Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 26.09.12 02:00. Заголовок: IrgenGold Это зря, ..

IrgenGold Это зря, что сообщить не хотите. Даже в человеческих лабораториях бывают ошибки. Процент насколько я знаю заложен и он имеет место быть. Ваша бдительность может помочт другим и предупредить еще такие ошибки.
Не вижу в этом криминала, тем более, что Вы сами сомневались в правильности теста. Напишите, там хорошая кобанда, готовая идти на уступки и скидки в таких ситуациях.

 Отправлено: 26.09.12 10:02. Заголовок: Ошибка, когда носите..

Ошибка, когда носитель "проявился" как чистый, исключена в случае, если материал был собран правильно и не попал чужой биологический фрагмент. Я вела долгую переписку, прежде чем перейти с американской лаборатории на чешскую, и всё у них подробно расспашивала. Гарантировали что ошибки быть не может.
Ира, может в момент сушки технология была нарушена? Чехи инстуктировали, что сушить надо быстро, многократно помахивая рукой щёточку и потом её сразу убрать в конверт, то есть не держать открытой вообще. Могла попасть шерстинка или ещё какой фрагмент "из воздуха", пыль тоже может содержать биологические микрофрагменты.

 Отправлено: 26.09.12 10:09. Заголовок: Да, нас тоже инструк..

Да, нас тоже инструктировали именно так. Нельзя долго щеточки держать на воздухе. Может быть из-за этого ошибка?

 Отправлено: 26.09.12 10:23. Заголовок: А почему тогда при б..

А почему тогда при быстром помахивании не может попасть чужой биоматериал?
Мне кажется, шансы даже больше - размахивать влажной палкой в воздухе...
Я сушила в стаканчике, без помахивания, но так чтобы щеточки (даже одной собаки) не соприкасались с другими.

 Отправлено: 26.09.12 10:34. Заголовок: Шерри пишет: А поче..

Шерри пишет:

цитата:

А почему тогда при быстром помахивании не может попасть чужой биоматериал? Мне кажется, шансы даже больше - размахивать влажной палкой в воздухе...

Может, конечно....просто при скоростном помахивании она значительно быстрее сохнет, то есть момент сопркосновения с воздухом короче...
Пыль из воздуха, конечно, в любом случае попадает...я сдавала тесты в лаборатории ветклиники, практически стерильная чистота.

 Отправлено: 26.09.12 10:44. Заголовок: Galina пишет: Чехи ..

Galina пишет:

цитата:

Чехи инстуктировали, что сушить надо быстро, многократно помахивая рукой щёточку и потом её сразу убрать в конверт,

финская лаборатория рекомендует сушить 15 минут..не соприкасая ни с чем....но про махание ничего не пишется...

 Отправлено: 26.09.12 10:54. Заголовок: Шерри пишет: Ира, а..

Шерри пишет:

цитата:

Ира, а может, все же стоит их предупредить и задать вопрос в лоб - как такое возможно, что они допустили ошибку? Мы платим деньги, почему кто-то должен платить их дважды не по своей вине?

НЕ буду писать.
Нам еще туда сдавать и сдавать
kumi пишет:

цитата:

Согласна... Как говорится, "с-ы в глаза, Божья роса"........ Не найдешь концов... ничего не докажешь...

Скажут, я неправильно сама тесты взяла.
Нет смысла сообщать. Я долго думала.
dogland1 пишет:

цитата:

Даже в человеческих лабораториях бывают ошибки. Процент насколько я знаю заложен и он имеет место быть. Ваша бдительность может помочт другим и предупредить еще такие ошибки. Не вижу в этом криминала, тем более, что Вы сами сомневались в правильности теста. Напишите, там хорошая кобанда, готовая идти на уступки и скидки в таких ситуациях.

Ирин, конечно же ошибки могут быть хоть где. На ФБ заводчики минибулек писали об ошибках в английской лаборатории «ANT», куда мы все раньше сдавали на миников, пока не появилась эта услуга в России.
Поэтому я не осуждаю нашу лабораторию, просто предупредила остальных, что желательно сверять тесты с тестами родственников.
Galina пишет:

цитата:

Ира, может в момент сушки технология была нарушена? Чехи инстуктировали, что сушить надо быстро, многократно помахивая рукой щёточку и потом её сразу убрать в конверт, то есть не держать открытой вообще. Могла попасть шерстинка или ещё какой фрагмент "из воздуха", пыль тоже может содержать биологические микрофрагменты.

Галь, столько лет уже сдаем. Ведь мы, как миниковладельцы, начали этот процесс гораздо раньше, чем по КХС.
Опыт есть и саму себя обманывать ну никак не хочется, хочется все точно знать. Потому делала все как и раньше, аккуратно, стерильно и отдельно от всех других проверяемых собак.
Шерри пишет:

цитата:

А почему тогда при быстром помахивании не может попасть чужой биоматериал? Мне кажется, шансы даже больше - размахивать влажной палкой в воздухе...

+1
Шерри пишет:

цитата:

Я сушила в стаканчике, без помахивания, но так чтобы щеточки (даже одной собаки) не соприкасались с другими.

И я так же. Даже фоточки тут ставила.

