Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 25.08.12 20:08. Заголовок: Лора Может сейчас на..

Лора Может сейчас напишу то что кому то не понравиться,но это мое мнение.Если бы как писалось носителей исключить ,то на свет не появилось бы много потрясающих собак,которыми я восхищаюсь и слава богу на сколько я знаю не у них не у их детей нет не слепоты не проблем с глазами.Так что как по мне я выбиру вязку лучше с потрясающим для меня носителем,чем с чистым которого бы и бесплатно не взяла.А теперь жду помидоры

 Отправлено: 25.08.12 20:14. Заголовок: Kristina пишет: А т..

Kristina пишет:

цитата:

А теперь жду помидоры

вот тебе помидоры


Использовала носителей и буду использовать, если нужны в разведении будут.
Выборочно, продумав комбинацию, просчитав все риски, все "за" и "против".
То, что только с чистой парой, это даже не обсуждается.

А вообще, право каждого заводчика решать это самостоятельно, не так ли?
Предпочесть не того, что нужно кобеля, зато чистого, или красивого и нужного по кровям, но - носителя..
А уж если есть на примете чистый да еще красотун - это просто супер!

 Отправлено: 25.08.12 20:15. Заголовок: IrgenGold +100000000..

IrgenGold +100000000

 Отправлено: 25.08.12 20:16. Заголовок: yzma пишет: Офтальм..

yzma пишет:

цитата:

Офтальмолог иностранный с которым я общалась и не он 1 утверждает, что существует ложноположительный результат теста (когда маркер ложно определяет мутирующий ген- то есть выдает, что собака носитель или affected). Вероятность этого крайне мала, но она есть. Может быть ваша собака попала в этот минимальный процент или при заборе пробы попал чужой ген материал.

Да, бывают и такие случаи - поэтому важно всё делать в перчатках, и как Ирина выше писала неторопясь, чтоб ненапутать и подписать правильно каждого тестируемого...
ещё важно использовать под каждую щёку свою щётку - то есть две!

У меня был случай - когда упаковывала после просушки, одна щётка упала на пол ( полы только только мылись с дезинфиктантом) и я была уверена, что другого ДНК там нет... но сдавая их в лабораторию эту щёточку пометила маркером и предупредила.... хорошо, что их было две!!! и каждая в своей упаковке!!!

 Отправлено: 25.08.12 20:17. Заголовок: Лора, Лариса, Вы мол..

Лора,
Лариса, Вы молодец!!! И тема/опрос очень нужны, и все результаты своих собак обнародовали!

Вот результаты моих( узнавала по тел., а сертификаты еще не получила) по PLL:
Сампан Баста - носитель
его дочки из дубль пометов:
Жолеск Леди ин Ред - носитель
Жолеск Тайм из Мани - носитель

Жолеск Шиммери Лайт - чистая

По PRA все чистые

 Отправлено: 25.08.12 20:20. Заголовок: Лора пишет: У меня ..

Лора пишет:

цитата:

У меня был случай - когда упаковывала после просушки, одна щётка упала на пол ( полы только только мылись с дезинфиктантом) и я была уверена, что другого ДНК там нет... но сдавая их в лабораторию эту щёточку пометила маркером и предупредила.... хорошо, что их было две!!! и каждая в своей упаковке!!!

а у меня был случай..беру у миника, английского, привозного кобелька тест.
Отправляли мы тогда их в Англию, очень дорогая и сложная была доставка. И сам тестик не копеечный..Тест взяла, положила щеточки в пакет и...замоталась что-то.
Отправила тест в дальнюю дорогу только через 2 недели
По электронке из английской лабы пришло письмо, что тест не получился по непонятной причине..
Причину я выяснила и пришлось все по-новой..Брать, отправлять, ждать.. Платить тоже снова за доставку..

 Отправлено: 25.08.12 20:21. Заголовок: zolesk пишет: И тем..

zolesk пишет:

цитата:

И тема/опрос очень нужны,

присоединяюсь

 Отправлено: 25.08.12 20:23. Заголовок: Вот что еще хочется ..

