Отправлено: 03.03.08 20:15. Заголовок: семикот (продолжение-2)

может уже и была такая темка...объясните как отлечить его от пуха????

Начало темы здесь:

http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-1-0-00000614-000-0-0-1227036109
И продолжение здесь:

http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-1-0-00000769-000-0-0-1230211832

 Отправлено: 25.12.08 16:35. Заголовок: Galina а в Америке с..

Galina а в Америке свой стандарт)). тоже отличается и то же мнение... Просто стандарт ФЦИ - база. А в каждой отдельной стране - свои направления, свои тенденции. Сейчас в режиме строжайшей секретности все жут российский и я жду.

 Отправлено: 25.12.08 16:39. Заголовок: NZaharova пишет: Ga..

NZaharova пишет:

цитата:

Galina а в Америке свой стандарт)). тоже отличается и то же мнение... Просто стандарт ФЦИ - база. А в каждой отдельной стране - свои направления, свои тенденции. Сейчас в режиме строжайшей секретности все жут российский и я жду.

+1.
Американцы, кстати, и выставляют и вяжут своих семикотов и даже учат открытым текстом на своих сайтах как их эпилировать под голых.

 Отправлено: 25.12.08 18:05. Заголовок: NZaharova пишет: Вы..

NZaharova пишет:

цитата:

Вы очень любите пухов и считаете приписать к ним семикота оскорблением для разновидности в целом)). Я это понимаю! Но любитель и защитник ГОЛЫХ так же скажет "позвольте, а при чем тут голые?"

пухи великолепны
NZaharova пишет:

цитата:

Но любитель и защитник ГОЛЫХ так же скажет "позвольте, а при чем тут голые?"

и будет севершенно прав !!!!! НО семикот является генетически голой собакой с
NZaharova пишет:

цитата:

крайняя степень зарощенности

именно поэтому эти собаки и есть НЕ ПУХи !!! именно поэтому я отношу (для себя, никого к этом не призываю и не агитирую) семикотов к
VSpuff пишет:

цитата:

п/б голой особи

NZaharova пишет:

цитата:

Я же писала именно о том случае, когда в возрасте актировке определить точно нет возможности.

не для того ли ведутся бесконечные споры о семикотах, мы обсуждаем эту проблему чаще чем все негативные тенденции породы вместе взятые !!!! , что бы заводчики читали, высказывались, составляли свое представление и т.п. ???
Другое дело что многие начинают искать проблаему там где ее нет........... но это уже личное дело каждого.........
ИМХО рождение семикота в моем доме не радостное событие, но топить не буду..... собака с такими данными, по моему опыту, продается долго и дешево, потому как в разведение она не нужна(если только в качестве экспериментальной линии), а для выставок и дома слишком сложна в уходе....... у многих заводчиков наверняка мнения будут противоположные моему......... но кто то и пуховок даром отдает....... и вязки с пуховыми кобелями (не говоря о пуховых вязках) неприемлит........

 Отправлено: 25.12.08 18:08. Заголовок: NZaharova пишет: С..

NZaharova пишет:

цитата:

Сейчас в режиме строжайшей секретности все жут российский и я жду.

секретности то нет никакой !!! впрочем как и памяти, потому все ждем !!!

 Отправлено: 25.12.08 18:18. Заголовок: "Самое простое р..

"Самое простое решение, формально правильное,тк. соответствует стандарту породе - выбраковывать при актировке всех собак, которые имеют излишний зарост по коже"

Наташа, тогда породы не будет вообще!
Потому как опять же вопрос,какой именно зарос излишний? Кто то решит что это маленький пучок на холке или(и)попе,а кто то что это широкий ремень по спине,а значит ВСЕ собаки пойдут в брак! ВСЕ.
Потому что нафтиков в помётах рождается всё же очень и очень мало и очень редко!
Значит начать заново развитие породы с нафтиков?
это не реально,уж точно.
Это я не для выгораживания семктов,нет, семикот это проблема и не малая! Все с этим согласны! И никто не хочет их получать!
Это я про другое!

 Отправлено: 25.12.08 18:19. Заголовок: VSpuff пишет: секре..

VSpuff пишет:

цитата:

секретности то нет никакой !!!

Ну почему же!!!
Как раз есть, потому как после собрания,все кто там был набрали в рот воды и до сих пор с нею ходят!
И не расплескали ещё ни капельки!
Это ли не секретность, и что там было такого строго государственно секретного,что покрыто мраком до сих пор!

 Отправлено: 25.12.08 18:23. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Потому как опять же вопрос,какой именно зарос излишний? Кто то решит что это маленький пучок на холке или(и)попе,а кто то что это широкий ремень по спине,а значит ВСЕ собаки пойдут в брак! ВСЕ.

Татьяна очень ты категорична.......... есть очень большой процент собак имеющий зарост образованный ЕДЕНИЧНЫМИ волосками и не сливающийся в (не знаю как выразится) "сплошное пятно" , при этом данные собаки имеют и гривы и плюмаж и отлично одетые ноги (но повторюсь, это кому как нравится !!!) !!! так что порода не пропадет !!!

 Отправлено: 25.12.08 18:23. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Как раз есть, потому как после собрания,все кто там был набрали в рот воды и до сих пор с нею ходят! И не расплескали ещё ни капельки! Это ли не секретность, и что там было такого строго государственно секретного,что покрыто мраком до сих пор!

VSpuff пишет:

цитата:

секретности то нет никакой !!! впрочем как и памяти, потому все ждем !!

 Отправлено: 25.12.08 18:26. Заголовок: VSpuff Так Наташа пи..

VSpuff Так Наташа пишет именно об этом, об актировании собак без илишнего волоса!
А излишним можно посчитать всё что угодно, кому то так а кому то так...как посмотрит актировщик?
Да нет, это не реально, и слава Богу!

 Отправлено: 25.12.08 18:31. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

излишним можно посчитать всё что угодно, кому то так а кому то так...как посмотрит актировщик?

если мне не изменяет память то еденичные волоски по телу допускаются и не считаются браком, сейчас покопаюсь в стандарте.....
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
посмотрела : недопустимо что бы большие участки кожи были покрыты шерстью
оригинал : No large patches of hair anywhere on body
так что воспринимать можно по разному !!! но семикот 100% попадает по это.........

 Отправлено: 25.12.08 18:45. Заголовок: VSpuff пишет: недоп..

VSpuff пишет:

цитата:

недопустимо что бы большие участки кожи были покрыты шерстью

Воооот! а большие это как? и где?большие это понятие такое ...растяжимое

 Отправлено: 25.12.08 18:47. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

большие это понятие такое ...растяжимое

угу, это уже на усмотрение заводчика видимо !!!
вообще очень люблю нашу породу !!!! такой простор для фантазии !!!

