Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 25.08.12 18:15. Заголовок: КикиМора Настя, оче..

КикиМора Настя, очень сочуствую Респект, что не умолчала о болезни

 Отправлено: 25.08.12 18:41. Заголовок: yzma пишет: У меня..

yzma пишет:

цитата:

У меня почти все тестированные собаки помечены также, как у Галины - то есть написаны результаты тестов, сканы не всем выкладываю элементарно занимает время распечатать то, что приходит по почте и отсканировать снова (чехия мне например результаты в pdf прислала, в базу их сразу нельзя поставить).

Я тоже ставлю в эту графу все наши результаты.
Yulya пишет:

цитата:

Простите за может быть глупый вопрос. PLL at risk переводится в зоне риска, это больна или не проверена и поэтому находится в зоне риска? Просто посмотрела в базе . Мама у этой собаки здорова, а отец носитель.

У нас такая ситуация возникла. У дочери - at risk, то есть она больна, а у матери - «чистая». Но этого не может быть в принципе, поэтому мы сдаем повторный тест.
На мою попытку по телефону выяснить в лаборатории - как такое могло произойти, мы ничего вразумительного не получили ((

 Отправлено: 25.08.12 18:44. Заголовок: Настя, Оля, я очень ..

Настя, Оля, я очень вам сочувствую...
У нас тоже нерадостные результаты, есть и в риске собаки. Куча носителей и совсем мало чистых
Все зависит от производителей, которые были приобретены в то время, когда тестов не было и они, конечно же, много использовались в питомнике.
Очень жаль, что тесты стали сдавать так поздно и хорошо, что их вообще начали делать.
Уверена, в ближайшее время мы сумеем справиться с этой ситуацией...

 Отправлено: 25.08.12 18:57. Заголовок: У нас такая ситуация..

цитата:

У нас такая ситуация возникла. У дочери - at risk, то есть она больна, а у матери - «чистая». Но этого не может быть в принципе, поэтому мы сдаем повторный тест. На мою попытку по телефону выяснить в лаборатории - как такое могло произойти, мы ничего вразумительного не получили ((

Есть вероятность ошибки? Возможно даже и по оплошности врачей?

 Отправлено: 25.08.12 19:12. Заголовок: Прочитала всю тему....

Прочитала всю тему......ситуация довольно не приятная.Согласна с мнением Кати Томиной насчет носителей,да больных вязать нельзя,насчет носителей если данное животное в остальном лично для меня будет идеальным то повяжу здоровую собаку.в дальнейшем буду тестировать весь помет.Как я поняла носители это не больные животные .Сколько лет строилось разведение без тестов и лично я столкнулась у знакомых с одной собакой которая ослепла.А почему тогда не поднять вопрос о других ген.заболеваниях и где гарантия что при вязке только здоровых в скором будущем не вылезит еще похлеще что.....Общалась с заводчиками из Европы лично мной очень уважаемыми,так вот они используют в разведении носителей но в комбинации здоровый+носитель. Не нужно забывать что есть еще много факторов по которым мы выбираем себе собак и к чему стремимся.И делать выбор тупо по тестам не буду.....повторюсь больных вязать нельзя,пишу только про носителей Своим еще тесты не делала,вот собираюсь.Но мнение свое уже по этому поводу есть.Скрытый текст

Так же не верю ,что все будут писать правду......особенно когда это пишет крупный питомник что все здоровы не верю....и даже носителей нет...повторюсь крупный...

 Отправлено: 25.08.12 19:14. Заголовок: IrgenGold пишет: У ..

IrgenGold пишет:

цитата:

У нас такая ситуация возникла. У дочери - at risk, то есть она больна, а у матери - «чистая». Но этого не может быть в принципе, поэтому мы сдаем повторный тест. На мою попытку по телефону выяснить в лаборатории - как такое могло произойти, мы ничего вразумительного не получили

Офтальмолог иностранный с которым я общалась и не он 1 утверждает, что существует ложноположительный результат теста (когда маркер ложно определяет мутирующий ген- то есть выдает, что собака носитель или affected). Вероятность этого крайне мала, но она есть.
Может быть ваша собака попала в этот минимальный процент или при заборе пробы попал чужой ген материал.

 Отправлено: 25.08.12 19:18. Заголовок: yzma пишет: Офтальм..

yzma пишет:

цитата:

Офтальмолог иностранный с которым я общалась и не он 1 утверждает, что существует ложноположительный результат теста (когда маркер ложно определяет мутирующий ген- то есть выдает, что собака носитель или affected). Вероятность этого крайне мала, но она есть. Может быть ваша собака попала в этот минимальный процент или при заборе пробы попал чужой ген материал.

Большое спасибо за разъяснение!
Я этого не знала. В любом случае, проверять будем повторно.

 Отправлено: 25.08.12 19:21. Заголовок: yzma пишет: Офтальм..

yzma пишет:

цитата:

Офтальмолог иностранный с которым я общалась и не он 1 утверждает, что существует ложноположительный результат теста (когда маркер ложно определяет мутирующий ген- то есть выдает, что собака носитель или affected). Вероятность этого крайне мала, но она есть.

+1000
по пуделям в ПРА уже перетестивают ряд собак и результаты повторно получают другие спустя год-два

 Отправлено: 25.08.12 19:24. Заголовок: Kristina пишет: Т..

Kristina пишет:

цитата:

Так же не верю ,что все будут писать правду...

Наверное, это так. Только вот не понимаю, чего стесняться? Никто же не старался получить больных собак умышленно. То, что сейчас происходит, это принцип случаности, вот и все.
Если через какое-то время, заводчики будут получать больных собак, зная неудовлетворительные тесты своих производителей и все равно используя их в разведении, вот тогда можно будет как говорить о безответственности и даже о прямом вредительстве породе.

