Отправлено: 03.03.08 20:15. Заголовок: семикот (продолжение-2)

может уже и была такая темка...объясните как отлечить его от пуха????

Начало темы здесь:

http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-1-0-00000614-000-0-0-1227036109
И продолжение здесь:

http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-1-0-00000769-000-0-0-1230211832

 Отправлено: 26.12.08 14:01. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

на улице люди давно уже не обращают внимание на голых когда рядом бежит пух! И ВСЕ говорят тыча пальцем в пуха: а вот мне нравиться эта собачка!

И мне очень-очень "нравится такая собачка"!... Не сомневаюсь, что рядом бежит очень достойный пух!!!..

ОКсанка пишет:

цитата:

Порода называется китайская хохлатая собака, слова ГОЛАЯ в названии нет, и пухи такие же китайцы, как и голяки

Без сомнения!...

kredo festa пишет:

цитата:

имеет ли место вообще такое понятие как семикот,или же это выбраковка пуховки и выбраковка ли

Орлова Елена пишет:

цитата:

И разговоры о "генетической голости" я считаю безосновательными

Мне кажется, если и считать "выбраковкой", то уж точно не пуховой особи. "Голый" ген всё-таки такая собака несёт... и при вязке с пухом теоретически возможно получить в помёте голую собаку ( правда неясно в какой степени зарощенности... ) И в таком контексте разговоры о "генетической голости", мне кажется вполне уместны.

Правда сразу возникает множество вопросов?... Есть ли известные помёты "семикот+пух", какие дети рождаются от таких вязок в подавляющем большинстве, или заводчики предпочитают вязать таких своих собак голыми "от греха подальше"?...

цитата:

...анализа ДНК никто не проводил и с анализом ДНК реально -голой и реально-пуха не сравнивал. Вот если кто-то такой анализ сделает и предоставит для сравнения специалистам-очень интересно будет)))

Вот как бы был интересен такой анализ!!!...

 Отправлено: 26.12.08 14:47. Заголовок: Natali_SPb пишет: Е..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Есть ли известные помёты "семикот+пух",

Видела такие пометы. Может не семикот, но в хлам точно. Родились стандартные по обросу... Вот семикота с семикотом не видела и наверно не увижу....
Natali_SPb пишет:

цитата:

от греха подальше"?...

Дабы не закрепить...
Прочита всю тему и решила, что у меня есть семикотка. Пузо и грудь в ее 4 года голое, внутренние бедра тоже, да и шейка....Оброс имеет типичный для голых. Грива отчетливо выраженная, а потом так что-то...Вот она от голого парня родила очень голых щенков, не нафтиков. От заростающего родила нарядных стандартных. Числится по родословной пухом и ни разу не эпилировалась...наверно зря, девка хорошая. Но она из первого нашего помета и про семикотов я тогда не знала... Три раза выставлялась. Описания отличные под породниками, но всегда одно замечание, шерсть...

 Отправлено: 26.12.08 15:00. Заголовок: Natali_SPb пишет: &..

Natali_SPb пишет:

цитата:

"Голый" ген всё-таки такая собака несёт... и при вязке с пухом теоретически возможно получить в помёте голую собаку ( правда неясно в какой степени зарощенности...

Мне интересно - под словом "такая" какую именно собаку вы имеете ввиду? Если полностью покрытую шерстью с рождения, но с не типичными зубами и структурой шерстного покрова (такую, как многие предлагают называть семикотом), то на чём основано Ваше мнение?? почему Вы считаете, что подобная собака будет нести голый ген? Вы делали генетический анализ или осуществляли вязку подобной собаки и пуха? или такую вязку осуществлял кто-то из ваших знакомых и получил голых щенков?

Бэтти пишет:

цитата:

Может не семикот, но в хлам точно.

От "в хлам" голые щенки конечно будут, потому как там голость бесспорна, голая кожа имеется, хотя бы местами или при рождении видна.

Вот если Наташа VSpuff осуществит эксперимент и повяжет девочку, которую она оставила в питомнике (её фото чуть раньше она выкладывала) с пуховиком-и родятся голые щенки, тогда хоть что-то можно будет утверждать))

 Отправлено: 26.12.08 15:56. Заголовок: Natali_SPb пишет: П..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Правда сразу возникает множество вопросов?... Есть ли известные помёты "семикот+пух",

я такой помет получала, о чем писала больше года назад, к сожалению вторая семикоточка погибла, третья еще маленькая, но наверняка вязать будем пухом.
Орлова Елена пишет:

цитата:

А если щенок родился пух-пухом, но у него нетипичная структура шерсти и (или) нетипичные для пуха зубы - то это в моём понимании никакой не семикот

Лена а есл у такой собаки рождается голый щенок ??? плюнуть на все и списать на мутацию, или глазам не верить ???

 Отправлено: 26.12.08 16:32. Заголовок: VSpuff пишет: а есл..

VSpuff пишет:

цитата:

а есл у такой собаки рождается голый щенок ???