 Отправлено: 25.12.08 19:21. Заголовок: VSpuff Именно за это..

VSpuff Именно за это и люблю, иначе тогда можно держать именно голую породу.
А я люблю наших хохлатых!

 Отправлено: 25.12.08 19:46. Заголовок: А у меня сегодня Гу..

А у меня сегодня Гурманка родила - думала все пухи, но рассмотрев- поняла пух явно только 1, а 4 точно такие же, но с лысинками на горле и у подмышек, а по спинке- ни отличишь.

 Отправлено: 25.12.08 19:59. Заголовок: fancystyle пишет: т..

fancystyle пишет:

цитата:

точно такие же, но с лысинками на горле и у подмышек,

подмышки голые и голое горло и у пухов бывают, особенно в первый-второй день.

 Отправлено: 25.12.08 20:16. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Наташа, тогда породы не будет вообще!

C этим полностью согласна. потому и писала далее "Но на мой взгляд, проблем и скандалов, возможный негативных развитий событий это потянет за собой в миллионы раз больше...такое уже было(("
Раз существуют разбирательства в других странах, значит проблема имеет место быть. Хотелось в этом смысле учитья на чужих ошибках.
fancystyle пишет:

цитата:

4 точно такие же, но с лысинками на горле и у подмышек, а по спинке- ни отличишь.

те. 4 щенка - это голые будут?!!

Я уже писала, что именно из-за этих скандалов в Германии до актировки запрещалось щенков брить-стричь-эпилировать. Только в первозданном виде натюрель их осматривали и делали вывод голая это собака или пух или брак... А волна пошла не от новичков, а именно от самых "топовых" питомников. Именно от их "прогрессивных" взглядов.... Последняя сплетня - теперь эпилируют для фото новорожденных щенков (бока)...

Рассуждая как заводчик: я бы не хотела использовать в разведении голого кобеля, зная, что голое у него только горлышко...

 Отправлено: 25.12.08 20:21. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ну почему же!!! Как раз есть, потому как после собрания,все кто там был набрали в рот воды и до сих пор с нею ходят! И не расплескали ещё ни капельки! Это ли не секретность, и что там было такого строго государственно секретного,что покрыто мраком до сих пор!

абсолютно такие же чувства у меня сложились.

 Отправлено: 25.12.08 20:25. Заголовок: хмм.. у меня такое ч..

хмм.. у меня такое чувство складывается, что семикотов с каждым годом становится больше и больше... Или просто раньше на них не обращали такого внимания?

 Отправлено: 25.12.08 20:34. Заголовок: fancystyle пишет: т..

fancystyle пишет:

цитата:

точно такие же, но с лысинками на горле и у подмышек

Новорождённые пухи в 80% именно так и выглядят. У них шерсть на шейке совсем реденькая и подмышки чуть голенькие...

Нда.... Куда мы катимся??? Учитавая разницу в цене пухов и голых скоро пуховиков вообще никто не будет получать - сплошь у всех семикоты будут..

 Отправлено: 25.12.08 20:36. Заголовок: NZaharova пишет: Ра..

NZaharova пишет:

цитата:

Рассуждая как заводчик: я бы не хотела использовать в разведении голого кобеля, зная, что голое у него только горлышко...

Вот я тоже надеюсь что и не буду. Не думаю что прям ТАК захочется и так подопрёт,что пойду на это.
Ищу кобелей себе в питомник не сильно зарастающих,на то у меня есть своё мнение!
И Не эпилирую кобелей спецом если знаю что на вязку идёт-едет сука,хочу что бы люди воочию видели как именно зарастает парень.
А не догадывались или просто верили на слово,а потом собирать сплетни по миру...

 Отправлено: 25.12.08 20:38. Заголовок: Орлова Елена Не Лен,..

Орлова Елена Не Лен,мне пухи очень на! я рада их получая!
и сейчас большой спрос на них как на мальчиков так и на девочек.

 Отправлено: 25.12.08 21:56. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

пуховиков вообще никто не будет получать - сплошь у всех семикоты будут..

гы, а делать то с ними что ??? они непродаваемы.......... всех себе ??? а потом семикотов на поток !!!
kredo festa пишет:

цитата:

мне пухи очень на! я рада их получая!

+1000 !!! на другом форуме уже писала
VSpuff пишет:

цитата:

вот такие у меня мечты, что бы на фоне пухов голыши терялись !!!

 Отправлено: 25.12.08 22:03. Заголовок: VSpuff пишет: VSpuf..

VSpuff пишет:

цитата:

VSpuff пишет: цитата: вот такие у меня мечты, что бы на фоне пухов голыши терялись !!!

Я считаю, что наша порода существует исключительно ради голяков. Если кто-то хочет шерстистую собаку, то вариантов масса. А вот голых пород раз-два и обчелся. Так что пухи - это побочный продукт разведения. При всей моей любви к ним.

 Отправлено: 25.12.08 22:22. Заголовок: ChinaSilk пишет: Я..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Я считаю, что наша порода существует исключительно ради голяков.

Наташ ты очень неправа, наша порода тем и ценна что обе разновидности в ней наравне выставляются и учавствуют в разведении !!!
А истинно голые породы тоже есть, почему бы не заниматься ими при таком подходе ???
что до моей мечты идиота, так она близка к воплощению !!! огромное количество потрясающих пухов в рингах !!! на фоне которых голыши меркнут !!!

 Отправлено: 25.12.08 22:32. Заголовок: VSpuff пишет: Наташ..

VSpuff пишет:

цитата:

Наташ ты очень неправа,

Права, Наташ, права. И это нормально. Пухов хотят как дешевый отход. Даже если пух продается дорого, то это несравнимо с ценой на голую собаку любого пола или на шерстистую собаку другой породы.

 Отправлено: 25.12.08 22:41. Заголовок: VSpuff пишет: гы, а..

VSpuff пишет:

цитата:

гы, а делать то с ними что ??? они непродаваемы.......... всех себе ???

Как же - ещё как продаваемы! В качестве голых собак шоу-класса.

 Отправлено: 25.12.08 22:56. Заголовок: ChinaSilk пишет: ..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Пухов хотят как дешевый отход. Даже если пух продается дорого, то это несравнимо с ценой на голую собаку любого пола или на шерстистую собаку другой породы.

Орлова Елена пишет:

цитата:

Как же - ещё как продаваемы! В качестве голых собак шоу-класса.

видимо я живу в другой реальности

 Отправлено: 25.12.08 22:57. Заголовок: ...я вот ради интере..

