Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 24.08.12 16:00. Заголовок: Чистый+носитель = чи..

Чистый+носитель = чистые и носители
Чистый + больной = носители.
Grand Show
Так понятней?

 Отправлено: 24.08.12 16:02. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Так понятней?

Мне то понятно. Только вот выше писали что могут. И почему тогда пишут что могут родится? На чем основано утверждение?

 Отправлено: 24.08.12 16:07. Заголовок: Grand Show пишет: К..

Grand Show пишет:

цитата:

Какой питомник выведет из разведения производителя/ производительницу который активно вяжется?

А почему же нет?! Полно таких питомников, которые исключили своих супер- популярных производителей из разведения после того, как выяснили о носительстве или заболевании. Да не больно то кто сейчас будет вязать с чужим кобелём-носителем, лично я и за бесплатно не стала бы.
При вязке с носителем надо весь помёт потом тестировать ( если зарубежом живёшь
, то без тестов не продашь, если только не на диван конечно.) Дорогое однако удовольствие : платить чужому кобелю носителю за вязку, а потом тестировать его потомков. Лично мне не надо этого, даже если кобель супер-пупер.

 Отправлено: 24.08.12 16:07. Заголовок: Я попробую пояснить...

Я попробую пояснить.
Grand Show пишет:

цитата:

можно еще раз: чистый + носитель = больной + чистый???Я имею в виду у таки вязок шансы получить больных приравниваются?

При вязке чистого и носителя никогда не случится больных собак.

При вязке чистого и больного никогда не случится чистых собак.
Носители могут быть в обоих случаях.

Наталья Захарова выложила тут табличку.

Эта табличка - аксиома для всех тех, кто хочет вникнуть.
Она работает 100%, без ошибок и без исключений.
Лучше ее выучить, тогда будет совсем легко.

Лучше всего запомнить так же, что от больного производителя никогда не родится чистого щенка, вне зависимости от того, какой тест у пары.
От чистого родителя никогда не родится больного щенка.

Когда сданы тесты у большинства производителей, проанализировав результаты, можно высчитать, какие были тесты у предков. Это даже очень увлекательно.

Сильно бояться больного по ПЛЛ не стоит:, результат «at risk» означает, что собака генетически больна. Но проявится или нет заболевание за время жизни собаки - далеко не факт.

 Отправлено: 24.08.12 16:08. Заголовок: Galina пишет: А поч..

Galina пишет:

цитата:

А почему же нет?! Полно таких питомников, которые исключили своих супер- популярных производителей из разведения после того, как выяснили о носительстве или заболевании

Галина, это в России?

 Отправлено: 24.08.12 16:09. Заголовок: Grand Show пишет: Г..

Grand Show пишет:

цитата:

Галина, это в России?

а разве по России есть официальная статистика?

 Отправлено: 24.08.12 16:10. Заголовок: Grand Show пишет: Г..

Grand Show пишет:

цитата:

Галина, это в России?

мы некоторых исключили.
Почему это так удивляет?

 Отправлено: 24.08.12 16:11. Заголовок: IrgenGold пишет: Пр..

IrgenGold пишет:

цитата:

При вязке носителя и больного никогда не случится чистых собак.

К чему тогда пропаганда грамотного использования больных собак???

 Отправлено: 24.08.12 16:15. Заголовок: Galina пишет: а раз..

Galina пишет:

цитата:

а разве по России есть офоициальная статистика?

Так и я о том же
IrgenGold пишет:

цитата:

Почему это так удивляет?

Потому что если кто кого и исключает, то официальной инфы нигде нет. Помнится Ирина Ходина заикнулась о статистике, потом через пару дней написала пост:
ИринаХодина пишет:

цитата:

Я больше никому писать кто у меня носитель не буду...Не привык наш народ к хорошему отношению) Проверяйте сами и выявляйте. Кому надо-я сказала. Мне еще сплетен не хватало...Учите мат часть, товарищи) Тестирование вам в помощь)

Может конечно я не правильно поняла, но в таком виде наводит на размышления.

 Отправлено: 24.08.12 16:15. Заголовок: IrgenGold пишет: мы..

IrgenGold пишет:

цитата:

мы некоторых исключили. Почему это так удивляет?

У меня все проверены кроме старшей суки Холли. Но она уже из разведения выведена почти два года назад после того, как у неё случился выкидыш от Флаша. И ни одного носителя не обнаружено. И в этом в общем то нет ничего удивительного, так как у меня не было большого разброса по кровям.

 Отправлено: 24.08.12 16:18. Заголовок: Grand Show пишет: К..

Grand Show пишет:

цитата:

К чему тогда пропаганда грамотного использования больных собак???

