Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 25.08.12 11:08. Заголовок: Люба Киев пишет: Ес..

Люба Киев пишет:

цитата:

Если это вопрос ко мне

Нет, Люба не к тебе
Люба Киев пишет:

цитата:

частично больное

Это как?

 Отправлено: 25.08.12 11:11. Заголовок: Karnelius пишет: Чт..

Karnelius пишет:

цитата:

Что ж Вы так нервничаете то?

У меня нет поводов нервничать

 Отправлено: 25.08.12 11:15. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Это как?

А так, что, если собаку носителя повяжут с носителем, то в потомстве теоретически будут и носители и больные и чистые. А, если с больной, то чистых не будет вообще. Так понятнее?))
Вот например собаку из базы так и не тестируют (но она носитель) и вяжут с носителем или не тестированной собакой(возможно даже больной), то может получиться очень неожиданный и неприятный результат. В этом и риск.

 Отправлено: 25.08.12 11:16. Заголовок: Люба, так для того ч..

Люба, так для того чтоб избежать таких результатов и делают тесты. Кто же будет вязать носителя с носителем?

 Отправлено: 25.08.12 11:24. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Люба, так для того чтоб избежать таких результатов и делают тесты. Кто же будет вязать носителя с носителем?

Вот поэтому и написано, что собака не тестирована и она возможный носитель.
Возможно это кобель, которому тест еще не сделан, а к нему уже потенциально могут идти на вязку ( и суки-носители в том числе) и соответственно есть риск. Я не знаю о ком шла речь.

 Отправлено: 25.08.12 11:38. Заголовок: Чтобы не засорять те..

Чтобы не засорять темку - подробно о пателле можно почитать тут, кому интересно:
о PL - смещении коленной чашечки

У меня почти все тестированные собаки помечены также, как у Галины - то есть написаны результаты тестов, сканы не всем выкладываю элементарно занимает время распечатать то, что приходит по почте и отсканировать снова (чехия мне например результаты в pdf прислала, в базу их сразу нельзя поставить).
Вариантов того, чтобы у меня за последний год пришли на вязку к кобелю, спросили о его тестах и не попросили их копии для себя - нет....
Опять же, если тесты собаки внесены в 1 из официальных баз данных - зачем вам копия на сайте - в эти базы результаты без сканов просто не принимаются - что в американскую, что в шведскую, в финскую базу тесты заносятся вообще без вашего ведома, ветеринар копию отправляет в финский клуб самостоятельно.
Мне кажется люди становятся более подкованными в этом вопросе

 Отправлено: 25.08.12 11:47. Заголовок: mari пишет: Я не зн..

mari пишет:

цитата:

Я не знаю,в какую графу в базе это вносит

Есть там целый отдел для результатов, ВСЕ пишут туда и иностранцы и россияне.

 Отправлено: 25.08.12 13:22. Заголовок: Выскажу свое мнение..

Выскажу свое мнение . Во- первых , спасибо Лоре , что подняла этот вопрос .
Сама озадачилась всем этим еще год назад , и именно тогда сдала всем , кто задействован или планируется быть в брид программе .
Тестировались в Лабоклине
У меня ситуация приемлемая , скорее потому , что питомник молодой . Одна собака носитель prsd-PRA, одна - носитель PLL .
Скажу процентовку - тестировала 7 собак ( из которых три детки мамы которая входит в эти 7 )
И ту и другую в программе разведения использовать буду , соответственно только с чистой половиной .
Согласна с Катей Томиной по поводу кобелей-производителей .. Для всех планка и цели разные , для меня тех , которые бы я рассмотрела для будущих вязок , очень мало или практически нет в России . Но !!! я скорее не буду вязать свою чистую суку ( за пределами питомника ) с носителем , и тем более не буду вязать с больным кобелем , даже если бы он был " предел мечтаний для меня "только по одной простой причине . Да , я очень рисковый человек . Но , как очень доступно рассказала Ирина Гень , я забоюсь этой рулетки .... Вдруг сработает тот « закон подлости» , и именно лучший щенок будет носителем . Ну а получать помет с целью полной продажи, для меня ,априори, просто не интересно .
Еще момент - yzma пишет:

