Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 12.11.12 22:41. Заголовок: Galina пишет: Я не ..

Galina пишет:

цитата:

Я не вывешиваю. Но уж поверьте, у меня чисто не " только на словах."

Не буду вывешивать, особенно прочитав это.
Кто не верит, пусть не обращается вот и все.
Зачем мне в общении такой человек, который мне не верит? Неужели слово заводчика ничего не значит у нас в породе?
Почему надо гумажку непременно вешать?
А как же результаты детей потом? Всё же выявится.

 Отправлено: 13.11.12 07:49. Заголовок: Орлова Елена Елена, ..

Орлова Елена Елена, спасибо большое за сканы
IrgenGold пишет:

цитата:

Кто не верит, пусть не обращается

Согласна, если дело касается тестов родителей при покупке щенка, а если родители чисты по рождению, и тесты есть только у бабушек-дедушек, живущих в разных странах, лично мне хотелось бы увидеть их результаты тестов.

 Отправлено: 13.11.12 10:23. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

а если родители чисты по рождению, и тесты есть только у бабушек-дедушек, живущих в разных странах, лично мне хотелось бы увидеть их результаты тестов.

+1000

 Отправлено: 13.11.12 10:39. Заголовок: IrgenGold пишет: Кт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Кто не верит, пусть не обращается вот и все. Зачем мне в общении такой человек, который мне не верит? Неужели слово заводчика ничего не значит у нас в породе? Почему надо гумажку непременно вешать?

Я вот людям верю) НО! предпочитаю и доказательства их слов видеть, а если увидеть результаты тестов родителей я не могу, как получилось с Натсуми, посколько у Демски были на руках только тесты его отца, а мать была вроде как чиста по рождению неизвестно в каком уже поколении, то я просто пошла и самого Натсуми тестировала и чувствую себя спокойно)
У самой Демски был случай - она взяла собаку и её заверили что она чистая, Демски поверила, а через некоторое время у кого-то из её детей выявилось носительство, она тестировала эту суку и оказалось - носитель. Доверяй, но проверяй.

 Отправлено: 13.11.12 10:41. Заголовок: И ещё ньюанс, владел..

И ещё ньюанс, владельцев сук, интересующихся вязкой с моим кобелём, не устроил мой ответ "чист по рождению", они вежливо попросили предоставить сканы тестов родителей

 Отправлено: 13.11.12 15:13. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:
[quote]` Орлова Елена пишет:

цитата:

Доверяй, но проверяй.

Очень согласна! Зачем сеять сомнения?

 Отправлено: 13.11.12 15:31. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

а если увидеть результаты тестов родителей я не могу, как получилось с Натсуми, посколько у Демски были на руках только тесты его отца, а мать была вроде как чиста по рождению неизвестно в каком уже поколении, то я просто пошла и самого Натсуми тестировала и чувствую себя спокойно)

Вот это поддерживаю! Вообще "чист по родителям" соотносится к одному поколению.Я вообще всем детям, купленным, например, от Луши, рекомендую сделать свои тесты, потому как далее "чист по бабкам-дедкам-прабабкам....уже не покатит.
И потом, вот к примеру, заводчик моих американских собак вчера написала на фэйсе, что вообще не вязала одну из своих сук, держала её отдельно от кобелей, а она сейчас....беременная и вот-вот родит. То есть подвяз, получается, возможен даже в том случае, когда мы ни сном ни духом о нём не знаем.
К примеру, опять же, повяжи я какую-то девочку, а другой кобель каким-то образом её подвяжет ( ну повязал же как-то у Кэрен без её ведома), то я с уверенностью буду говорить "чист по родителям ;" ( естественно...), а вдруг папа какого-то щенка совсем другой и тестов не имеет? ну, не производитель он например, а просто пэт диванный?( зачем тогда ему эти тесты?)
....чисто теоретически...
Орлова Елена пишет:

цитата:

У самой Демски был случай - она взяла собаку и её заверили что она чистая, Демски поверила, а через некоторое время у кого-то из её детей выявилось носительство, она тестировала эту суку и оказалось - носитель