Вот что еще хочется добавить Очень полезной эта темка оказалась.лично для меня.У каждого есть заводчики и питомники,которые вызывают уважение и восхищение и хочется стремиться к их уровню не только разведении но и человеческих качеств.Так вот к чему я это,еще раз для себя убедилась что таки да Лучшие они во все Лучшие .С огромным уважением к ним.Спасибо что пишите то что думаете и то что есть.

 Отправлено: 25.08.12 20:25. Заголовок: zolesk http://jpe...

zolesk



Обращаюсь ко всем!!!
А ВЫ ГОВОРИТЕ УБРАТЬ ВСЕХ НОСИТЕЛЕЙ?!!!

С чем мы останемся.... сколько великолепных потомков оставил после себя собака - легенда Сампан!!!
Всё КХводство практически построено с участием этой собаки...

 Отправлено: 25.08.12 20:56. Заголовок: У меня не питомник, ..

У меня не питомник, хоть мы и обязаны в Германии перед вязкой иметь своё название, т.е. считаться питомником.
Имею всего две суки. Брала собак, не думая про болезни, т.к. звонила заводчикам немецким при поиске первой собаки и просто узнавала не склонны ли китайцы каким-то заболеваниям, мне сказали, что это хорошая и здоровая порода.
Так, что правда, как тут ранее написали, что просто начинающий любитель китайцев может и не будет интересоваться о генетических заболеваниях.
Но вот после того, как занявшись выставками и увидев, что собака достойна иметь потомство, почему бы и не повязать собаку, если ты и не занимаешься разведением?!
Меня на щенков уговорила моя заводчица, всё рассказала про тесты, тогда нам не надо было делать тесты, если щенок здоров по родителям. Сейчас же с марта месяца все собаки, включенные в племенную работу обязаны пройти тесты на ген.заболевания глаз (возможно скоро и по суставам что введут), а голые на голый ген.
Скажу про себя,- Грэйси делала тест и всё-равно боялась за результат, хоть родители и здоровы. Моя собака здорова. Но вот именно из-за того, что я не занимаюсь разведением, то ей нашла здоровых кобелей.
Вторая собака еще не тестирована на PRA i PLL. Но хотя мне уже два наших питомника именно ей предложили свои варианты (два кобеля здоровы, один носитель), - её повязала бы тоже только с чистым. А почему-
т.к. у малоизвестных, как я, не покупают щенков за большие деньги, а сделать всем щенкам тесты- это очень накладно.
Ну и очень рада за Россию, что теперь у вас делают тесты и всё больше и больше ваших собак покупают за пределы России. Значит в России хорошее поголовье китайцев, и не так всё плохо, как писали выше.

 Отправлено: 25.08.12 21:08. Заголовок: Viki , аналогично ва..

Viki , аналогично вам , прежде чем выбрать породу, поинтересовалась в свое время про болезни. Купила каталог собак, где кратко описаны многие породы и заболевания, которые чаще встречаются у них. Так вот про КХС было написано, что это одна из самых здоровых пород, на ней я и остановилась.

 Отправлено: 25.08.12 21:49. Заголовок: А помоему, все говор..

А помоему, все говорят об одном, но на разных языках)

Для того что бы использовать в разведении кобеля носителя, он должен представлять из себя что-то большее, чем просто хорошую собачку) Он должен быть препотентен, успешен в выставках и просто офигенен(сорри за сленг)) Тогда да, на риск идти можно...
Я вот сейчас например ищу под чистую суку кобеля для вязки) Выбрала 3, ИМХО одинаково мне интересных, 2 носителя, 1 чистый) Естественно, я пойду к чистому...

И опять таки, по статистике...на выставки ходит и используется в грамотном разведении менее 10% от всего поголовья даже в Москве...Остальные долго и счастливо живут на диванах...Т.е те примерные числа, о которых мы говорим-это проценты из 10, ну хорошо...15 ( ) процентов собак, которые на более-менее виду...
У меня в группе по дрессировке (вот прямо свежий пример) есть мальчик-китайчик,(5 лет) у которого заболел глазик, и доктор что-то удалил...Вот в куда его "считать"...