цитата:

Мне кажется люди становятся более подкованными в этом вопросе

совершенно верно , становятся заводчики , у которых есть планы на пару тройку лет , но не простые владельцы кхс , которые покупая собачку для шоу или просто для любви , потом захотели получить от нее деток , сами не зная зачем , и , вот они то точно далеки от таких тонкостей информации ... Но мир не спасешь , и скорее это задача заводчиков со временем минимизировать кол-во носителей выпускников питомников , дабы те , попадая в руки к подобным ,не наплодили деток , " возможно " обреченных на лечение и прочие " прелести "( раз уж у нас в России так несовершенны законодательные пункты для кинологии )
Поэтому в целесообразности создания еще доп базы не вижу смысла , тк заводчики все равно мониторят норв базу , где логичнее всего наряду с веб сайтами питомников выкладывать результаты ген тестов , а те , кто захотел поиграть в заводчиков и так в базу и прочие инфо ресурсы не лезут - у них как правило все основано на фенотипе кобеля и не более того ...
Еще фани Оль , просто захотелось поддержать - выход есть , это не тупик

 Отправлено: 25.08.12 13:34. Заголовок: Karnelius пишет: Кт..

Karnelius пишет:

цитата:

Кто-то тут писал (извините, не нашла пост ), что, мол, мало кобелей чтоли? Блин, МАЛО!!! Точнее, нужных мало! Поэтому полностью согласна с Катей OlegroKatrin пишет:  цитата: при таком количестве собак- вязаться не кем!!!!!!!!!!

Elena181 пишет:

цитата:

Согласна с Катей Томиной по поводу кобелей-производителей .. Для всех планка и цели разные , для меня тех , которые бы я рассмотрела для будущих вязок , очень мало или практически нет в России

Извините, что отклоняюсь от темы.. но очень потрясена тем, что многим на сегодняшний день не с кем вязаться и для многих очень мал выбор подходящих кобелей.. я сама была в такой ситуации несколько лет назад, но на сегодня я не имею такого количества сук, чтобы использовать всех интересных и доступных мне кобелей.. Сейчас есть любые крови , красивые собаки... на любой вкус и самый предвзятый взгляд.
Хочется спросить - что же не устраивает в представленном в России поголовье (как нашего разведения, так и привозного), чего ещё желать, чего нам здесь не достаёт?

 Отправлено: 25.08.12 13:46. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Извините, что отклоняюсь от темы.. но очень потрясена тем, что многим на сегодняшний день не с кем вязаться и для многих очень мал выбор подходящих кобелей.. я сама была в такой ситуации несколько лет назад, но на сегодня я не имею такого количества сук, чтобы использовать всех интересных и доступных мне кобелей.. Сейчас есть любые крови , красивые собаки... на любой вкус и самый предвзятый взгляд. Хочется спросить - что же не устраивает в представленном в России поголовье (как нашего разведения, так и привозного), чего ещё желать, чего нам здесь не достаёт?

+100
вот тоже так подумала (особенно удивилась, читая соседнюю темку о новых привозных собаках, и где лукавство?)

Лора очень интересный и важный вопрос поднят

 Отправлено: 25.08.12 13:47. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Хочется спросить - что же не устраивает в представленном в России поголовье (как нашего разведения, так и привозного), чего ещё желать, чего нам здесь не достаёт?

У эстонцев есть такая поговорка "Слишком большой выбор равняется полному его отсутствию". И в какой-то степени может и это срабатывает, ведь среди всего такого хорошего хочется найти идеал...

 Отправлено: 25.08.12 13:50. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Хочется спросить - что же не устраивает в представленном в России поголовье (как нашего разведения, так и привозного), чего ещё желать, чего нам здесь не достаёт?

Я надеюсь это будет другая тема на этом форуме...
Ещё не все заводчики высказали своё мнение по данному вопросу, поэтому не стоит уводить её в другое русло...

Скрытый текст

Я тоже считаю мало кобелей ( достойно дополняющих) для наших не без того красивых дам)

 Отправлено: 25.08.12 13:55. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

но очень потрясена тем

Орлова Елена пишет:

цитата:

Хочется спросить - что же не устраивает в представленном в России поголовье (как нашего разведения, так и привозного), чего ещё желать, чего нам здесь не достаёт?