...я вот ради интереса пересмотрле вот эту тему http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-9-20-00000023-000-0-0-1187175996 , где мы голосовали приемлим ли мы семикотов, и 37 процентов из всех голосующих по 4 пунктам, ответили что готовы держать семикота и "страдать ", эпилируя его, ради успешных выставок ...
...даже те, кто говорит сейчас, что семиктов надо отправлять на диван, голосовали по первому пункту : за семикотов.
...а время с момента голосования прошло совсем немного...
Просто интересно, под давлением чего , по какой причине так быстро кардинально поменялись убеждения?

 Отправлено: 25.12.08 23:00. Заголовок: VSpuff пишет: видим..

VSpuff пишет:

цитата:

видимо я живу в другой реальности

Ну, то есть ты паффов как йорков продаешь, видимо. Тогда респект тебе огромный

 Отправлено: 25.12.08 23:06. Заголовок: Фото семикота в перв..

Фото семикота в первые сутки жизни.

Ещё хочу добавить, что рождение семикотов-это свойство определённых линий, не все линии несут это и я знаю, от кого из моих сук могут появится на свет такие щенки, а от кого не могут.
От вязки двух собак-не семикотов среди предков которых в ближайших 3-4 коленах семикотов не было вероятность рождения семикота очень мала, я лично даже считаю что это практически невозможно (личный опыт подсказывает).

 Отправлено: 25.12.08 23:07. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Фото семикота в первые сутки жизни.

Лен, ты шутишь? Это 100% голый щенок, сильно заростающий.

 Отправлено: 25.12.08 23:08. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Фото семикота в первые сутки жизни.

Это семикот????????????

 Отправлено: 25.12.08 23:09. Заголовок: Galina пишет: и 37 ..

Galina пишет:

цитата:

и 37 процентов из всех голосующих по 4 пунктам

эх, смалодушничала, не написала ответ......... интересно как я ответила....... полагаю что или по второму или по четвертому пункту..........

 Отправлено: 25.12.08 23:10. Заголовок: VSpuff пишет: эх, с..

VSpuff пишет:

цитата:

эх, смалодушничала, не написала ответ......... интересно как я ответила.......

Galina пишет:

цитата:

...даже те, кто говорит сейчас, что семиктов надо отправлять на диван, голосовали по первому пункту : за семикотов.

я не тебя имела ввиду.

 Отправлено: 25.12.08 23:11. Заголовок: ChinaSilk пишет: Н..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Ну, то есть ты паффов как йорков продаешь, видимо. Тогда респект тебе огромный

Наташ не ёрничай, небось ты голяков как йорков продаешь........
цены на пухов и голышей у меня примерно равны...................

 Отправлено: 25.12.08 23:14. Заголовок: Galina пишет: Прост..

Galina пишет:

цитата:

Просто интересно, под давлением чего , по какой причине так быстро кардинально поменялись убеждения?

Лично я к сожалению уже не помню, как именно голосовала-скорее всего что "за",
и сейчас я не отказываюсь от этих своих слов. Но дело в том, что под семикотом я подразумеваю всё же собаку, голость которой не вызывает сомнений. И я категорически против появившейся в последнее время тенденции считать семикотами пухов с плохими зубами и шерстью, не имеющих на теле ни одного даже крошечного голого участка - подмышки и пузо не в счёт - они у всех собак голые.

 Отправлено: 25.12.08 23:15. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

В качестве голых собак шоу-класса.

наверное я ошибаюсь, но всегда показателями шоу считала не истерическую оброслость а анатомию, движения, кураж и красивую голову (хотя необязательно, достаточно и приличной при совокупност первых 3х критериев)

 Отправлено: 25.12.08 23:19. Заголовок: OlegroKatrin Катюш ..

OlegroKatrin
Катюш - этот щенок полностью покрыт шерстью и довольно густой, но в первые сутки жизни на боках шерсть была чуть более редкой, потом зарос полностью, как пух, но шерсть более жёсткая.
Если щенок полностью покрыт шерстью и его голость была заметна только в первые дни жизни - таких я и считаю семикотами. Если бы ты увидела этого щена в месяц небритого-ты бы не сомневалась)))

 Отправлено: 25.12.08 23:20. Заголовок: VSpuff пишет: небос..

VSpuff пишет:

цитата:

небось ты голяков как йорков продаешь........

Да Бог с тобой. Куда нам до йорков(( Даже голякам.


VSpuff пишет:

цитата:

цены на пухов и голышей у меня примерно равны...................

Теперь я догадась, кто демпингует цены на голяков(

 Отправлено: 25.12.08 23:29. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Катюш - этот щенок полностью покрыт шерстью и довольно густой, но в первые сутки жизни на боках шерсть была чуть более редкой, потом зарос полностью, как пух, но шерсть более жёсткая. Если щенок полностью покрыт шерстью и его голость была заметна только в первые дни жизни - таких я и считаю семикотами. Если бы ты увидела этого щена в месяц небритого-ты бы не сомневалась)))

Лена, так щенок будет расти, а кол-во волоса не прибавится... и сразу опять появятся голые места... Для меня этот щенок не семикот. Я таких квалиицирую как в хам зарощеного голого.. Семикота как я и догадывалась, в новорожденном щенке разглядеть почти невозможно.. На себе убедилась...

 Отправлено: 25.12.08 23:29. Заголовок: ChinaSilk пишет: Т..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Теперь я догадась, кто демпингует цены на голяков(

 Отправлено: 25.12.08 23:34. Заголовок: ChinaSilk пишет: Т..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Теперь я догадась, кто демпингует цены на голяков

уверяю что и без меня полно народу........ я лишь отталкиваюсь от ценовой политики большинства заводчиков !!! некоторые из них , кстати, не так давно обвиняли меня в дороговизне .........

 Отправлено: 25.12.08 23:36. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Фото семикота в первые сутки жизни.

а нет другого фото ??? без лучей "славы", или еще лучше в более взрослом возрасте ???

 Отправлено: 25.12.08 23:38. Заголовок: Galina пишет: я не ..

Galina пишет:

цитата:

я не тебя имела ввиду

я догадалась

 Отправлено: 25.12.08 23:47. Заголовок: VSpuff пишет: а нет..

VSpuff пишет:

цитата:

а нет другого фото ??? без лучей "славы", или еще лучше в более взрослом возрасте ???

Вот эсть ещё такое фото - данный щенок самый нижний...

 Отправлено: 25.12.08 23:47. Заголовок: вот фото щенка - сем..

вот фото щенка - семикота рожденного в моем доме от моих собак
в возрасте 2х недель

в возрасте 4.5 мес (эпилирована механически)

для сравнения фото ее пуховых сестер в 2 недели


(эта сука оставлена в питомнике, для работы - эксперементов)

 Отправлено: 25.12.08 23:51. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

данный щенок самый нижний...

то что нижний - поняла........... а вот по заросту непоняла..............то что он голый - однозначно

 Отправлено: 25.12.08 23:53. Заголовок: VSpuff он полностью ..