---

Мне почему-то кажется, что дело в том, что на лабораторию "навалилась" просто фантастическая куча работы.
Возможно, там перепутали? Разве такой вариант исключен?
Я ни в коей мере не осуждаю сотрудников:
кто не работает - тот не совершает ошибок...

 Отправлено: 26.09.12 10:57. Заголовок: IrgenGold пишет: Мн..

IrgenGold пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что дело в том, что на лабораторию "навалилась" просто фантастическая куча работы. Возможно, там перепутали? Разве такой вариант исключен?

Всё возможнео, конечно...

 Отправлено: 26.09.12 11:58. Заголовок: IrgenGold Ирин, я т..

IrgenGold
Ирин, я тоже считаю, что нужно сообщить в лабораторию, без притензий- просто сообщить как ФАКТ! Пусть ответственней будут при совершении тестирования.. ведь не мудрено при нескольких миллионах аллелях в ДНК цепочке выбрать именно ту, что отвечает за сетчатку и смещение хрусталика - и только потом определить насолько она мутирована, и мутирована ли вообще...

честно - понятия не имею как это определяется, думаю под мощнейшим электронным микроскопом... а там точно можно ошибиться и не ту пару выбрать... человеческий фактор.. без него никак.....
ну не тест полосками же ( болен- носитель- здоров)))

 Отправлено: 26.09.12 15:08. Заголовок: Лора пишет: просто ..

Лора пишет:

цитата:

просто сообщить как ФАКТ! Пусть ответственней будут при совершении тестирования.

это правильно, сообщить надо в любом случае

по поводу сушки и пылинок, я собирала тесты у 6 собак одновременно, ставила в стаканы недалеко друг от друга, подписывала, и никуда ничего не попало, если булька чистая по 2-м тестам, так они и пришли чистые, остальные носители, 2 суки по двум показателям, тут 2 варианта -лаборатория или сбор, скорее всего лаборант неправильно записал результат, человеческий фактор исключать нельзя, я тоже созванивалась, мне сказали чистого не перепутать не с носителем, не с больным

 Отправлено: 26.09.12 16:09. Заголовок: Недавно сдала еще ан..

Недавно сдала еще анализы. Написали, что результаты будут через месяц ( по техническим причинам ) Буду ждать

 Отправлено: 26.09.12 16:35. Заголовок: Betta пишет: Недавн..

Betta пишет:

цитата:

Недавно сдала еще анализы. Написали, что результаты будут через месяц ( по техническим причинам ) Буду ждать

Это в какой лаборатории?

 Отправлено: 26.09.12 17:05. Заголовок: фани пишет: Лора пи..

фани пишет:

цитата:

Лора пишет: цитата: просто сообщить как ФАКТ! Пусть ответственней будут при совершении тестирования. это правильно, сообщить надо в любом случае

конечно, надо, обязательно надо, ошибка может быть как в одну так и в другую сторону!

 Отправлено: 26.09.12 17:39. Заголовок: Шерри , в этой- h..

Шерри , в этой- http://xn----dtbdbxljm9e.xn--p1ai/index.php

 Отправлено: 26.09.12 18:37. Заголовок: Betta пишет: Недавн..

Betta пишет:

цитата:

Недавно сдала еще анализы. Написали, что результаты будут через месяц ( по техническим причинам )

Странно... я сдавала 13.09 на 5 собак, через 7 дней все было готово

 Отправлено: 26.09.12 20:37. Заголовок: А у нас теперь клуб ..

А у нас теперь клуб требует, чтобы сдавали кровь и именно у врача, да еще и с его печатью, что кровь взята именно врачом в его клинике и именно у этой собаки..И чтобы врач сам отправлял анализ в Берн.

 Отправлено: 26.09.12 23:31. Заголовок: Viki пишет: чтобы с..

Viki пишет:

цитата:

чтобы сдавали кровь и именно у врача, да еще и с его печатью, что кровь взята именно врачом в его клинике и именно у этой собаки.

То же самое требование в клинике в Словакии. Мы там сдавали тест на дисплазию, у нас потребовали родословную - оригинал, сверяли чип и клеймо.
И те же требования и по "глазкам" - только САМ ветеринар может взять материал на анализ, требуется наличие оригинала родословной, сверяется чип.

На мой вкус - верно.

 Отправлено: 27.09.12 02:39. Заголовок: Rolana , я такой отв..

Rolana , я такой ответ с извинениями получила 24 .09. И с предложением, что если мы не согласны, то вернуть деньги Мы ответили, что будем ждать.

 Отправлено: 27.09.12 02:47. Заголовок: При чем тут "суш..

При чем тут "сушилка"? Слюна больной собаки в любом случае присутствует на щетке, что бы еще к ней ни примешалось!!! "Очистить" ни что из воздуха слюну не может. Это ошибка клиники и ни при чем метод сушки.
Чужой же биоматериал не замещает, а добавляет объект исследования?

 Отправлено: 27.09.12 07:10. Заголовок: У меня все щеточки к..

У меня все щеточки каждая в отдельной стерильной закрытой пробирке. Мне их надо сушить или можно так в пробирку обратно засовывать и закрывать?