Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 23.08.12 18:55. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Наташа, а кто и чего докажет в РКФ, если нет требований на тесты для нашей породы.

эти правила написали в РКФ. слово "сознательное" и "сокрытие" говорит о том, что человек знает результаты анализа . Я пока доказывать не собираюсь ничего, просто хочу понять. Зная, что собака по генетическому тесту "больна" и умалчивая о этом - есть ли это нарушение?)
kredo festa пишет:

цитата:

Какой смысл вязать больное животное? Кто скажет? Ветеринары? У нас не та порода где острая нехватка производителей, где используют всё что можно использовать, мы не вырождаемся и не аборигенны настолько что ах и вот вот вымрем без ВСЕХ ЛЮБЫХ производителей. Как раз наоборот. Так какой смысл???

каждый сам пусть решает, как для него правильно. Повязав суку носителя и выбрав для нее чистого кобеля, можно получить ровно такой же результат по щенкам, как если повязав больного и чистого. ОДИНАКОВО может быть в итоге. Тогда уж или чистое с чистым только вязать . или вот так по желанию. Главное что бы НЕ БЫЛО БОЛЬНЫХ ЩЕНКОВ В ПОМЕТАХ. а веты говорят прямым текстом Носитель - здоровая собака. И чистый - здоровая собака. \

 Отправлено: 23.08.12 19:02. Заголовок: NZaharova пишет: ве..

NZaharova пишет:

цитата:

веты говорят прямым текстом Носитель - здоровая собака. И чистый - здоровая собака.

Конечно и тот и другой здоровые собаки.
Носитель здоров, но является носителем заболевания.
NZaharova пишет:

цитата:

каждый сам пусть решает, как для него правильно

Это да. Пок нет каких то требований кроме человеческих то каждый решает сам.
Проверять ли собак и как их использовать.

 Отправлено: 23.08.12 19:09. Заголовок: Статистики по нашей ..

Статистики по нашей стране нет никакой, как и списка- некому этим заниматься.....возможно НАЦ Клуб сделает страничку, - от меня было такое предложение...
У меня в питомнике 4 носителя - их использовала и буду использовать в разведении!

kredo festa пишет:

цитата:

Лора пишет: цитата: но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый А это разве грамотно? Вязать больных? Больные однозначно исключаются из разведения. Я не знаю ещё ни одной вязки в любой породе где иностранцы вязали бы больное животное.

Только Швеция официально запрещает такие вязки!!! Даже в Финляндии они не запрещены!

 Отправлено: 23.08.12 19:11. Заголовок: Ну, Таня смысл есть,..

Ну, Таня смысл есть, ведь до недавних пор выдающиеся собаки вязались,на них строили свое разведение, а тут начался бум на тесты и бац, все вязать нельзя и из разведения нужно выводить чуть ли не весь пистомник.
Я лично имею всех здоровых,но если бы встал вопрос пустить ли в разведение собаку носителя я бы это сделала при условии, что один из них чистый ,ну и протестировала весь помет со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 23.08.12 19:14. Заголовок: Лора пишет возможно ..

Лора пишет
возможно НАЦ Клуб сделает страничку
Хорошо бы ведь по сути нужно только кличка кл или чип и рез теста,думаю копии тестов прислали многие

 Отправлено: 23.08.12 19:20. Заголовок: Reggi Ирин, тут воп..

Reggi
Ирин, тут вопрос другой - почему нельзя вязать чистого с больным - и осуждаются всеми такие действия... ведь весь помёт будет носителей... они же не больные!!!

 Отправлено: 23.08.12 19:28. Заголовок: Я выскажу только сво..

Я выскажу только свое мнение.
PRA и PLL - это здорово, хорошо, что вообще начали появляться доступные генетические тесты.
Своим собакам, всем - я сделала и делаю тесты - не только эти и считаю, что чем больше информации о наследственном багаже собаки - тем лучше. Много говорят о том, что PLL - это диагноз и "конец света", но вот 1 из приезжих офтальмологов (Рон Офри) в частности прямо говорил, что это заболевание не самое страшное и оперируется на начальной стадии с сохранением глаза и зрения.... А в финляндии например есть случаи собак со статусом "affected" некоторые усыпляют (и на фейсбуке из этого тайны не делают).... Наверное такой вариант - это слишком.
И возможно именно из-за этого так иностранные заводчики против вязок "больных" собак. Они считаются априори "неполноценными", на мой взгляд.

Хотя фактически Лариса права - результат от вязки носителя с чистой собакой может быть равен результату от вязки больной + здоровый.

 Отправлено: 23.08.12 19:34. Заголовок: http://www.aht.org.u..

http://www.aht.org.uk/cms-display/genetics_pll.html

 Отправлено: 23.08.12 19:37. Заголовок: yzma пишет: Хотя фа..

yzma пишет:

цитата:

Хотя фактически Лариса права - результат от вязки носителя с чистой собакой может быть равен результату от вязки больной + здоровый.