VSpuff он полностью покрыт шерстью... то, что шерсть просвечивает на первой фотке, видно только благодаря "лучам славы")))

А как ты по своей семикотке определила, что она семикотка, а не пух?

 Отправлено: 25.12.08 23:58. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

А как ты по своей семикотке определила, что она семикотка, а не пух

да вобщем все просто : зоны роста рудимента, иная тестура и плотность "основной" шерсти (то есть шерсти находящейся в обозначеных у всех голых местах) чем у пуховок, это видно даже на фото, а впоследствии (в 2 мес) по зубам, то есть по совокупности всех признаков.

 Отправлено: 26.12.08 00:03. Заголовок: VSpuff а нет фотогра..

VSpuff а нет фотографии до эпиляции? постарше, чем 2 недели?

 Отправлено: 26.12.08 00:09. Заголовок: Metamorfoza пишет: ..

Metamorfoza пишет:

цитата:

VSpuff а нет фотографии до эпиляции? постарше, чем 2 недели?

есть правда в стриже но зарост разглядеть вполне можно
4 недели

 Отправлено: 26.12.08 00:29. Заголовок: Орлова Елена Лен,это..

Орлова Елена Лен,это НЕ семикот однозначно.

 Отправлено: 26.12.08 01:00. Заголовок: ChinaSilk пишет: ..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Пухов хотят как дешевый отход. Даже если пух продается дорого, то это несравнимо с ценой на голую собаку любого пола или на шерстистую собаку другой породы.

Наташа!!! Прекрати так про пухов. Хороших пухов единицы и цены на них не намного меньше, чем на голых. Мы сами виноваты, что демпенгуем и не можем вместе все договориться и поднять цены на пухов, а наборот занижаем.
К сожалению бивера, йорки, мальтезы и чихи намного меньше средней кит хохлатой по размеру , а отсюда тоже складывается проблема продажи " шерстяного слона " ( хоть он и намного дешевле). Мы сами во всем виноваты. Лично я держу цены на пухов.
Извините, что не про семикота.......

 Отправлено: 26.12.08 01:59. Заголовок: Давно и внимательно ..

Давно и внимательно слежу за развитием этой очень интересной темы... , но отписаться хочу, не про семикотов...

Как мне кажется, если смотреть на представителей породы с точки зрения обывателя ( простого и незамысловатого любителя животных ), любая голая особь всегда интересна за счет своей необычности, экстравагантности, что-ли...а вот пуху, чтобы добиться такой же заинтересованности во взгляде надобно быть очень хорошим пухом. А ведь "спрос рождает предложение"...

 Отправлено: 26.12.08 02:14. Заголовок: Natali_SPb пишет: л..

Natali_SPb пишет:

цитата:

любая голая особь всегда интересна за счет своей необычности, экстравагантности, что-ли...а вот пуху, чтобы добиться такой же заинтересованности во взгляде надобно быть очень хорошим пухом. А ведь "спрос рождает предложение"...

Наверное так,но вот знаете,при всей необычности и экстравагантности...на улице люди давно уже не обращают внимание на голых когда рядом бежит пух! И ВСЕ говорят тыча пальцем в пуха: а вот мне нравиться эта собачка!
Чес слово! Сама удивляюсь...а ведь было время когда голыши производили фурор!

 Отправлено: 26.12.08 06:18. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

на улице люди давно уже не обращают внимание на голых когда рядом бежит пух! И ВСЕ говорят тыча пальцем в пуха: а вот мне нравиться эта собачка!

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.12.08 08:47. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

на улице люди давно уже не обращают внимание на голых когда рядом бежит пух! И ВСЕ говорят тыча пальцем в пуха: а вот мне нравиться эта собачка!

вот точно так и происходит всегда, когда мы гулять выходим! Все балдеют с Жуля (особенно когда он только что помыт-причесан ), а Лилушей ну крайне редко кто умивляется. А когда я говорю, за какие деньги я его купила, все говорят - вот люди дураки, такие деньжищи отдают за йорков, когда есть такие суперские собачки и за такие небольшие деньги
Порода называется китайская хохлатая собака, слова ГОЛАЯ в названии нет, и пухи такие же китайцы, как и голяки

 Отправлено: 26.12.08 12:59. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Я таких квалиицирую как в хам зарощеного голого..

kredo festa пишет:

цитата:

Орлова Елена Лен,это НЕ семикот однозначно.

Девчонки - Танюша и Катюша!
При всём моём уважении к вам, я с вами не согласна!
И переубедить меня невозможно - ибо официального определения что есть семикот не существует!
Я неплохо знаю линии с которыми работаю и что от них ждать, и знаю семикотов, которые порой рождаются в этих линиях. В первые дни жизни по ним видно, что они всё ж таки голые - потом полностью заростают, если не видеть новорождённых и посмотреть сразу на щенков в 2-3 недели -запросто можно принять за пуховиков. Да, такие собаки конечно не есть гуд, но они как правило довольно нарядны, а с возрастом зарост всё-таки немного уходит.
А если щенок родился пух-пухом, но у него нетипичная структура шерсти и (или) нетипичные для пуха зубы - то это в моём понимании никакой не семикот , а плембрак породы Китайская Хохлатая - тут даж и не важно, какой разновидности-голой ли или пуховой. И разговоры о "генетической голости" я считаю безосновательными, ибо анализа ДНК никто не проводил и с анализом ДНК реально -голой и реально-пуха не сравнивал. Вот если кто-то такой анализ сделает и предоставит для сравнения специалистам-очень интересно будет)))

 Отправлено: 26.12.08 13:27. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

А если щенок родился пух-пухом, но у него нетипичная структура шерсти и (или) нетипичные для пуха зубы - то это в моём понимании никакой не семикот , а плембрак породы Китайская Хохлатая - тут даж и не важно, какой разновидности-голой ли или пуховой. И разговоры о "генетической голости" я считаю безосновательными, ибо анализа ДНК никто не проводил и с анализом ДНК реально -голой и реально-пуха не сравнивал. Вот если кто-то такой анализ сделает и предоставит для сравнения специалистам-очень интересно будет)))

Ну в общем ты права.
Это опять разговор о том кого же считать семикотом и считать ли вообще?
Вот Наташа и ты подняли это вопрос, имеет ли место вообще такое понятие как семикот,или же это выбраковка пуховки и выбраковка ли,если сейчас мы выясняем что по зубам пухи тоже могут быть НЕ полнозубые
Поживём-увидим,так пока скажем...
И дай Бог что бы семикоты Не рождались или рождались очень редко!

 Отправлено: 26.12.08 13:31. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

И дай Бог что бы семикоты Не рождались или рождались очень редко!

