Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 24.08.12 13:42. Заголовок: Chloe пишет: Ведь ..

Chloe пишет:

цитата:

Ведь если бы он вовремя сделал тест своим производителям или щенкам, то такой бы ситуации не возникло

Cделал сейчас.
Именно поэтому и скупил у меня трёх проверенных чистых собак...чтоб было с кем работать. Сейчас две собаки моего разведения повязаны между собой и на этот помёт у него большие надежды.

 Отправлено: 24.08.12 13:46. Заголовок: Девочки, я не знаю к..

Девочки, я не знаю как у кого, я сдавала в Австрии и на Евразии и в Рованиеми тесты,
везде у собаки сверяли чип и везде я сдавала копию род.
Я понимаю что по почте это конечно ...но тут уже на совести человека
рыть себе могилу самому или нет

 Отправлено: 24.08.12 13:55. Заголовок: alina13 пишет: А кт..

alina13 пишет:

цитата:

А кто тут об обратном пишет?

Сегодня утром, читала в этой теме, не помню кто писал, а сейчас не вижу половины постов из этой темы, очевидно они были перенесены.
Так вот писалось, что заводчик зная, что щенки носители, все равно продавал их по высоким ценам никого не о чем не предупреждая.

 Отправлено: 24.08.12 13:58. Заголовок: Galina пишет: Cдела..

Galina пишет:

цитата:

Cделал сейчас. Именно поэтому и скупил у меня трёх проверенных чистых собак...чтоб было с кем работать. Сейчас две собаки моего разведения повязаны между собой и на этот помёт у него большие надежды.

Через два года... но ведь генетику предыдущих больных щенков этим уже не исправить... не думаю, что я единственная, кто у него таких щенков приобрел, а цены на его собак вы знаете...

 Отправлено: 24.08.12 14:01. Заголовок: Chloe пишет: Сегодн..

Chloe пишет:

цитата:

Сегодня утром, читала в этой теме, не помню кто писал, а сейчас не вижу половины постов из этой темы, очевидно они были перенесены.

Ни одной правки не было, если только сам автор удалил.

 Отправлено: 24.08.12 14:03. Заголовок: Chloe пишет: Сегодн..

Chloe пишет:

цитата:

Сегодня утром, читала в этой теме, не помню кто писал, а сейчас не вижу половины постов из этой темы, очевидно они были перенесены.

Ну значит я их не видела
Chloe пишет:

цитата:

заводчик зная, что щенки носители, все равно продавал их по высоким ценам никого не о чем не предупреждая.

А вот это по-моему подлость!
Знать и промолчать
Покупатель имеет право знать, что он берет и его личное дело соглашаться на носителя или нет. ИМХО.

 Отправлено: 24.08.12 14:04. Заголовок: Chloe пишет: Через ..

Chloe пишет:

цитата:

Через два года...

Ну, хоть сейчас проверил...некоторые до сих пор не проверяют.
А так-да, в тех линиях и семействах, с которыми он до сих пор работал, полно официальных и больных и носителей....а если ещё и инбридинги: туши свет!

 Отправлено: 24.08.12 14:12. Заголовок: Chloe пишет: Вот вы..

Chloe пишет:

цитата:

Вот вы все грамотные заводчики и пишете, что вязать с носителями можно, исключать их разведения не нужно!

Очень сочувствую. Больше всего боюсь этого. Выводы по данной теме еще окончательные не сделала. Хотя казалось бы, генетика- наука точная. И на форуме много грамотных в этом плане людей. А вот мнения почему то разделились. Конечно догадываюсь....

 Отправлено: 24.08.12 14:20. Заголовок: Вот поэтому, когда я..

Вот поэтому, когда я искала свою вторую собаку, я и побоялась покупать её в России, подумала, что лучше дороже, но проверенную и со всеми тестами. Хотя у многих из вас вижу очень красивых щенков, которых хотелось бы купить.
Думаю, если питомники России и не только, будут делать тесты и открыто их публиковать, то и покупателей, готовых платить хорошую цену (как в Европе) за ваших щенков прибавится.

 Отправлено: 24.08.12 14:26. Заголовок: Chloe пишет: Так во..

Chloe пишет:

цитата:

Так вот писалось, что заводчик зная, что щенки носители, все равно продавал их по высоким ценам никого не о чем не предупреждая.

так вам же говорят, что собака-носитель это ЗДОРОВАЯ собака ,которая не заболеет по генетической причине этой болезнью...

kredo festa пишет:
[quote]` Таня, совесть это понятно. Было бы гораздо удобнее и проще, если бы в каждом крупном городе имелось несколько клиник, которые могли бы официально делать забор, отправлять, сверять и тп. Даже не беру вариант сознательного подлога. Ведь может быть ситуация, когда я, получив тест на собаку и продав ее как свободную от заболевания, могу столкнуться с тем, что где-то там вдруг будет другой результат? ну мало ли. Клиника , которая делала мои анализы никогда не скажет, что - да, это наша ошибка была, мы виноваты и тд. Скажут - не знаем, какие и чьи были эти материалы, которые вы нам выслали - мы и сделали, а что за собака потом продана была не наша забота. И ведь с моей стороны никогда никому не докажешь, по совести у меня все было или нет... Гипотетическая ситуация, но все же...

