Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 24.08.12 00:30. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

Для тех кто готов оспаривать выше изложенное... ознакомьтесь с курсом генетики

Да я вот этого тоже не пойму, школьный учебник на примере законов Менделя пишет что дети наследуют все количество генов родителей, но одни могут быть доминантными, другие рецесивными, и если носительство есть оно не растворится в будущем.

 Отправлено: 24.08.12 00:34. Заголовок: СэнВэй вы плохо чита..

С учетом того, генетические тесты для России пока не обязательны (но уже давно желательны) сделав тесты одной собаки владелец не в праве утверждать что она чиста (а не носитель).
Чистоту поголовья утверждают на основе стабильности ген. исследования как МИНИМИУМ 3-5 поколений. Именно это называют стабильностью.


СэнВэй вы плохо читали школьный учебник...или его редакция не передала основ генетики.
и уж поверьте вет. врачу с основами генетики (уж простите... такова моя специализация...), трактование генетики на уровне общеобразовательной школы очень "кастрировано".

более того я считаю что в нашей породе уже давно пара ввести обязательный тест на "паттелу". на протяжении некоторого времени я наблюдаю значительное поголовье С-З региона. проблемы с коленной чашечкой в последнее время значительно участились.

 Отправлено: 24.08.12 00:54. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

Орлова Елена вам дают ответ "чист" в данной композиции. для утверждения полной чистоты нужно проверять 3-5 предыдущих колен. именно поэтому при ответе "чист" нужно это читать как возможный носитель! таковы законы генетики.

Что ж, в таком случае я могу только сетовать на несовершенство тестирования. Поскольку по законам генетики - если индивидум не имеет данного гена , то и передать его не способен. Смысл тестирования на пять поколений назад? только вымывание денег, другого не вижу. Как может быть возможным носителем собака, у которой не выявлен данный ген как таковой? что она будет передавать?

 Отправлено: 24.08.12 01:05. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Перед тем как высказывать свои мысли, сомнения, опровержения ОЗНАКОМЬТЕСЬ (хотя бы) С ОСНОВАМИ ГЕНЕТИКИ и СПОСОБАМИ ПЕРЕДАЧИ НАСЛЕДУЕМЫХ ПРИЗНАКОВ. Много вопросов отпадут сами собой... Научитесь воспринимать написанное как оно написано, а не то что вам хочется читать между строк.

 Отправлено: 24.08.12 07:10. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 24.08.12 08:00. Заголовок: NZaharova пишет: . ..

NZaharova пишет:

цитата:

. Выбирая двух чистых собак по одной из болячек, возможно, не ведая того делается комбинация на другие болезни... По заключениям многих ветеринарных ассоциаций, гораздо вреднее и опаснее для возникновения разных патологий,

Эти мысли меня часто посещают... Столько всего "интересного" есть, а мир увлекся двумя тестами...

 Отправлено: 24.08.12 08:46. Заголовок: Лично я тестировала ..

Лично я тестировала весь помёт от Принца не потому что он носитель, а потому что у него не было нтестов на PLL, а протестировать я кго уже не могла, так как он уже не у меня был.
И Флаша я тестировала, несмотря на то, что он чист по рождению. Американцы считают что тесты особождают от тестирования только два поколения детей, а вот дальше внуки "свободных по рождению" для доказательства своей чистоты должны быть сами тестированы, так как случаются и подвязы ( случайные или намеренные) и подставыы, и нет гарантии что родословная достоверная.

 Отправлено: 24.08.12 08:48. Заголовок: NZaharova пишет: и ..

NZaharova пишет:

цитата:

и еще меня смущает, что отсылая анализ, никто собак не идентифицирует нормально... наверное потому, что это не обязательно, а как бы по желанию...

Я все анализы сдавала через ветклинику, там проверяют микрочип, да и отсылают сами.

 Отправлено: 24.08.12 08:59. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Я не так давно тестировала всех собак репродуктивного возраста в своём питомнике, даже приобретённых за границей, которые считались чистыми по рождению. Тесты подтвердили их чистоту, но к сожалению среди других своих собак я выявила двух сук - носительниц ПРА. Использовать в разведении их буду, но ограниченно , только с чистым партнёром и с тестами всем щенкам. Выявленных носителей буду стараться по максимуму устраивать на диван, вообще цель- получить от этих сук носительниц чистых сук, оставить при питомнике и работать уже с ними (чистыми), а мам выводить из разведения. Теперь если придётся обратиться за вязкой на сторону - буду обязательно спрашивать тесты, с носителями , а тем паче больными вязать не буду, с тем кто без тестов - тоже. Достаточно сейчас кобелей. При покупке новых собак тоже носителя не куплю, хоть и предлагают их со значительной скидкой - сама столкнулась с этим недавно, написав в один иностранный питомник. Как-то так...