Вот это уж точно!!!!

 Отправлено: 26.12.08 14:01. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

на улице люди давно уже не обращают внимание на голых когда рядом бежит пух! И ВСЕ говорят тыча пальцем в пуха: а вот мне нравиться эта собачка!

И мне очень-очень "нравится такая собачка"!... Не сомневаюсь, что рядом бежит очень достойный пух!!!..

ОКсанка пишет:

цитата:

Порода называется китайская хохлатая собака, слова ГОЛАЯ в названии нет, и пухи такие же китайцы, как и голяки

Без сомнения!...

kredo festa пишет:

цитата:

имеет ли место вообще такое понятие как семикот,или же это выбраковка пуховки и выбраковка ли

Орлова Елена пишет:

цитата:

И разговоры о "генетической голости" я считаю безосновательными

Мне кажется, если и считать "выбраковкой", то уж точно не пуховой особи. "Голый" ген всё-таки такая собака несёт... и при вязке с пухом теоретически возможно получить в помёте голую собаку ( правда неясно в какой степени зарощенности... ) И в таком контексте разговоры о "генетической голости", мне кажется вполне уместны.

Правда сразу возникает множество вопросов?... Есть ли известные помёты "семикот+пух", какие дети рождаются от таких вязок в подавляющем большинстве, или заводчики предпочитают вязать таких своих собак голыми "от греха подальше"?...

цитата:

...анализа ДНК никто не проводил и с анализом ДНК реально -голой и реально-пуха не сравнивал. Вот если кто-то такой анализ сделает и предоставит для сравнения специалистам-очень интересно будет)))

Вот как бы был интересен такой анализ!!!...

 Отправлено: 26.12.08 14:47. Заголовок: Natali_SPb пишет: Е..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Есть ли известные помёты "семикот+пух",

Видела такие пометы. Может не семикот, но в хлам точно. Родились стандартные по обросу... Вот семикота с семикотом не видела и наверно не увижу....
Natali_SPb пишет:

цитата:

от греха подальше"?...

Дабы не закрепить...
Прочита всю тему и решила, что у меня есть семикотка. Пузо и грудь в ее 4 года голое, внутренние бедра тоже, да и шейка....Оброс имеет типичный для голых. Грива отчетливо выраженная, а потом так что-то...Вот она от голого парня родила очень голых щенков, не нафтиков. От заростающего родила нарядных стандартных. Числится по родословной пухом и ни разу не эпилировалась...наверно зря, девка хорошая. Но она из первого нашего помета и про семикотов я тогда не знала... Три раза выставлялась. Описания отличные под породниками, но всегда одно замечание, шерсть...

 Отправлено: 26.12.08 15:00. Заголовок: Natali_SPb пишет: &..

Natali_SPb пишет:

цитата:

"Голый" ген всё-таки такая собака несёт... и при вязке с пухом теоретически возможно получить в помёте голую собаку ( правда неясно в какой степени зарощенности...

Мне интересно - под словом "такая" какую именно собаку вы имеете ввиду? Если полностью покрытую шерстью с рождения, но с не типичными зубами и структурой шерстного покрова (такую, как многие предлагают называть семикотом), то на чём основано Ваше мнение?? почему Вы считаете, что подобная собака будет нести голый ген? Вы делали генетический анализ или осуществляли вязку подобной собаки и пуха? или такую вязку осуществлял кто-то из ваших знакомых и получил голых щенков?

Бэтти пишет:

цитата:

Может не семикот, но в хлам точно.

От "в хлам" голые щенки конечно будут, потому как там голость бесспорна, голая кожа имеется, хотя бы местами или при рождении видна.

Вот если Наташа VSpuff осуществит эксперимент и повяжет девочку, которую она оставила в питомнике (её фото чуть раньше она выкладывала) с пуховиком-и родятся голые щенки, тогда хоть что-то можно будет утверждать))

 Отправлено: 26.12.08 15:56. Заголовок: Natali_SPb пишет: П..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Правда сразу возникает множество вопросов?... Есть ли известные помёты "семикот+пух",

я такой помет получала, о чем писала больше года назад, к сожалению вторая семикоточка погибла, третья еще маленькая, но наверняка вязать будем пухом.
Орлова Елена пишет:

цитата:

А если щенок родился пух-пухом, но у него нетипичная структура шерсти и (или) нетипичные для пуха зубы - то это в моём понимании никакой не семикот

Лена а есл у такой собаки рождается голый щенок ??? плюнуть на все и списать на мутацию, или глазам не верить ???

 Отправлено: 26.12.08 16:32. Заголовок: VSpuff пишет: а есл..

VSpuff пишет:

цитата:

а есл у такой собаки рождается голый щенок ???

Наташ, я уже писала в предыдущей темке, что голый ген не во всех породах доминантен. У голых терьеров он рецессивен. А в Штатах их (по слухам) приливали к хохлатым. Вот ТАКОЙ вариант вполне может соответствовать появлению голого щенка из-под двух пухов. А никакая не мутация.
Мутацию...того...чище мыть надо...

 Отправлено: 26.12.08 16:36. Заголовок: С Леной я во многом ..

С Леной я во многом согласно в подходе к термину "семикот".
Но, вот имея такую суку как Хаппи, если вдруг повяжу её ради эксперемента с пуховым кобелём Принцем, то...
VSpuff пишет:

цитата:

Лена а есл у такой собаки рождается голый щенок ??? плюнуть на все и списать на мутацию, или глазам не верить ???

...вот что я буду делать с голыми щенками, если таковы, вдруг, родятся? Мне их никто не проактирует...потому что от двух пухов голых родиться не должно. Унас документы ну никак не переделаешь... и без родословной я не имею права щенков разводить.( после подписания мною договора предшествующего подаче документов на питомник). Получается: только утопить...чего я никогда не делала и делать не собираюсь.
Значит, эксперемент отпадает сам по себе, НАША СУДЬБА- ВЯЗАТЬСЯ ТОЛЬКО С ГОЛЫМ. К счастью, записана она пуховой собакой, и , если кто и обманулся в этой истории, то только я сама.

 Отправлено: 26.12.08 16:38. Заголовок: Shali пишет: Вот ТА..

Shali пишет:

цитата:

Вот ТАКОЙ вариант вполне может соответствовать появлению голого щенка из-под двух пухов. А никакая не мутация.

если я такое скажу нашим деятелям клуба, они меня недоумком сочтут.

 Отправлено: 26.12.08 17:02. Заголовок: Galina , не только о..

Galina , не только они, к сожалению. Я ж о фактах, а не о принятой чистой теории. А сочтут не недоумком, а...скорее...незачем сор из избы, сиречь, из породы, выносить...

 Отправлено: 26.12.08 17:15. Заголовок: Shali пишет: Наташ,..