 Отправлено: 25.08.12 19:25. Заголовок: Наяда пишет: по пуд..

Наяда пишет:

цитата:

по пуделям в ПРА уже перетестивают ряд собак и результаты повторно получают другие спустя год-два

 Отправлено: 25.08.12 19:26. Заголовок: Наяда пишет: по пуд..

Наяда пишет:

цитата:

по пуделям в ПРА уже перетестивают ряд собак и результаты повторно получают другие спустя год-два

Я вообще хочу своим сдать тесты в двух лабораториях.главное что бы финансы позволили

 Отправлено: 25.08.12 19:28. Заголовок: IrgenGold пишет: Ес..

IrgenGold пишет:

цитата:

Если через какое-то время, заводчики будут получать больных собак, зная неудовлетворительные тесты своих производителей и все равно используя их в разведении, вот тогда можно будет как говорить о безответственности и даже о прямом вредительстве породе.

Ирина вот я о том же,все тайное когда нибудь становится явным.Но наверное кому то проще сейчас когда такой бум на тесты тупо написать все здоровы и под шумок быстро продавать щенков ,а вот потом что будет как я понимаю уже не думают...

 Отправлено: 25.08.12 19:30. Заголовок: IrgenGold Да Ира, в..

IrgenGold
Да Ира, видимо не я одна об этом слышала.. могу в личку написать кто дал мне эту инфу по данной породе...не голословно

 Отправлено: 25.08.12 19:39. Заголовок: yzma пишет: существ..

yzma пишет:

цитата:

существует ложноположительный результат теста

Это не так опасно, как ложноотрицательный. Если есть большое желание использовать какую-то комбинацию, то можно попробовать повторить тесты. В России их ещё делает "Зооген" в Питере и "Шанс-Био" в Москве. Но стоит несколько дороже и результат только через 45 дней. И работают они, по-моему, только с кровью. С другой стороны, они проверяют клеймо и требуют копию родословной при сдаче.

А вот бывают ли случаи, когда отрицательные результаты оказываются не верными? Ведь в этом случае повязав двух собак с ложноотрицательными тестами можно получить больных щенков.

 Отправлено: 25.08.12 19:45. Заголовок: По утверждению врача..

По утверждению врача нет ложно-отрицательного результата теста, это связано с техникой проведения самих тестов. По крайней мере он так на семинаре объяснял, что тесты разрабатывались таким образом, чтобы исключить ложные результаты по чистым собакам.

 Отправлено: 25.08.12 19:45. Заголовок: За долгие годы в п..

За долгие годы в породе лишь несколько раз слышала про ослепших или прооперированных(из-за глазных проблем) КХС. Уверена, что ничего ужасного в сегодняшней ситуации НЕТ и поводов для паники НЕТ! Но тестировать, конечно, нужно!

Как будут на руках результаты тестов моих собак - отсканирую и в базу выложу. Сук носителей использовать буду с чистыми кобелями и последующим тестированием щенков от таких пар, буду стараться оставлять в питомнике только чистую молодежь.

Абсолютно согласна, что при огромной численности поголовья, очень мало собак, удовлетворяющих высоким требованиям: характер, крови, экстерьер, рост, зарост, зубы, уши и т.д и т.п. Теперь с учетом, что можно только: чистый х чистый; носитель х чистый, будет еще сложнее... Ничего, прорвемся)))

Если представить, что все заводчики мира решили исключить из разведения всех носителей, то думаю породе будет нанесен непоправимый вред! И давайте не забывать, то эти несколько тестов - крупица в море наследственных заболеваний и все это "море" нам не вычистить никогда и никак! И еще - свято место пусто не бывает, как бы чего пострашней не появилось....

При необходимости покупки щенка для питомника, носителя не купила бы!

 Отправлено: 25.08.12 19:46. Заголовок: Ирвина пишет: "..

Ирвина пишет:

цитата:

"Зооген" в Питере

Срок 10 дней....берут они все и слюну и кровь.Я сдала кровь, мне кажется так надежнее.

 Отправлено: 25.08.12 19:52. Заголовок: Я своим сдавала ПЛЛ-..

Я своим сдавала ПЛЛ-слюну в Москве на Звенигородке, а ПРА-кровь в Шансе-Био (они отправляли в Питер, в Зооген). Сдавала год назад и ждала результатов ПРА практически полтора месяца! Сейчас все проще и быстрее!

 Отправлено: 25.08.12 19:58. Заголовок: Наяда пишет: могу в..

Наяда пишет:

цитата:

могу в личку написать кто дал мне эту инфу по данной породе...не голословно

Нет, Аня, не нужно фамилий. Мне достаточно твоего слова.
Я привыкла верить людям, к тому же вероятность ошибки никто не исключает. Поэтому, проверимся снова, не горе.

 Отправлено: 25.08.12 20:04. Заголовок: zolesk пишет: можн..

zolesk пишет:

цитата:

можно только: чистый х чистый; носитель х чистый, будет еще сложнее...

Спасибо, Людмила, мне очень важно Ваше мнение!!!


вот, только...
Лора пишет:

цитата:

больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

как же в этом случае?

Дабы развеять сомнения некоторых форумчан вот результаты обследования части моих производителей


http://www.offa.org/orderstatus.html?email=MVF-288@MAIL.RU&confirmation=C8M7J-M1Z76

дополню по PLL
Девил - носитель,
Аферист - носитель,
Таки - носитель,
Мисс Сайгон - носитель
Остальные чистые и PLL и PRA - у каждого свой серификат!
Все сканировать просто нет времени... но при желании вышлю на почту или в личное сообщение...

Дополню - носителей вязала и буду использовать дальше... в комбинации с чистым производителем!!!