Плюс 100!
Носителей у меня, к счастью нет, но, если бы был кто-то из тех , кого я особо ценю ( Флаш, Долли, Луша), то, скорее всего использовала бы на данный момент. А вот покупать носителя не буду как бы хорош он не был. Недавно сорвалась покупка шоколадной суки именно из-за носительства. "Будем искать такую же, но с перламутровыми пуговицами".

 Отправлено: 24.08.12 09:09. Заголовок: sharlotta пишет: Да..

sharlotta пишет:

цитата:

Да Марин, ты 100% права, это на данный момент самое распространенное глазное заболевание, и действительно особенно в нашей породе... пишу потому как знаю по своей клинике, насколько часто приходят собачки с таким вот заболеванием.... у некоторых ну прям явно выраженным... А ведь синдром сухого глаза так же передается по наследству...

Не знаю как в России, а у нас это очень простой тест. Стоит 7 евро. Мы проходим этот тест с каждым щенком на продажу, иначе нам сертификат здоровья не выдадут. За всё время у меня был только один щенок, у которого в одном глазике было чуть меньше нормы "слезного материала" ( конечно не синдром это, нам написали "здоров" и выдали капли и гель, после которых мы пересдавали тест и в этом глазу показатель стал выше, чем в том, который сразу был здоров. Врач сказал возможно просто был слегка забит слёзный канал. Щенок продан во Францию на диван, и никаких глазных проблем у него уже не было).
Но я видела собаку с синдромом сухого глаза ( не КХ) у нас в деревне по соседству.. Это ужасно! Глаз с синдромом значительно меньше здорового и капать и мазать надо два раза в день, то есть вносить "искусственную слезу " постоянно, иначе глаз заплывёт гноем сразу же.

 Отправлено: 24.08.12 09:10. Заголовок: NZaharova пишет: и..

NZaharova пишет:

цитата:

и еще меня смущает, что отсылая анализ, никто собак не идентифицирует нормально... наверное потому, что это не обязательно, а как бы по желанию...

У нас по анализу крови сдаются анализы и в вет клинике. Врач проверяет номер чипа, записывает сам его и
еще ставит свою печать, что кровь взята именно у этой собаки.

 Отправлено: 24.08.12 09:15. Заголовок: Galina Viki Я была б..

Galina Viki Я была бы очень рада, если бы у нас так было

 Отправлено: 24.08.12 09:15. Заголовок: Galina пишет: Не зн..

Galina пишет:

цитата:

Не знаю как в России, а у нас это очень простой тест. Стоит 7 евро. Мы проходим этот тест с каждым щенком на продажу, иначе нам сертификат здоровья не выдадут. За всё время у меня был только один щенок, у которого в одном глазике было чуть меньше нормы "слезного материала"

Галина , синдром сухого глаза может начаться в любом возрасте(так мне врач объяснила).У меня у кобеля началось в 3 года.До этого все было хорошо. Я видела уже много собак с синдромом сухого глаза,разных линий разведения к сожалению....

 Отправлено: 24.08.12 09:15. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Что ж, в таком случае я могу только сетовать на несовершенство тестирования. Поскольку по законам генетики - если индивидум не имеет данного гена , то и передать его не способен. Смысл тестирования на пять поколений назад? только вымывание денег, другого не вижу. Как может быть возможным носителем собака, у которой не выявлен данный ген как таковой? что она будет передавать

+100.
Жанна, очень интересно гже можно почитать про это.
Я тоже, как и все заводчики мира, которые регулярно делают тесты, считаю что "если нет гена носительства, то и неоткуда ему будет взяться", разве что заболевание не генетического характера будет.
Нигде не читала по пердыдущие поколения...

 Отправлено: 24.08.12 09:19. Заголовок: марина 7 пишет: Га..

марина 7 пишет:

цитата:

Галина , синдром сухого глаза может начаться в любом возрасте(так мне врач объяснила).У меня у кобеля началось в 3 года.До этого все было хорошо. Я видела уже много собак с синдромом сухого глаза,разных линий разведения к сожалению....

Я не спорю. Но, если в щенках это не было обнаружено, то значит выработка слезы была в норме. А вот почему она прекратилась-это наверное , опять же, существует много и других причин. Например, травма слезоточиваого канала, разве нет?

 Отправлено: 24.08.12 09:26. Заголовок: Galina Нет....у нас..