У меня нет большого опыта, но я такого не слышала... хоть один чистый щен в помете есть при вязке носитель+чистый

У кого то такое было что б при данной вязке Ч+Н родились все носители?

 Отправлено: 23.08.12 19:39. Заголовок: Наяда, только хотела..

Наяда, только хотела добавить, что по результатам исследований носители также могут иметь смещение хрусталика, от 2-20 %... 2 % это конечно мало, а вот 20 % - очень внушительно....

 Отправлено: 23.08.12 19:40. Заголовок: yzma пишет: только..

yzma пишет:

цитата:

только хотела добавить, что по результатам исследований носители также могут иметь смещение хрусталика, от 2-20 %... 2 % это конечно мало, а вот 20 % - очень внушительно.

Лена, есть утверждения что все же этот % приближен к 2% нежели к 20%

 Отправлено: 23.08.12 19:44. Заголовок: Наяда, покажи мне, к..

Наяда, покажи мне, какой ветеринар на себя такую смелость взял утверждать????
Если все лаборатории пишут "нам хочется верить, что этот % близок к 2" (я уж не знаю кто как переводит тексты с английского).
И офтальмолог на семинаре несколько лет назад говорил не о 2%...

 Отправлено: 23.08.12 19:45. Заголовок: Reggi пишет: Ну, Та..

Reggi пишет:

цитата:

Ну, Таня смысл есть, ведь до недавних пор выдающиеся собаки вязались,на них строили свое разведение, а тут начался бум на тесты и бац, все вязать нельзя и из разведения нужно выводить чуть ли не весь пистомник.

Ира, если питомник весь больной то ДА однозначно.
Выводить этих и обновлять поголовье. Ну вот как для меня так это так.
И знаю люди именно так и делали.
Reggi пишет:

цитата:

Я лично имею всех здоровых,но если бы встал вопрос пустить ли в разведение собаку носителя я бы это сделала при условии, что один из них чистый ,ну и протестировала весь помет со всеми вытекающими последствиями.

Так а я как написала? Что то не так? Именно об этом и речь, что использовать зная кто и как и используя хоть одного чистого из пары,
в дальнейшем проверяя помёт.
По другому какой выход?
Reggi пишет:

цитата:

возможно НАЦ Клуб сделает страничку Хорошо бы ведь по сути нужно только кличка кл или чип и рез теста,думаю копии тестов прислали многие

В той же базу люди и так выкладывают результаты, а многие и с копией самого теста.

 Отправлено: 23.08.12 19:46. Заголовок: Мне кажется в идеале..

Мне кажется в идеале надо раз в год проходить с носителем офтальмологическую проверку, особенно стареющим собакам

 Отправлено: 23.08.12 19:51. Заголовок: Наяда пишет: Лена, ..

Наяда пишет:

цитата:

Лена, есть утверждения что все же этот % приближен к 2% нежели к 20%

Ну конечно, 2% гораздо лучше, чем 20%. Если только не ваша собака попала в эти 2%

 Отправлено: 23.08.12 19:55. Заголовок: вообще, статистику о..

вообще, статистику очень бы хотелось...

 Отправлено: 23.08.12 19:58. Заголовок: Ирвина пишет: Ну ко..

Ирвина пишет:

цитата:

Ну конечно, 2% гораздо лучше, чем 20%. Если только не ваша собака попала в эти 2%

Подождие подождите.. там речь идёт о вероятности развития болезни у носителя - и этот ппроцент от 2 до20.. не путайте пожалуйста!

 Отправлено: 23.08.12 20:03. Заголовок: NZaharova пишет: во..

NZaharova пишет:

цитата:

вообще, статистику очень бы хотелось...

Статистика не утешительная.. боюсь назвать цифры, но порядка 30-40% носители от общего поголовья... взгляд со стороны , повторяю - это не официальная цифра...
Я частый гость на звенигородке...

 Отправлено: 23.08.12 20:12. Заголовок: Лора пишет: Подожди..

Лора пишет:

цитата:

Подождие подождите.. там речь идёт о вероятности развития болезни у носителя - и этот ппроцент от 2 до20.. не путайте пожалуйста!

я где-то читала такие цифры, не 20, конечно.. но речь шла о развитии болезни, не связанном с генетическим фактором. Травмы, удары головой, осложнения чего-то и тд. Лаборатории ведь очень заинтересованы материально , очень...
пы сы. Кто по почте отправляет, где берете палочки цервикальные? я позвонила в медтехнику, мне сказали, что только коробками продают...

 Отправлено: 23.08.12 20:13. Заголовок: NZaharova пишет: пы..

NZaharova пишет:

цитата:

пы сы. Кто по почте отправляет, где берете палочки цервикальные? я позвонила в медтехнику, мне сказали, что только коробками продают...

Я в мед.технике покупала по упаковочке (там в упаковке 2 штуки), стоили 12 руб. за упаковку.