольное.

 Отправлено: 24.08.12 17:25. Заголовок: IrgenGold Большое сп..

IrgenGold Большое спасибо

 Отправлено: 24.08.12 17:27. Заголовок: M_Elena пишет: Вы с..

M_Elena пишет:

цитата:

Вы супер преподаватель! Спасибо!

Спасибо

Меня ведь тоже когда-то научили более опытные люди.
Почему не рассказать.
Возможно, есть какие-то другие варианты отправки, буду рада, если кто-то поделится.
Пока ничего надежнее курьерской службы мы не нашли. В каждом городе наверняка они есть. У нас их даже очень много!
Курьеры привозят наш пакетик с тестами и сдают лично в руки в лабораторию.
Так как мы сдаем сразу на несколько собак, стоимость доставки мы делим на всех сдающих. Получается недорого.
Лаборатория нам, нетерпеливым пермякам, говорит результат по телефону и позже по инету отправляет сканы сертификатов на каждую собаку.
Вот только забрать оригиналы мы пока не можем. У нас их в лаборатории накопилось очень много. Ждем, когда кто-то поедет в Москву и заберет всю пачку.

 Отправлено: 24.08.12 19:25. Заголовок: IrgenGold пишет: Во..

IrgenGold пишет:

цитата:

Возможно, есть какие-то другие варианты отправки, буду рада, если кто-то поделится

О да! Но не делятся. Я искала возможность отправки три недели, безрезультатно...Отправить палочки не проблема, а вот деньги...Эта лаборатория не имеет права работы с физическими лицами (эта сторона вопроса плоха и тем, что если произойдет ошибка при процессе в лаборатории, лаборатория никакой ответственности не несет) и перечислить деньги на счет возможности нет (ну если вы не юр лицо с с\х видами деятельности), курьерская доставка от нас до вас 50евро, перечисление денег почтовым переводом предполагает конвертацию по курсу банка обслуживающего отделение, и с суммой угадать сложно, неговоря уж о процентах, а банковских карточек никто из работников не имеет..., мне вообще показалось что отвечавшие мне по телефону девушки крайне не заинтересованы в клиентах

 Отправлено: 24.08.12 19:31. Заголовок: СэнВэй Оля, я уже н..

СэнВэй Оля, я уже несолько раз оплачивала и отправляла почтой. Никаких проблем с этим !!!
Пересылка почтой всего 3-4 евро

 Отправлено: 24.08.12 20:36. Заголовок: СэнВэй пишет: Отпра..

СэнВэй пишет:

цитата:

Отправить палочки не проблема, а вот деньги.

У меня например с оплатой никаких проблем не возникло. Вот с отправкой хуже. Отвозил муж, т.к. ехал по делам, но 2 моим девочкам сделали нормально (обе чисты по ПРА и ПЛЛ), а на третью сказали, что мало собрала материала, пришлось почтой отправлять по новой, так вот шло 16 дней и до сих пор не знаю забрали ли они с почты. Обещали подтвердить, но воз и ныне там, завтра буду опять звонить.

По сути вопроса, то я бы в частности больных однозначно бы исключала из разведения, как впрочем и носителей PRA и PLL в одном флаконе. Все таки не настолько маленькое поголовье КХС, чтобы это существенно отразилось на качестве. А вот носителей я считаю можно использовать (в комбинации носитель + чистый), детей тестировать и далее использовать по возможности только чистых.
Да, у КХС много и других проблем, но даже избавившись со временем от этих двух заболеваний, раз уж есть такая возможность, порода в целом только выиграет.
В любом случае каждому самому решать.

 Отправлено: 24.08.12 20:38. Заголовок: Grand Show пишет: К..

Grand Show пишет:

цитата:

К чему тогда пропаганда грамотного использования больных собак???

Grand Show пишет:

цитата:

Я высказала личное "удивление" и не "понимание" пропаганды грамотного разведения больных собак

Свет, не пропаганда, а предоставление объективной информации. В том числе информации, что будет, если будет повязана больная собака. и что будет, если все остальное, Ирина отлично все изложила.
IrgenGold Ира, так здорово объяснила, от всех спасибо

 Отправлено: 24.08.12 20:49. Заголовок: IrgenGold пишет: Пи..

IrgenGold пишет:

цитата:

Пишу потому, что еженедельно приходится отвечать на одинаковые лички от разных форумчан. Я уже стала просто копировать и отправлять всем один и тот же пост, как это делаем мы, куда обращаемся и как отправляем/платим/получаем.

Ирина, вот за это огромное Вам спасибо , что в личке мне популярно и доступно объяснили
NZaharova пишет:

цитата:

Ира, так здорово объяснила, от всех спасибо

+1000000

 Отправлено: 24.08.12 21:23. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:
[quote]Девочки, я не знаю как у кого, я сдавала в Австрии и на Евразии и в Рованиеми тесты,
везде у собаки сверяли чип и везде я сдавала копию род.[/quote
В Литве приходишь с родословной, сверяют чип и берут анализ. В нас берут кровь. Клиника сама отсылает тесты. Удобно и не очень дорого.
По-моему, при желании, можно попросить ветерина взять образцы, сверить чип и поставить подпись с печатью, подтверждающие подлинность собаки.
Понемногу проверяю свою молодежь, результаты радуют. У ветеранов и взрослых видимых отклонений нет. ТТТ Перед вязками у нас обязательны тесты, не генетические, на ПЛЛ и ПРА и пателлу.

 Отправлено: 24.08.12 21:58. Заголовок: IrgenGold пишет: ma..

IrgenGold пишет:

цитата:

mari пишет: цитата: В моем питомнике ни одного носителя,или больного не обнаружено. Чему я очень рада. Это просто фантастика. Маша, сколько ты собак проверила? И нет ни одного даже носителя? По-хорошему завидую.

Я проверила всех своих производителей. Только Жанну еще не проверяла. Но собираюсь. Наверное повезло.
Ирина80 пишет:

цитата:

mari В моем питомнике ни одного носителя,или больного не обнаружено. Чему я очень рада.

Не понимаю,к чему такой смайлик?Что Вас так удивляет?