Shali пишет:

цитата:

Наташ, я уже писала в предыдущей темке, что голый ген не во всех породах доминантен. У голых терьеров он рецессивен. А в Штатах их (по слухам) приливали к хохлатым. Вот ТАКОЙ вариант вполне может соответствовать появлению голого щенка из-под двух пухов. А никакая не мутация.

и я писала !!! НО черным по белому умными людьми в книжке сказано что не может !!! потому и вывод о генетически голой особи.
вобщем предложение такое, при рождении следующего (не дай бог конечно) семикота, предлагаю собрать консилиум на предмет ковыряния собачки, скажем в 5 сьездов !!!! в 2, 6, 10, 14 и 18 недель !!!

 Отправлено: 26.12.08 17:19. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

А если щенок родился пух-пухом, но у него нетипичная структура шерсти и (или) нетипичные для пуха зубы - то это в моём понимании никакой

лен а по каким признакам ты определяешь пуха вообще как породную особь ??? и по каким голую ???

 Отправлено: 26.12.08 17:38. Заголовок: Орлова Елена Лена, п..

Орлова Елена Лена, почти по всем твоим пунктам согласна. Думаю так же по поводу гена голости. В книжках его преподносят в чистом виде, слишком упрощенно. И из публикации в публикацию, из цитаты в цитату мы это повторяем попугаями. а уж насколько действительно этот ген сцеплен может быть, полиморфный ли и тд. - ничего этого нет, потому, как никому такие дорогостоящие исследования особо проводить не надо было.

 Отправлено: 26.12.08 17:42. Заголовок: NZaharova пишет: по..

NZaharova пишет:

цитата:

по поводу гена голости. В книжках его преподносят в чистом виде, слишком упрощенно. И из публикации в публикацию, из цитаты в цитату мы это повторяем попугаями. а уж насколько действительно этот ген сцеплен может быть, полиморфный ли и тд. - ничего этого нет, потому, как никому такие дорогостоящие исследования особо проводить не надо было.

Тоже имею сомнения по этому поводу. Ибо получая щенков, мы имеем практически Гауссову кривую - от полностью голых, через хорошо одетых, зарощенных, сильно зарощенных, семикотов, малошерстных пуховок, среднешерстных пуховок - и до многошерстных пуховок.
Может, ген голости имеет еще степень экспрессии? Кто это изучал?

 Отправлено: 26.12.08 17:48. Заголовок: Shali пишет: Может,..

Shali пишет:

цитата:

Может, ген голости имеет еще степень экспрессии? Кто это изучал?

полагаю никто. и видимо не будут........ финансирования то нет.........
вивду отсутствия данных нам и приходится обходится "догадками" ........ и изучать на практике....... жаль только что повальный бум выискивания семикотов портит статистику....... никогда не думала что это станет модным........

 Отправлено: 26.12.08 17:52. Заголовок: Орлова Елена пишет:..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Мне интересно - под словом "такая" какую именно собаку вы имеете ввиду? Если полностью покрытую шерстью с рождения, но с не типичными зубами и структурой шерстного покрова (такую, как многие предлагают называть семикотом),

Я для себя определила понятие "семикота" , как крайнюю степень зарощенности голой собаки, чья голость по совокупности признаков - зубная формула характерная для голой особи с "бивнеобразным" наклоном ( НЕ вариант неполнозубости, который может быть и у пухов ), структура шерсти, локализация зон наибольшего обрастания и ... не сочтите за экстремизм... выход шерсти при эпиляции и последующее прорастание волоса на месте эпиляции - всё-таки не вызывает большого сомнения.

VSpuff пишет:

цитата:

я такой помет получала, о чем писала больше года назад

Если можно, повторите пожалуйста, какие дети были получены в этом помёте... очень интересно
Плоды следующей вязки "семикот+пух" буду ждать с огромным интересом!...

Shali пишет:

цитата:

голый ген не во всех породах доминантен. У голых терьеров он рецессивен. А в Штатах их (по слухам) приливали к хохлатым. Вот ТАКОЙ вариант вполне может соответствовать появлению голого щенка из-под двух пухов. А никакая не мутация. Мутацию...того...чище мыть надо...

Получаю настоящее интеллектуальное наслаждение от этих "вариаций на тему голости"... это я серьёзно... очень и очень интересно!!!!...

PS. И ещё мне кажется, можно определить два направления размышлений на эту тему:
- "что есть "семикот" ( то есть какая собака по генотипу... если я правильно понимаю...), это интересно с точки зрения научного подхода к процессу...
- "как актировать"... а вот это важно для практического применения и, как следствие - либо использования в племенной работе, либо исключения из разведения конкретной собаки.

 Отправлено: 26.12.08 17:55. Заголовок: С интересом читаю эт..

С интересом читаю эту тему. У ксоло такая же генетика как и у китайцев. Но у нас в породе семикотов и зарастающих в хлам нет. Вернее теоретически они есть, но только как уникальное явление. Про таких собак у нас много кто слышал, но мало кто видел. По моему просто в вашей породе шел негласный отбор на зарост потому что грива пышнее у зарастающих собак. Можно конечно вести отбор на более менее нормальную гриву и чистое тело, но это сложнее, а получить в хлам зарастающую собаку и побрить ее куда проще. Вот и результат.
Про прилитие АГТ мысль интересная. Может и зубы у китайцев от этого в целом лучше чем у ксоло? У ксоло я мало у кого видела 6+6 резцов и 4 клыка, а у китайцев достаточно часто в последнее время.

 Отправлено: 26.12.08 18:00. Заголовок: Natali_SPb от семико..

Natali_SPb от семикотки и пухового кобеля рождена шапочная !!! сука, пуховка средняя по шерсти и великолепный пуховый кобель.......
все щенки кроме пуховой суки были проданы не в разведение. Пуховая сука выведена из разведения по причине демодекоза.

 Отправлено: 26.12.08 18:14. Заголовок: VSpuff пишет: от се..

VSpuff пишет:

цитата:

от семикотки и пухового кобеля рождена шапочная !!! сука,

Наташ, подтверди плииз, что под словом "семикотка" ты подразумеваешь собаку, не имевшую в младенчестве (соответственно и позже тоже) никаких голых участков кожи , равномерно покрытую густой шерстью?

 Отправлено: 26.12.08 18:14. Заголовок: VSpuff пишет: от се..

VSpuff пишет:

цитата:

от семикотки и пухового кобеля рождена шапочная !!! сука, пуховка средняя по шерсти и великолепный пуховый кобель.......

Супер!!!...

Спасибо... Становится всё интереснее и интереснее...

 Отправлено: 26.12.08 18:24. Заголовок: Shali пишет: Ибо по..