а что тут потрясного ?наверное каждый вкладывает именно свое мнение и цели в понятие " есть варианты для вязки или нет "
и оно конечно же основано на том , что хотел бы получить в итоге . Для одних это милашка в статике , для других собака с прекрасными движениями ( опять же у каждого свое понимание этих прекрасных движений ) у третьих крови и тд ... думаю . что эта дискуссия не для этой темы

 Отправлено: 25.08.12 14:05. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Извините, что отклоняюсь от темы.. но очень потрясена тем, что многим на сегодняшний день не с кем вязаться и для многих очень мал выбор подходящих кобелей..

Даже не мало, а катастрофическая нехватка достойных (в нашей стране) на пальцах одной руки пересчитать можно. Конечно же для всех планка своя. ну это уже совсем другая тема для разговора.
По данной теме полностью согласна с Катей Томиной и Ириной Гень.

 Отправлено: 25.08.12 14:11. Заголовок: Ashantal пишет: По ..

Ashantal пишет:

цитата:

По данной теме полностью согласна с Катей Томиной и Ириной Гень.

Как я поняла - они разного мнения...

 Отправлено: 25.08.12 14:13. Заголовок: Лилия пишет: Как я ..

Лилия пишет:

цитата:

Как я поняла - они разного мнения...

не совсем

 Отправлено: 25.08.12 14:20. Заголовок: Ashantal Алла, Вы б..

Ashantal Алла, Вы будете больных собак использовать в разведении?

 Отправлено: 25.08.12 14:23. Заголовок: Ashantal пишет: кат..

Ashantal пишет:

цитата:

катастрофическая нехватка достойных на пальцах одной руки пересчитать можно

Достойных чего?
Ваших-наших исключительных сук?
Не завышаем мы планку?
В России все флаги мира нам всем в руки, привозите своих, только вам ведомых иксклюзивов,
для только своих девочек и пусть друг друга будут достойны.
Питомники же не имеющие поголовье кобелей тоже на ура,
вперёд по России, по зарубежью, неужто в мире нет кобеля подходящего вашей суке?
А то чаще слышим: ууу как даалеко он живёт..
было бы вы поближе."
Поближе к кому к чему? Если нам надо мы едем, делаем, получаем, покупаем.
А так...это или лень человеческая или не истребимое для России желание халявы.
Или что?
Да огромное поголовье в России, кого и каких только нет.
Выбор есть однозначно.
НО я тоже как и многие теряюсь сразу как только заходит речь о вязках.
Сейчас стараюсь обходится своими силами, благо есть парни и привезён ещё один.
И в свете последних событий будет привезёт видимо ещё, если найдётся конечно такой.
Я благодаря своей НЕ лени могу иметь вязки не выходя из дома.
И таких питомников у нас достаточно к счастью

 Отправлено: 25.08.12 14:40. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Алла, Вы будете больных собак использовать в разведении?

Я, нет. Не думаю, что нормальный здравомыслящий заводчик будет использовать больную собаку.
kredo festa пишет:

цитата:

неужто в мире нет кобеля подходящего вашей суке?

Есть конечно!

kredo festa пишет:

цитата:

Достойных чего?

Достойных моей планки!

kredo festa пишет:

цитата:

А то чаще слышим: ууу как даалеко он живёт.. было бы вы поближе."

Предпочитаю лучше отправить суку на выездную вязку, чем вязать абы кем И пусть лучше у этой суки будет мало помётов, зато от достойнейших представителей. Я за количеством не гонюсь.

kredo festa пишет:

цитата:

Я благодаря своей НЕ лени могу иметь вязки не выходя из дома. И таких питомников у нас достаточно к счастью

и это здОрово Благодаря таким, как Вы - есть с кем сук вязать

Я например сучья мать. В квартиру точно кобеля не заведу. А совладение - это не моё.

 Отправлено: 25.08.12 14:52. Заголовок: Ashantal пишет: Я, ..

Ashantal пишет:

цитата:

Я, нет.