Grand Show пишет:

цитата:

Выводы по данной теме еще окончательные не сделала. Хотя казалось бы, генетика- наука точная. И на форуме много грамотных в этом плане людей. А вот мнения почему то разделились. Конечно догадываюсь....

с точки зрения логики основная задача всех - избежать появление больных собак. Как это можно избежать - видно по таблице. из этой таблицы ясно, что вязать больную и чистую можно. Будет это кто делать или нет - уже каждый решает, главное что можно. Если цель - уйти вообще от носителей, то тогда в идеале вообще не использовать собак носителей. никак и никогда. Ради чего? ну не будет носителей этого гена, будут носители сотни других болячек... появятся новые тесты и по новой... сложно все это.

 Отправлено: 24.08.12 14:52. Заголовок: Для меня причина, по..

Для меня причина, по которой я тестирую своих собак - не допускать рождения БОЛЬНЫХ животных, к носительству PLL отношусь спокойно.

Мне вот такая таблица больше нравится, очень наглядно

 Отправлено: 24.08.12 15:30. Заголовок: марина 7 пишет: Вот..

марина 7 пишет:

цитата:

Вот я почитала ....у многих есть носители или чистые.....а больных то ни у кого получается у нас нет

а где вы прочитали, что больных у нас нет?

 Отправлено: 24.08.12 15:31. Заголовок: mari пишет: В моем ..

mari пишет:

цитата:

В моем питомнике ни одного носителя,или больного не обнаружено. Чему я очень рада.

Это просто фантастика.
Маша, сколько ты собак проверила? И нет ни одного даже носителя? По-хорошему завидую.

 Отправлено: 24.08.12 15:32. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

обследовав одну собаку никто не в праве утверждать ее чистоту. это подводный камень генетики, который некоторые заведомо не учитывают... проверьте 3-5 колен своего древа и тогда (возможно) вы сможете утверждать что ваши собаки чисты по PRA&PLL.

Это просто..ни в какие ворота...
Все элементарно, как грабли. Ген или есть или его нет или их два.
При чем тут прабабушка??

 Отправлено: 24.08.12 15:44. Заголовок: NZaharova пишет: с..

NZaharova пишет:

цитата:

с точки зрения логики основная задача всех - избежать появление больных собак. Как это можно избежать - видно по таблице. из этой таблицы ясно, что вязать больную и чистую можно. Будет это кто делать или нет - уже каждый решает, главное что можно. Если цель - уйти вообще от носителей, то тогда в идеале вообще не использовать собак носителей. никак и никогда. Ради чего? ну не будет носителей этого гена, будут носители сотни других болячек... появятся новые тесты и по новой... сложно все это.

Вот я тоже согласна , что все сложно....

 Отправлено: 24.08.12 15:48. Заголовок: mari В моем питомн..

mari
В моем питомнике ни одного носителя,или больного не обнаружено. Чему я очень рада.

 Отправлено: 24.08.12 15:52. Заголовок: А можно вопрос, или ..

А можно вопрос, или пищу для размышления????
Вот хорошо, в питомнике, к примеру, исключаю вязки с больными или носителями......представим...
Очень многие кобели вяжутся на сторону, те пришла сука на вязку, без тестов...дальше как?? откажите в вязке???
Многие предлагают своих кобелей для вязок.....тогда как?

 Отправлено: 24.08.12 15:53. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

БОЛЬНЫХ животных, к носительству PLL отношусь спокойно.

Или у меня лыжи не едут или уШ грабли у нас в породе какие то не элементарные. Многие выдают свои мысли за истину, вот что запутывает основательно.
Для особо догадливых (как я) можно еще раз: чистый + носитель = больной + чистый??? Я имею в виду у таки вязок шансы получить больных приравниваются?
NZaharova пишет:

цитата:

с точки зрения логики основная задача всех - избежать появление больных собак. Как это можно избежать - видно по таблице. из этой таблицы ясно, что вязать больную и чистую можно. Будет это кто делать или нет - уже каждый решает, главное что можно. Если цель - уйти вообще от носителей, то тогда в идеале вообще не использовать собак носителей. никак и никогда. Ради чего? ну не будет носителей этого гена, будут носители сотни других болячек... появятся новые тесты и по новой... сложно все это.

Какой питомник выведет из разведения производителя/ производительницу который активно вяжется?

 Отправлено: 24.08.12 15:59. Заголовок: При вязке чистого и ..

При вязке чистого и носителя = чистые и носители (50 на 50) Больных не рождается
Выше я привела таблицу, там очень хорошо показаны возможные варианты

 Отправлено: 24.08.12 15:59. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

При вязке чистого и носителя = чистые и носители (50 на 50)

больные тут могут родится?