Shali пишет:

цитата:

Ибо получая щенков, мы имеем практически Гауссову кривую - от полностью голых, через хорошо одетых, зарощенных, сильно зарощенных, семикотов, малошерстных пуховок, среднешерстных пуховок - и до многошерстных пуховок.

действительно, так и есть... наверняка в этой кривой будет место для семикота... левым краем он будет залезать на "заростающую в хлам", а правым на " драного пуха"

 Отправлено: 26.12.08 18:25. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Наташ, подтверди плииз, что под словом "семикотка" ты подразумеваешь собаку, не имевшую в младенчестве (соответственно и позже тоже) никаких голых участков кожи , равномерно покрытую густой шерстью?

Лен я уже около 1000 раз описала свое восприятие семикота, данная собака есть именно семикот (в моем восприятии), в возрасте суток она имела пятно на горле диаметром меньше 1 см, и голый пах, позже аналогично собаке показаной мною на фото выше......... о равномерности покрытия шерстью я уже устала говорить.......... даже пухи не имеют равномерно покрытую шерстью кожу, а у семикотов выражен рудимент.......... он плотный, гораздо чаше расположеный нежели у привычной нам голой особи............
к сожалению фото эксперимента(имею ввиду щенков) нет, так как ему уже почти 4 года ........

 Отправлено: 26.12.08 18:27. Заголовок: NZaharova пишет: ле..

NZaharova пишет:

цитата:

левым краем он будет залезать на "заростающую в хлам", а правым на " драного пуха"

промежуточный вариант между драной пухой и хламовой голой !!!!

 Отправлено: 26.12.08 19:39. Заголовок: VSpuff пишет: а у с..

VSpuff пишет:

цитата:

а у семикотов выражен рудимент.......... он плотный, гораздо чаше расположеный нежели у привычной нам голой особи............

Из Википедии:
Рудиментарные органы, рудименты (от лат. rudimentum — зачаток, первооснова) — органы, утратившие своё основное значение в процессе эволюционного развития организма.

Наташ, прости я никак понять не могу, что ты подразумеваешь под рудиментом у семикотов?

 Отправлено: 26.12.08 19:55. Заголовок: кстати, у семикотов ..

кстати, у семикотов часто нет выраженного "ремня" - жестких остевых волос по линии позвоночника. ( а часто распространяющегося и на бока)... как раз иногда бывает сплошь легкий пух. одинаковый везде, не образующий "гривы" , хорошего плюмажа и носков... Сплошняком легкоотделяемая шерсть. при эпляции такая собака так же выглядет бедно одетой,ненарядной....
Выраженная "грива", по которой очень часто любят определять голых, бывает присуща так же и пухам. Такие собаки выглядят особенно эффектно. И бывают пухи без этой самой гривы. - такая шерсть очень пухлявая, легкая, без плотного остевого волоса... Разнообразие огромное.

 Отправлено: 26.12.08 20:33. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Рудиментарные органы, рудименты (от лат. rudimentum — зачаток, первооснова) — органы, утратившие своё основное значение в процессе эволюционного развития организма.

я имею ввиду рудментарный волос

 Отправлено: 26.12.08 20:39. Заголовок: NZaharova пишет: кс..

NZaharova пишет:

цитата:

кстати, у семикотов часто нет выраженного "ремня" - жестких остевых волос по линии позвоночника. ( а часто распространяющегося и на бока)... как раз иногда бывает сплошь легкий пух.

это еще раз доказывает что вы приняли для себя что семикот = плохая пуховка .......
NZaharova пишет:

цитата:

Выраженная "грива", по которой очень часто любят определять голых, бывает присуща так же и пухам. Такие собаки выглядят особенно эффектно. И бывают пухи без этой самой гривы. - такая шерсть очень пухлявая, легкая, без плотного остевого волоса...

очень давно деллась с девочками на счет соображений ххохлатости, обнаружть хохол можно у любой пуховки. разница лишь в том хохол это или грива или ирокез.........
при желании (и определенной наблюдательности) можно проанализировать что пух часто бывают препотентны по заросту....... но это к делу не отностся........

 Отправлено: 26.12.08 20:40. Заголовок: dogland1 пишет: Нат..

dogland1 пишет:

цитата:

Наташа!!! Прекрати так про пухов.

kredo festa пишет:

цитата:

И ВСЕ говорят тыча пальцем в пуха: а вот мне нравиться эта собачка!

Только чего-то никто из вас пуха с пухом не вяжет))) Почему бы это

 Отправлено: 26.12.08 20:42. Заголовок: ChinaSilk пишет: П..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Почему бы это

потому что некоторые из нас пропагандируют "отхожесть" пуховок........

 Отправлено: 26.12.08 20:45. Заголовок: VSpuff пишет: потом..

VSpuff пишет:

цитата:

потому что некоторые из нас пропагандируют "отхожесть" пуховок........

Если ты про меня, то я не пропогандирую, а исхожу из жизненных фактов. А из тех, кто яро пропогандируют пухов, я знаю только одного человека - тебя, который осуществлял вязки между пуховыми особями.

 Отправлено: 26.12.08 20:56. Заголовок: VSpuff пишет: я име..

VSpuff пишет:

цитата:

я имею ввиду рудментарный волос

Рудиментарный воолос существует у голых собак с заростом) называть шерсть нетипичной структуры рудиментом я бы не стала.
Если честно - я не верю что можно получить голую собаку от семикота (от того, что именно ты под этим подразумеваешь) и от пуховки. Возможно твой щен родился немного переношенным и потому ты так и не увидела просвечивающих боков.. С другой стороны выскакивают случаи, когда вроде как из под двух пухов появляются голые...
Я считаю, что всё дело здесь в неизученности наследования голости/зарощенности и квалифицировать собак, которые стоят между пухом и голой-нечто среднее, как "генетически голая" -слишком примитивно, упрощённо и безосновательно.

 Отправлено: 26.12.08 21:18. Заголовок: Девчонки так ведь об..

Девчонки так ведь обе разновидности и голая и пуховая сейчас общепризнаны. И каждая из них по-своему хороша.
У меня дух захватывает, когда видишь шикарного, анатомичного пуха в движении!!!Я сама держу голых, но очень часто думаю:а может мне надо пуха...Насчет семикота больше склоняюсь к мнению, что это п/б голых, если это действительно генетически голая собака. Хотя бывают настолько красивые эти семикоты, что плембраком их язык не поворачивается назвать...Но я согласна с тем. что в племенном разведении их лучше не использовать. У меня сейчас на Хепку есть 3 потенциальных покупателя, но я ее пока не продаю и не предлагаю к продаже, т.к. не уверена кто она.

 Отправлено: 26.12.08 21:30. Заголовок: О, кстати) Если вери..