Наташ, я уже писала в предыдущей темке, что голый ген не во всех породах доминантен. У голых терьеров он рецессивен. А в Штатах их (по слухам) приливали к хохлатым. Вот ТАКОЙ вариант вполне может соответствовать появлению голого щенка из-под двух пухов. А никакая не мутация.
Мутацию...того...чище мыть надо...

 Отправлено: 26.12.08 16:36. Заголовок: С Леной я во многом ..

С Леной я во многом согласно в подходе к термину "семикот".
Но, вот имея такую суку как Хаппи, если вдруг повяжу её ради эксперемента с пуховым кобелём Принцем, то...
VSpuff пишет:

цитата:

Лена а есл у такой собаки рождается голый щенок ??? плюнуть на все и списать на мутацию, или глазам не верить ???

...вот что я буду делать с голыми щенками, если таковы, вдруг, родятся? Мне их никто не проактирует...потому что от двух пухов голых родиться не должно. Унас документы ну никак не переделаешь... и без родословной я не имею права щенков разводить.( после подписания мною договора предшествующего подаче документов на питомник). Получается: только утопить...чего я никогда не делала и делать не собираюсь.
Значит, эксперемент отпадает сам по себе, НАША СУДЬБА- ВЯЗАТЬСЯ ТОЛЬКО С ГОЛЫМ. К счастью, записана она пуховой собакой, и , если кто и обманулся в этой истории, то только я сама.

 Отправлено: 26.12.08 16:38. Заголовок: Shali пишет: Вот ТА..

Shali пишет:

цитата:

Вот ТАКОЙ вариант вполне может соответствовать появлению голого щенка из-под двух пухов. А никакая не мутация.

если я такое скажу нашим деятелям клуба, они меня недоумком сочтут.

 Отправлено: 26.12.08 17:02. Заголовок: Galina , не только о..

Galina , не только они, к сожалению. Я ж о фактах, а не о принятой чистой теории. А сочтут не недоумком, а...скорее...незачем сор из избы, сиречь, из породы, выносить...

 Отправлено: 26.12.08 17:15. Заголовок: Shali пишет: Наташ,..

Shali пишет:

цитата:

Наташ, я уже писала в предыдущей темке, что голый ген не во всех породах доминантен. У голых терьеров он рецессивен. А в Штатах их (по слухам) приливали к хохлатым. Вот ТАКОЙ вариант вполне может соответствовать появлению голого щенка из-под двух пухов. А никакая не мутация.

и я писала !!! НО черным по белому умными людьми в книжке сказано что не может !!! потому и вывод о генетически голой особи.
вобщем предложение такое, при рождении следующего (не дай бог конечно) семикота, предлагаю собрать консилиум на предмет ковыряния собачки, скажем в 5 сьездов !!!! в 2, 6, 10, 14 и 18 недель !!!

 Отправлено: 26.12.08 17:19. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

А если щенок родился пух-пухом, но у него нетипичная структура шерсти и (или) нетипичные для пуха зубы - то это в моём понимании никакой

лен а по каким признакам ты определяешь пуха вообще как породную особь ??? и по каким голую ???

 Отправлено: 26.12.08 17:38. Заголовок: Орлова Елена Лена, п..

Орлова Елена Лена, почти по всем твоим пунктам согласна. Думаю так же по поводу гена голости. В книжках его преподносят в чистом виде, слишком упрощенно. И из публикации в публикацию, из цитаты в цитату мы это повторяем попугаями. а уж насколько действительно этот ген сцеплен может быть, полиморфный ли и тд. - ничего этого нет, потому, как никому такие дорогостоящие исследования особо проводить не надо было.

 Отправлено: 26.12.08 17:42. Заголовок: NZaharova пишет: по..

NZaharova пишет:

цитата:

по поводу гена голости. В книжках его преподносят в чистом виде, слишком упрощенно. И из публикации в публикацию, из цитаты в цитату мы это повторяем попугаями. а уж насколько действительно этот ген сцеплен может быть, полиморфный ли и тд. - ничего этого нет, потому, как никому такие дорогостоящие исследования особо проводить не надо было.

Тоже имею сомнения по этому поводу. Ибо получая щенков, мы имеем практически Гауссову кривую - от полностью голых, через хорошо одетых, зарощенных, сильно зарощенных, семикотов, малошерстных пуховок, среднешерстных пуховок - и до многошерстных пуховок.
Может, ген голости имеет еще степень экспрессии? Кто это изучал?

 Отправлено: 26.12.08 17:48. Заголовок: Shali пишет: Может,..

Shali пишет:

цитата:

Может, ген голости имеет еще степень экспрессии? Кто это изучал?

полагаю никто. и видимо не будут........ финансирования то нет.........
вивду отсутствия данных нам и приходится обходится "догадками" ........ и изучать на практике....... жаль только что повальный бум выискивания семикотов портит статистику....... никогда не думала что это станет модным........

