Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!

 Отправлено: 23.08.12 16:39. Заголовок: Лора Спапибо!!! что ..

Лора Спапибо!!! что подняла эту тему. Я польскую и норвежскую (с финской что-то туго у меня) базы вдоль и поперек облазила, потому как интересуют некоторые собаньки, а они являются носителями...
Тоже интересно, кто и что думает по этому поводу.

 Отправлено: 23.08.12 17:25. Заголовок: Лора, Лариса, спасиб..

Лора, Лариса, спасибо, что открыли эту тему.

Мы отправили свои палочки и, надеюсь, в скором времени получим результаты.
Поэтому, у меня пока просто вопрос так сказать для поддержания темы - как какой класс (пэт, брид, шоу) должен продаваться щенок "носитель"?

ПыСы - 50 просмотров и лишь 2 ответа...

 Отправлено: 23.08.12 17:37. Заголовок: Лора Носительство н..

Лора
Носительство не является болезнью, и если использовать грамотно т.е. носитель + чистый на выходе м.б. щенки и чистые и носители, когда в большую сторону, когда в меньшую... т.е. м.б. все носители или все чистые, или напополам, как повезет :)
Многие иностранные заводчики используют в разведение носителей, но вяжут исключительно с чистой парой. Некоторые сознательно не используют носителей, что бы в дальнейшем избежать лишних трат с тестированием пометов. Куда проще повязать двух чистых собак и иметь чистое потомство по умолчанию.
Я не считаю носителей пэт классом. И продают носителей нам далеко не по пэт ценам не думаю что это должно влиять на цену. Хотя это сугубо личное дело каждого заводчика. Покупатель сам решает, нужны ему тесты, чистый или носитель...

 Отправлено: 23.08.12 17:47. Заголовок: А как раньше вязали ..

А как раньше вязали не глядя на результаты? И что было все так плохо? Может я что-то не догоняю или задаю глупый вопрос? Поправьте,!

 Отправлено: 23.08.12 17:52. Заголовок: а у меня вопрос: где..

а у меня вопрос: где можно увидеть список носителей?

 Отправлено: 23.08.12 17:54. Заголовок: Наяда пишет: Многие..

Наяда пишет:

цитата:

Многие иностранные заводчики используют в разведение носителей, но вяжут исключительно с чистой парой.

Однозначно!
Лора пишет:

цитата:

но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый

А это разве грамотно? Вязать больных? Больные однозначно исключаются из разведения.
Я не знаю ещё ни одной вязки в любой породе где иностранцы вязали бы больное животное.
Лора пишет:

цитата:

мы получим весь помёт генетических носителей,

А зачем??? Мы и так при вязке чистый+носитель получаем процент носителей.
Наяда пишет:

цитата:

что бы в дальнейшем избежать лишних трат с тестированием пометов

И всё равно тестируют в этом случае весь помёт.
Наяда пишет:

цитата:

И продают носителей нам далеко не по пэт ценам

Не по пэт конечно, но значительно дешевле чистых, и уж наше дело брать не брать.
Я предпочту НЕ брать.
Лучше заплачу чуток больше ,но за чистое животное, без риска.
Хотя сейчас покупать ничего не собираюсь однозначно.

Имею сама собак носителей, и не собираюсь исключать их из разведения,
но использовать только на чистых "половинках"

 Отправлено: 23.08.12 17:57. Заголовок: cristall пишет: А к..

cristall пишет:

цитата:

А как раньше вязали не глядя на результаты?

А что это было ГУД?
cristall пишет:

цитата:

И что было все так плохо?

Ну ничего хорошего точно!
cristall пишет:

цитата:

Поправьте

Неет, потому как каждому решать, нужно ли в разведении больное животное,
если сейчас наконец доступны генетические тесты и мы можем знать ху из ху.

 Отправлено: 23.08.12 17:59. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Наяда пишет:  цитата: что бы в дальнейшем избежать лишних трат с тестированием пометов И всё равно тестируют в этом случае весь помёт.

Хм... вот я задумалась... носитель может при этом тоже "выскочить"???

 Отправлено: 23.08.12 17:59. Заголовок: cristall пишет: А к..

cristall пишет:

цитата:

А как раньше вязали не глядя на результаты? И что было все так плохо?

Вот меня этот вопрос тоже интересует......
И еще,если вязать чистых родителей постоянно ,т.е из поколения в поколение, то внукам и правнукам и прапраправнукам анализы делать не надо или все же надо

 Отправлено: 23.08.12 18:01. Заголовок: Олюня пишет: носите..

Олюня пишет:

цитата:

носитель может при этом тоже "выскочить

Естественно.
Чистый+носитель= носитель ИЛИ чистый.

 Отправлено: 23.08.12 18:01. Заголовок: марина 7 Чистые по р..