Вот именно, даже если можно доказать что действительно чиста по родителям, это не является гарантией соответвия её чистоты происхождения. ( то есть теоретически папашка то может быть и не тот;, а тот-который носитель()
То есть : купленных щенков от чистых по родителям , которые в свою очередь тоже чисты по родителям ( без своих тестов) на западе и в Америке принято тестировать.
А Флаша я протестировала даже при имеющихся тестах у родителей. Потому как он Производитель не только моего питомника, и мне так легче.
Тестируйте, особенно кобелей!

IrgenGold пишет:

цитата:

Не буду вывешивать, особенно прочитав это. Кто не верит, пусть не обращается вот и все.

Ирочка, я не из принципа. Просто у меня сканера нет, а мужа фиг допросишься помочь. А информацию по своим собакам я сразу же всем выставила в "результатах" в норвежской базе. Всем, кто тестирован. Холли у меня одна не тестирована, и Луша -чиста по происхождению. Но, если надумаю ещё один помёт от неё поиметь, то наверное и её протестирую, тогда не будет необходимости тестировать её дочь, оставленную в питомнике, так как она будет в этом случае первым поколением от тестированных родителей.
...ой, понаписала то! Понятна хоть моя мысль или только запутала?

 Отправлено: 13.11.12 15:56. Заголовок: Galina пишет: Пон..

Galina пишет:

цитата:

Понятна хоть моя мысль или только запутала

Галя, всё совершенно верно, ты понятно и правильно написала.

 Отправлено: 13.11.12 16:28. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Галя, всё совершенно верно, ты понятно и правильно написала

Ну и слава Богу! ( вздох облегчения).
...а ещё не сказала, что кто-то может намеренно сдать слюну не той собаки на анализ ( теоретически), если чужих щенков за своих без зазрения совести на сайты вешают, то почему бы и со слюной так же не "пошутить"?! И на каком этапе была именно такая подстава никто не знает....пока тесты делали только по крови-было проще.
Поэтому "да!":
Орлова Елена пишет:

цитата:

Доверяй, но проверяй.

 Отправлено: 13.11.12 22:25. Заголовок: Можно и мне чуть чут..

Можно и мне чуть чуть написать?

Хоть я и ратую за многозубие и чистотестие, но сама я, подбирая кобеля для вязки, не всегда, а скорее всего, никогда не спрошу ни про зубы, ни про тесты. Поэтому я буду благодарна владельцам хотя бы кобелей, которые вывесят как можно более подробную информацию в норвежской базе, потому как по многим базам ходить не удобно.Ведь красивые фото есть время вывешивать, и не одной собаке, - это же реклама! И все остальное- тоже реклама! И если все мои доводы соединятся в один узелок, и мне, например, не будет отказано в вязке, останется узнать стоимость, и обговорить нюансы.

И если мне владелица кобеля скажет, что кобель имеет носительство, и меня это не устроит, мне будет неловко каким то образом отказаться от вязки.
Поэтому я за вывешивание результатов.

 Отправлено: 13.11.12 23:00. Заголовок: Татьяна Варчева Поче..

Татьяна Варчева Почему не ловко? Я тут под суку носителя присмотрела красивого кобла, написала хозяйке-увы, тоже носитель...ну мы с ней вздохнули, вежливо друг-другу поулыбались и расстались, вполне довольные друг -другом...Ну не легли звезды...шо уж теперь...

Хотя, вывешивать конечно лучше, удобнее...

Хотя я смотрю, сейчас очень активно иностранцы скидок на носителей требуют почем сука-1500, но носитель, ок я куплю, но за 500 Очень меня такая практика улыбнула)

 Отправлено: 14.11.12 19:51. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Хотя я смотрю, сейчас очень активно иностранцы скидок на носителей требуют

а какая страна?

 Отправлено: 14.11.12 20:08. Заголовок: Chandra пишет: а ка..

Chandra пишет:

цитата:

а какая страна?