 Отправлено: 26.12.08 17:52. Заголовок: Орлова Елена пишет:..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Мне интересно - под словом "такая" какую именно собаку вы имеете ввиду? Если полностью покрытую шерстью с рождения, но с не типичными зубами и структурой шерстного покрова (такую, как многие предлагают называть семикотом),

Я для себя определила понятие "семикота" , как крайнюю степень зарощенности голой собаки, чья голость по совокупности признаков - зубная формула характерная для голой особи с "бивнеобразным" наклоном ( НЕ вариант неполнозубости, который может быть и у пухов ), структура шерсти, локализация зон наибольшего обрастания и ... не сочтите за экстремизм... выход шерсти при эпиляции и последующее прорастание волоса на месте эпиляции - всё-таки не вызывает большого сомнения.

VSpuff пишет:

цитата:

я такой помет получала, о чем писала больше года назад

Если можно, повторите пожалуйста, какие дети были получены в этом помёте... очень интересно
Плоды следующей вязки "семикот+пух" буду ждать с огромным интересом!...

Shali пишет:

цитата:

голый ген не во всех породах доминантен. У голых терьеров он рецессивен. А в Штатах их (по слухам) приливали к хохлатым. Вот ТАКОЙ вариант вполне может соответствовать появлению голого щенка из-под двух пухов. А никакая не мутация. Мутацию...того...чище мыть надо...

Получаю настоящее интеллектуальное наслаждение от этих "вариаций на тему голости"... это я серьёзно... очень и очень интересно!!!!...

PS. И ещё мне кажется, можно определить два направления размышлений на эту тему:
- "что есть "семикот" ( то есть какая собака по генотипу... если я правильно понимаю...), это интересно с точки зрения научного подхода к процессу...
- "как актировать"... а вот это важно для практического применения и, как следствие - либо использования в племенной работе, либо исключения из разведения конкретной собаки.

 Отправлено: 26.12.08 17:55. Заголовок: С интересом читаю эт..

С интересом читаю эту тему. У ксоло такая же генетика как и у китайцев. Но у нас в породе семикотов и зарастающих в хлам нет. Вернее теоретически они есть, но только как уникальное явление. Про таких собак у нас много кто слышал, но мало кто видел. По моему просто в вашей породе шел негласный отбор на зарост потому что грива пышнее у зарастающих собак. Можно конечно вести отбор на более менее нормальную гриву и чистое тело, но это сложнее, а получить в хлам зарастающую собаку и побрить ее куда проще. Вот и результат.
Про прилитие АГТ мысль интересная. Может и зубы у китайцев от этого в целом лучше чем у ксоло? У ксоло я мало у кого видела 6+6 резцов и 4 клыка, а у китайцев достаточно часто в последнее время.

 Отправлено: 26.12.08 18:00. Заголовок: Natali_SPb от семико..

Natali_SPb от семикотки и пухового кобеля рождена шапочная !!! сука, пуховка средняя по шерсти и великолепный пуховый кобель.......
все щенки кроме пуховой суки были проданы не в разведение. Пуховая сука выведена из разведения по причине демодекоза.

 Отправлено: 26.12.08 18:14. Заголовок: VSpuff пишет: от се..

VSpuff пишет:

цитата:

от семикотки и пухового кобеля рождена шапочная !!! сука,

Наташ, подтверди плииз, что под словом "семикотка" ты подразумеваешь собаку, не имевшую в младенчестве (соответственно и позже тоже) никаких голых участков кожи , равномерно покрытую густой шерстью?

 Отправлено: 26.12.08 18:14. Заголовок: VSpuff пишет: от се..

VSpuff пишет:

цитата:

от семикотки и пухового кобеля рождена шапочная !!! сука, пуховка средняя по шерсти и великолепный пуховый кобель.......

Супер!!!...

Спасибо... Становится всё интереснее и интереснее...

 Отправлено: 26.12.08 18:24. Заголовок: Shali пишет: Ибо по..

Shali пишет:

цитата:

Ибо получая щенков, мы имеем практически Гауссову кривую - от полностью голых, через хорошо одетых, зарощенных, сильно зарощенных, семикотов, малошерстных пуховок, среднешерстных пуховок - и до многошерстных пуховок.

действительно, так и есть... наверняка в этой кривой будет место для семикота... левым краем он будет залезать на "заростающую в хлам", а правым на " драного пуха"

 Отправлено: 26.12.08 18:25. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Наташ, подтверди плииз, что под словом "семикотка" ты подразумеваешь собаку, не имевшую в младенчестве (соответственно и позже тоже) никаких голых участков кожи , равномерно покрытую густой шерстью?

Лен я уже около 1000 раз описала свое восприятие семикота, данная собака есть именно семикот (в моем восприятии), в возрасте суток она имела пятно на горле диаметром меньше 1 см, и голый пах, позже аналогично собаке показаной мною на фото выше......... о равномерности покрытия шерстью я уже устала говорить.......... даже пухи не имеют равномерно покрытую шерстью кожу, а у семикотов выражен рудимент.......... он плотный, гораздо чаше расположеный нежели у привычной нам голой особи............
к сожалению фото эксперимента(имею ввиду щенков) нет, так как ему уже почти 4 года ........