 Отправлено: 25.08.12 21:55. Заголовок: Лора пишет: ..

Лора пишет:

цитата:

Обращаюсь ко всем!!! А ВЫ ГОВОРИТЕ УБРАТЬ ВСЕХ НОСИТЕЛЕЙ?!!![quote] Lora, a kto govoril?! Ni odnogo takogo soobtshenia ne pomnu. Li4no ya govorila 4to esli by moi li4nye samye tsennye sobaki byli by nositeliami, to, skoree vsego poviazala by ix. Ny a to, 4to ya ne xo4y pokypat'nositelya, tak ni ya odna ne xo4y. I Ludmila, k primery,mnenie kotoroy tebe tak tsenno, toje ob etom napisala. Menia gorazdo bol'she ydivliaet 4to kto-to gotov viazat' bol'nyu sobaky...ponimaya 4to ot 4istoy eta bol'naya dast pogolovnoe nositel'stvo. No, kak govoritsia, xoziain- barin !

 Отправлено: 25.08.12 22:07. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Остальные долго и счастливо живут на диванах

Хорошо, если просто на диванах, а если такая собачка за всю свою жизнь идет на одну единственную выстаку, когда вязаться захочется. И вяжется с таким же кобелем просто с разводной оценкой... По плем положению имеют полное право... И без тестов, и без учета наследственности, да вообще "от балды" (прошу прощения за сленг, но наболело ) Вот за это поголовье кто будет нести ответственность, отслеживать их болезни, генетику и т.д.??

 Отправлено: 25.08.12 22:13. Заголовок: tascha пишет: Хорош..

tascha пишет:

цитата:

Хорошо, если просто на диванах, а если такая собачка за всю свою жизнь идет на одну единственную выстаку, когда вязаться захочется. И вяжется с таким же кобелем просто с разводной оценкой... По плем положению имеют полное право... И без тестов, и без учета наследственности, да вообще "от балды" (прошу прощения за сленг, но наболело ) Вот за это поголовье кто будет нести ответственность, отслеживать их болезни, генетику и т.д.??

+1000

 Отправлено: 25.08.12 22:13. Заголовок: tascha да никто...Ту..

tascha да никто...Тут порой в собаках из питомника не разберешь, кто-кого кому продал и кого в итоге кем повязали и нафига?
Я не думаю, что у всех стоит цель спасения человечества, или хотя бы китайцев с "птички"...

 Отправлено: 25.08.12 22:21. Заголовок: ИринаХодина Ира, так..

ИринаХодина Ира, так думаю не будет плохо если и на диванчиках будут сидеть здоровые собаки!
Вот за это и стоит поломать копья, ну хоть попробовать.
Начать с себя, так скажем

 Отправлено: 25.08.12 22:24. Заголовок: ...I Tex nositeley, ..

...I Tex nositeley, kotoryx zavod4iki vynyjdeny prodavat' na divan, rano ili pozdno kto-to nesvedytshiy ili bezrazli4niy,nadymaet poviazat' "dlia zdorovia"....I, po zakony podlosti ili po jrebiu syd'by, narvetsia odnajdy na takogo je nositelia.
Nositel'+ nositel'=bol'noy.
ili my vsex nositeley sebe ostavliat' bydem? Ili
esli sebe-snimayu shliapy!
....no y menia bol'shie somnenia v etom.

 Отправлено: 25.08.12 22:24. Заголовок: kredo festa Так я же..

kredo festa Так я же за Ибо большинство народа если и играет в игру "расклячь собачку перед экспертом", то раза два-три...В остальное это это просто любимый член семьи...

 Отправлено: 25.08.12 22:27. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

"расклячь собачку перед экспертом",

А мне так понравилось, возьму себе, ладно?