ИринаХодина пишет:

цитата:

Хотя я смотрю, сейчас очень активно иностранцы скидок на носителей требуют почем сука-1500, но носитель, ок я куплю, но за 500 Очень меня такая практика улыбнула)

Тоже посмеялась. Чистых им тогда по 2500 надо предлагать.

 Отправлено: 14.11.12 21:28. Заголовок: Люба Киев пишет: Ну..

Люба Киев пишет:

цитата:

Ну и неужели это удобнее чем все в одной? Если и не сканы, то хотя бы просто инфа.

У меня рацпредложение, поскольку дождаться ответа от норвежской базы в плане ее доделки, чтобы было куда ставить результаты тестов и чтобы их еще и в родухе хорошо видно было...хочу предложить:
А что если те у кого есть результаты просто дописывают их в графе клички собаки, после клички в скобках например А... (PRA,PLL-clear)
И кто хочет, добавляет в фото собаки сканы анализов, кто не хочет ничего не добавляет, а?
Это будет очень удобно при просмотре родословных - сразу понятно чего от кого ждать
И ничего в базе переделывать не надо

 Отправлено: 14.11.12 22:06. Заголовок: alina13 хороша идея..

alina13
хороша идея!

 Отправлено: 14.11.12 22:08. Заголовок: alina13 пишет: мен..

alina13 пишет:

цитата:

меня рацпредложение, поскольку дождаться ответа от норвежской базы в плане ее доделки, чтобы было куда ставить результаты тестов и чтобы их еще и в родухе хорошо видно было...хочу предложить: А что если те у кого есть результаты просто дописывают их в графе клички собаки, после клички в скобках например А... (PRA,PLL-clear)

А зачем к кличке то? есть же специальная графа -Merits ( результаты, достоинтства, заслуги....) . Туда и ставят. Перед выставочными результатами.
Ну, вот у Флаша, например:
http://www.chinesecrested.no/en/registry/82430/Crest.Vue+.evers+As+Far+As+I+Go.html

 Отправлено: 14.11.12 22:53. Заголовок: Galina пишет: есть ..

Galina пишет:

цитата:

есть же специальная графа -Merits

Вполне удобно. После клички - это уже перебор, как по мне. Нужна информативность для заинтересованных лиц, а не транспарант для людей, которые услышат звон, да не будут знать где он.

 Отправлено: 15.11.12 00:02. Заголовок: Galina хотя да ! та..

Galina
хотя да ! так удобнее!

 Отправлено: 15.11.12 10:52. Заголовок: alina13 пишет: У ме..

alina13 пишет:

цитата:

У меня рацпредложение

Люба Киев пишет:

цитата:

Galina пишет: цитата: есть же специальная графа -Merits Вполне удобно. После клички - это уже перебор, как по мне. Нужна информативность для заинтересованных лиц, а не транспарант для людей, которые услышат звон, да не будут знать где он.

Нет, не так, alina имеет ввиду, если в графе рядом с кличкой разместить рез-ты тестов, то открыв схему ( дерево предков) будут одновременно видны ФОТО, КЛИЧКА И рез-тат ТЕСТа...

 Отправлено: 15.11.12 11:17. Заголовок: Лора пишет: Нет, не..

Лора пишет:

цитата:

Нет, не так, alina имеет ввиду, если в графе рядом с кличкой разместить рез-ты тестов, то открыв схему ( дерево предков) будут одновременно видны ФОТО, КЛИЧКА И рез-тат ТЕСТа...

Лорочка, да я поняла...Но, а если тестов будут не 3, а 10, то тоже рядом с кличкой писать? А почему тогда и рост-вес не писать рядом с кличкой, а не в графах, которые для этого выделены. ;) Так ведь тоже удобнее будет : щёлкнул на родословную и в схеме всё высвечивается;) Ну есть же специальная строчка MERITS, которую уже давно используют для этих целей.
Кто ищет кобеля для вязок или щенка, то неужели не просмотрит всю главную страничку собаки в базе?