понимаете. Лично вы в своем питомнике можете делать как вам кажется правильнее.
А мы едем за тридевять земель к выдающемуся, но в риске производителю кобелю с ЧИСТОЙ сукой, чтоб получить ШИКАРНЫХ щенков носителей и в дальнейшем продолжать свою брид-программу уже с замечательными по типу собаками.
Естественно, используя с ними исключительно чистых собак.
Через поколение отобраны красивые и чистые собаки для выставок и разведения. А носители прекрасно живут и тоже используются в разведении и участвуют в выставках. Не стоит бояться получившихся носителей. Это - здоровые собаки!
Они никогда не заболеют!
У них 1 ген.
Даже не знаю, как понятнее и написать
Добавлю:
это не про КХС.
Про миников.
По КХС все гораздо проще, огромен выбор производителей, нет нужды использовать больных собак вообще.
Ну или если тааааакой кобель....

 Отправлено: 24.08.12 16:23. Заголовок: IrgenGold пишет: по..

IrgenGold пишет:

цитата:

понимаете. Лично вы в своем питомнике можете делать как вам кажется правильнее.

Мне пока еще ничего не кажется. Пока я пытаюсь понять и вникнуть во все что тут на 7 страниц написали.
IrgenGold пишет:

цитата:

Не стоит бояться получившихся носителей. Это - здоровые собаки!

Так вы же сами выше написали что:
IrgenGold пишет:

цитата:

При вязке чистого и больного никогда не случится чистых собак.

Вот по этому "пунктику" я и задала вопрос, а не про носителя. Даже скорее не вопрос, а личное не понимание.

 Отправлено: 24.08.12 16:26. Заголовок: да, вот еще что. Сук..

да, вот еще что. Суку в риске вязать бы не стала вообще.
Роды, как тяжелая нагрузка на организм собаки, могут спровоцировать PLL.
И собаку в риске лучше всего постоянно проверять, попросту заглядывать ей в глазки самому или регулярно посещать офтальмолога.
Поворот линзы доставляет собаке непереносимую боль ...(((

 Отправлено: 24.08.12 16:26. Заголовок: Grand Show пишет: I..

Grand Show пишет:

цитата:

IrgenGold пишет:  цитата: Не стоит бояться получившихся носителей. Это - здоровые собаки! Так вы же сами выше написали что: IrgenGold пишет:  цитата: При вязке чистого и больного никогда не случится чистых собак.

Написала, да
а где несоответствие в моих цитатах?

 Отправлено: 24.08.12 16:30. Заголовок: IrgenGold пишет: а ..

IrgenGold пишет:

цитата:

а где несоответствие в моих цитатах?

Ну вы мне начали "разжовывать" о носителях и о тридевятых землях. т.е. вы готовы рискнуть и поехать на вязку к носителю. А к больному?
Я высказала личное "удивление" и не "понимание" пропаганды грамотного разведения больных собак.

 Отправлено: 24.08.12 16:34. Заголовок: Grand Show пишет: А..

Grand Show пишет:

цитата:

А к больному? Я высказала личное "удивление" и не "понимание" пропаганды грамотного разведения больных собак.

Света, больные собаки по логике должны выводится из разведения.

 Отправлено: 24.08.12 16:39. Заголовок: Эланс Луанж пишет: ..

Эланс Луанж пишет:

цитата:

Света, больные собаки по логике должны выводится из разведения

Из 7 страниц прочитанного я поняла, что у каждого своя логика.

 Отправлено: 24.08.12 16:41. Заголовок: Grand Show пишет: Н..

Grand Show пишет:

цитата:

Ну вы мне начали "разжовывать" о носителях и о тридевятых землях.

что-то мне начинает казаться, что вы зарываетесь.
Разжевывать и писать о своем опыте для тех, кому это интересно, мне несложно.
Пишу потому, что еженедельно приходится отвечать на одинаковые лички от разных форумчан. Я уже стала просто копировать и отправлять всем один и тот же пост, как это делаем мы, куда обращаемся и как отправляем/платим/получаем.
Grand Show пишет:

цитата:

т.е. вы готовы рискнуть и поехать на вязку к носителю. А к больному? Я высказала личное "удивление" и не "понимание" пропаганды грамотного разведения больных собак.

разведение больных собак и использование больных собак разные вещи
если в результате использования нечистых производителей получаются собаки, которые никогда не заболеют, разве это разведение больных собак?

 Отправлено: 24.08.12 16:48. Заголовок: IrgenGold пишет: чт..

IrgenGold пишет:

цитата:

что-то мне начинает казаться, что вы зарываетесь.

Ого. Это с чего вы сделали такой вывод? IrgenGold пишет:

цитата:

Разжевывать и писать о своем опыте для тех, кому это интересно, мне несложно.

Вот и прошу поделится опытом. Может не совсем коректное слово подобрала, но лишь потому, что вы изначально не правильно поняли мой пост
Grand Show пишет:

цитата:

К чему тогда пропаганда грамотного использования больных собак???

А вы мне начали писать о
IrgenGold пишет:

цитата:

Не стоит бояться получившихся носителей.

Как бы не о том я спрашивала.
Не в коем разе не хотела "зарыться" просто хочется понять. Не знала, что то теперь так называется.

 Отправлено: 24.08.12 16:51. Заголовок: Grand Show пишет: ..

Grand Show пишет:

цитата:

Галина, это в России?

А еще интересно...куда девают больных собак, усыпляют?
И почему не озвучивают тогда имена больных собак, что б имеющие их потомков все таки протестировали их