Galina
Нет....у нас травм не было.Оказалось , что у матери его это было , причем на оба глаза.Об этом я узнала , когда он заболел....
Не у всех врожденная эта патология, опять же по информации от ветврачей, в основном проявляется это месяцам к восьми, т.е. постепенно прекращается слезоотделение.Но есть и врожденное , тогда сразу все понятно.Но бывает , что от нормальных родителей рождается такой щенок,с сухим глазом , а при повторной вязки таких собак носителей этого заболевания может такого щенка и не быть.В общем, как я поняла, не предсказуемое это заболевание.

 Отправлено: 24.08.12 09:32. Заголовок: марина 7 пишет: .В ..

марина 7 пишет:

цитата:

.В общем, как я поняла, не предсказуемое это заболевание.

Видимо так. И тест не генетический, а только "механический" на реактив...

 Отправлено: 24.08.12 09:38. Заголовок: Лора пишет: и повяз..

Лора пишет:

цитата:

и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют?

мне вот страшновато теперь уже...спасибо,Лора,что подняли этот вопрос,он по моему,как никогда актуален!Сейчас попробую соберу мысли в кучку.. Действительно,теперь когда нам представлянтся такая возможность,хотя бы сделать этот минимум,я только ЗА!!! Мне лично пришлось пройти через этот кошмар с PLL и не столь уже важно носитель он или больной,(паралельно межпозвонковая дископатия) и поэтому пост Ирины меня несколько поверг в шок...я умолчу о владельцах,которым "повезет" с покупкой такой собаки,мне песу жалко!! Прошли операцию по удалению хрусталика(не трехкпопеечная надо сказать!!),впереди еще выемка глаза.... вот и задумаемся!Поэтому делала и буду делать тесты остальным своим не тестированными все таки наверное побоюсь уже повязать и просто с носителем,обжегшись на молоке,дуем на воду.Вот как-то так....несколько сумбурно,извиняюсь,кто прошел через все это,тот поймет...

марина 7 пишет:

цитата:

Вот я почитала ....у многих есть носители или чистые.....а больных то ни у кого получается у нас нет С одной стороны -это хорошо....а с другой как то странно..

Есть,Марин,еще как есть! просто или скрывают люди или далеки от этого! Пока мотались со своим по клиникам,еще двоих китайцев привозили с регионов,та же песня,глаз практически вылез уже из орбит и это только при мне! Про сухой глаз вообще молчу,там вообще все очень серьезно и трудоемко..

NZaharova пишет:

цитата:

она акушер-гениколог, по идее должна помочь...

да,Наташ,у гинекологов есть эти щеточки.

 Отправлено: 24.08.12 09:39. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане! Перед тем как высказывать свои мысли, сомнения, опровержения ОЗНАКОМЬТЕСЬ (хотя бы) С ОСНОВАМИ ГЕНЕТИКИ и СПОСОБАМИ ПЕРЕДАЧИ НАСЛЕДУЕМЫХ ПРИЗНАКОВ. Много вопросов отпадут сами собой... Научитесь воспринимать написанное как оно написано, а не то что вам хочется читать между строк.

Вы конечно меня извините, но читать даже забавно. И генетику читали и на учебе проходили.

Длинно писать времени нет. Пока полностью здравый смысл увидела только в том, что написала Чандра. Все логично.
Напишу коротко свое отношение. Носителей буду использовать точно, больных пока не встретила, но если эта собака будет необыкновенна, скорее всего тоже совесть не замучает. Щенков конечно тестировать буду, но ТЕСТЫ НИКОГДА НЕ БУДУТ РЕШАЮЩИМ В ВЫБОРЕ ПАРЫ. На мой, да и не только взгляд- выбор производителей только по тестам, будет началом конца шикарному поголовью России. Удивило высказывание многих о использовании только чистых животных. Для кого то конечно выбор кобелей большой, но наверно я одна из немногих, для кого при таком количестве собак- вязаться не кем!!!!!!!!!! Планка в разведении у всех разная.
Скрытый текст

Сразу извиняюсь, что отвечать уже не смогу, сижу на чемоданах. В понедельник надеюсь наверстать.

 Отправлено: 24.08.12 09:44. Заголовок: Galina пишет: Я не..

Galina пишет:

цитата:

Я не спорю. Но, если в щенках это не было обнаружено, то значит выработка слезы была в норме. А вот почему она прекратилась-это наверное , опять же, существует много и других причин. Например, травма слезоточиваого канала, разве нет?

Права ты на все 100%. Встречала 2 раза сухой глаз и оба были результатом венерического заболевания. Из более 300 собак рожденных в питомнике не было больше ни одного.