марина 7 Чистые по родителям это чистые по рождению.

 Отправлено: 23.08.12 18:03. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Естественно. Чистый+носитель= носитель ИЛИ чистый.

Это понятно.
Я по вашим постам, видимо, не так поняла, решила, что при вязке чистый + чистый может носитель быть тоже... хотя не должен ведь...

 Отправлено: 23.08.12 18:05. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ну ничего хорошего точно!

Хорошо бы статистику узнать....если она есть.Я вот тоже думаю, что не все так плохо было

 Отправлено: 23.08.12 18:07. Заголовок: марина 7 Статистику ..

марина 7 Статистику та же Ира Ходина узнавала в центре исследования,
она же писала что результаты увы и увы.

 Отправлено: 23.08.12 18:14. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:
[quote]Чистые по родителям [/quote

Просто я слышала мнение , что все равно проверять щенков надо....

 Отправлено: 23.08.12 18:15. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

она же писала что результаты увы и увы.

А были точные цифры? Я просто видимо не помню...

 Отправлено: 23.08.12 18:20. Заголовок: марина 7 А какие име..

марина 7 А какие именно точные цифры и о чём нужны?
Думаю что все кто проверял своих собак и кто ничего не скрывает то помещают
их для всеобщего обозрения.
А базы я не знаю, если кто знает базу с данными то буду благодарна .

 Отправлено: 23.08.12 18:29. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

марина 7 А какие именно точные цифры и о чём нужны?

Ну статистика заболеваний, например на тысячу собак такой то процент или 5 из 1000.... или там 5 из 10000 ...думаю , что такой статистики нет. А увы и увы.....это ж не статистика.
По этому я все таки думаю, что раньше не так плохо все было....хотя своим начала делать тесты потихоньку.

 Отправлено: 23.08.12 18:35. Заголовок: марина 7 пишет: А б..

марина 7 пишет:

цитата:

А были точные цифры? Я просто видимо не помню...

не было... И вообще, начинается такое заигрывание -
С одной стороны все вокруг говорят о том, как это страшно и опасно. С другой - никто не вводит обязательную проверку животных. Просто этих тестов (маркеров) не так много пока , буду еще , еще и еще и болезней с наследственной предрасположенностью море-океан. Выбирая двух чистых собак по одной из болячек, возможно, не ведая того делается комбинация на другие болезни... По заключениям многих ветеринарных ассоциаций, гораздо вреднее и опаснее для возникновения разных патологий, с точки зрения генетики - родственные вязки, кровное родство и все то, что наоборот, кто-то считает "ах как здорово". Но тут у меня другой вопрос - правильно или нет скрывать или умалчивать результаты тестов, если они были сделаны? С одной стороны - это не обязтаельно. С другой - есть положение РКФ, которое говорит прямо "- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их" - это нарушение.; я недавно спросила у хозяйки кобеля (прочитает, так и пусть) были ли сделаны тесты - ответила, что нет пока.. Но я ТОЧНО знаю, что тесты сдавались! и что я должна думать ?))

Лора а есть рекомендации этих самых ветеринаров, они не считают, что вязать больное животное это запрещено. Вернее не так, - рекомендаций не использовать это животное вовсе нет.


и еще меня смущает, что отсылая анализ, никто собак не идентифицирует нормально... наверное потому, что это не обязательно, а как бы по желанию... Если нет статистики о результатах анализов, может есть подтвержденная статистика о заболеваемости? ведь в том же ПЛЛ, если собака генетически больна, то болезнь будет обязательно. те. вывиха хрусталика не избежать никак... И этого не скроешь. Я знаю лишь одну собаку с таким заболеванием, в конце концов глаз удалили... Такого ведь не скроешь. Но больше не встечалось . Разговаривая с ветами офтальмологами с местными - случаев не припомнили...

 Отправлено: 23.08.12 18:46. Заголовок: NZaharova пишет: С ..

NZaharova пишет:

цитата:

С одной стороны - это не обязтаельно. С другой - есть положение РКФ, которое говорит прямо "- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их" - это нарушение.

Наташа, а кто и чего докажет в РКФ, если нет требований на тесты для нашей породы.
Как и для многих других, где наследственные заболевания "цветут" махровым цветом.
И только люди которым не всё равно делают эти тесты.
NZaharova пишет:

цитата:

есть рекомендации этих самых ветеринаров, они не считают, что вязать больное животное это запрещено. Вернее не так, - рекомендаций не использовать это животное вовсе нет.

Какой смысл вязать больное животное?
Кто скажет? Ветеринары?
У нас не та порода где острая нехватка производителей, где используют всё что можно использовать,
мы не вырождаемся и не аборигенны настолько что ах и вот вот вымрем без ВСЕХ ЛЮБЫХ производителей.
Как раз наоборот.
Так какой смысл???