О, кстати) Если верить упрощённым раскладкам по генетике КХС, то абсолютно все особи породы несут ген пуховости - двойной ген голости ведь летален вроде как... Так что, у нас с вами все собаки генетически пуховые))

 Отправлено: 26.12.08 21:47. Заголовок: Поговорю ещё сама с ..

Поговорю ещё сама с собой))))
Вот интересно, а почему у КХС ген голости вроде как полулетален, а у АГТ (у которого этот ген рецисивный и у голых собак соответственно двойной) - нет.

 Отправлено: 26.12.08 22:12. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Рудиментарный воолос существует у голых собак с заростом) называть шерсть нетипичной структуры рудиментом я бы не стала.

Лен не обижайся, но не буду в лдесятый раз одно и то же писать, если хочешь давай на днях созвонимся - подискутруем !!
Орлова Елена пишет:

цитата:

Поговорю ещё сама с собой))))

 Отправлено: 26.12.08 22:29. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Вот интересно, а почему у КХС ген голости вроде как полулетален, а у АГТ (у которого этот ген рецисивный и у голых собак соответственно двойной) - нет.

Гы. . Лена - он же другой, и он не обязан быть полулетальным!
Вот например, существует две генетических разновидности черного окраса - доминантный (у большинства пород) и рецессивный (у овчарок, например). Так ген разный, а фенотипически выглядит одинаково.

 Отправлено: 26.12.08 22:34. Заголовок: Shali Лариса, а у к..

Shali Лариса, а у ксоликов полулетальный голый ген или нет?

 Отправлено: 26.12.08 22:46. Заголовок: VSpuff пишет: NZaha..

VSpuff пишет:

цитата:

NZaharova пишет: цитата: кстати, у семикотов часто нет выраженного "ремня" - жестких остевых волос по линии позвоночника. ( а часто распространяющегося и на бока)... как раз иногда бывает сплошь легкий пух. это еще раз доказывает что вы приняли для себя что семикот = плохая пуховка .......

да ПОЧЕМУ?!!! В этом конкретном случае собака не вязалась, не выставлялась). у нее типичный голый рот ( бивни, нехватка резцов и премоляров, по документам пух (информация по документам со слов, остальное - видела сама) . в паху волос ну ооочень редкий, измененный, "рудиментарный" как угодно. Морда с возрастом стала заростать неоднородно... уши полустоячие. что еще? если отэпилировать лапы будут просвечивать, плюмаж на хвосте и для голой и для пухи нетипичен... - волос редкий, "жженый", недлинный... ЭТо ПУХОВКА?!!!!
понятие "семикот" субъективное. Понятно, что каждый его чувствует по своему. Я его определяю как "ни то ни се"... Но это нетактично ... и понятие это многообъемлющее для многих. Русский язык велик и можно поизголяться. Я в обращении могу употребить понятие "семикот", когда говорят о КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ ЗАРОЩЕННОСТИ голой собаки и когда имеют в виду "недопуха" и все остальное... Т.е. я не выпадаю из темы , когда слышу это слово применительно и к тем и к другим. Основная мысль одна - первая разновидность (которая "в хлам") - нежелательня для разведения. вторая "недо.." - неприемлима абсолютно. (для меня). Все, что касается экспериментов ради науки - морально поддержу. Но участия принимать не хочу. Нет глобальности в том, чем я занимаюсь и у меня другая цель...

 Отправлено: 26.12.08 22:52. Заголовок: NZaharova пишет: В ..

NZaharova пишет:

цитата:

В этом конкретном случае собака не вязалась, не выставлялась). у нее типичный голый рот ( бивни, нехватка резцов и премоляров, по документам пух (информация по документам со слов, остальное - видела сама) . в паху волос ну ооочень редкий, измененный, "рудиментарный" как угодно. Морда с возрастом стала заростать неоднородно... уши полустоячие. что еще? если отэпилировать лапы будут просвечивать, плюмаж на хвосте и для голой и для пухи нетипичен... - волос редкий, "жженый", недлинный... ЭТо ПУХОВКА?!!!!

странно тогда что нет выраженого "ремня".......... мне такое непопадалось.....вероятно и такое бывает
NZaharova пишет:

цитата:

Основная мысль одна - первая разновидность (которая "в хлам") - нежелательня для разведения. вторая "недо.." - неприемлима абсолютно. (для меня).

что до экспериментов, то сложно это, я выше уже писала, ввиду тотального колчества обнаруживаемых семикотов.......... хотя вопрос очень интересный !!!

 Отправлено: 26.12.08 23:01. Заголовок: VSpuff пишет: стран..

VSpuff пишет:

цитата:

странно тогда что нет выраженого "ремня".......... мне такое непопадалось.....вероятно и такое бывает

я уже не берусь категорично что-то утверждать...хотя много нового черпаю из обсуждения... Дивлюсь немножко, это есть Чем дальше в лес, тем толще партизаны. одно поняла - по одиночке это не разгрести даже самую малость.... польза будет хотя бы в уменьшении категоричности....(которая сестра ограниченности )
А вообще еще раз скажу всем участникам дискуссии большое спасибо. ТАк и надо.

 Отправлено: 26.12.08 23:18. Заголовок: ChinaSilk пишет: Т..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Только чего-то никто из вас пуха с пухом не вяжет))) Почему бы это

А надо? Сейчас и от голого с голым достаточно пухов рождается,часто и по целым помётам!
Если применительно ко мне лично вопрос задан,то я лично имею во владении 2 пуховок,так вот под них и голого то трудно подобрать,не говорю уж о пухе!
Найду такового и устаивающего меня во всём повяжу не задумываясь.
Пока даже близко нет, голых ещё нарыла и то...сомневаюсь,надо думать дальше.
И получая пухов я не падаю в обморок,я им рада! Для меня не трагедя получение пуха в помёте!
Повторюсь,я их люблю,так же как и голых,а может быть и больше,в каждом есть своя изюмина и прелесть!

 Отправлено: 26.12.08 23:46. Заголовок: NZaharova пишет: А ..

NZaharova пишет:

цитата:

А вообще еще раз скажу всем участникам дискуссии большое спасибо. ТАк и надо.

Присоединяюсь. Хорошая, конструктивная дискуссия.

 Отправлено: 27.12.08 00:14. Заголовок: NZaharova http://jp..

NZaharova

 Отправлено: 27.12.08 00:48. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

а у ксоликов полулетальный голый ген или нет?

Я же написала в этой теме что у ксоло и КХС генетика одинаковая в плане безшерстности. У ксоло он такой же летальный.

 Отправлено: 27.12.08 15:17. Заголовок: Хочу тоже одну фоточ..

Хочу тоже одну фоточку показать,очень инетерсно послушать мнение форумчан...комментировать пока никак не буду,потом...