Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 22.02.13 10:37. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....(((((

будет стимул.. У нас тоже ничего не было и сложно было найти. Лера нашла - купила коробку для всех ( не за 8 вроде. дешевле) - поделилась с теми, кто хотел... Регионы жалко, а собак?! щенков, которые могут быть в риске, не жалко? и покупателей... На данный момент, если нет тестов ни на одного из родителей ( а я ведь пишу, что хотя бы один чистый - уже нет риска! и можно вязать), то вязать собак вслепую , владея полной информацией к чему это может привести - уже преступление! если такие люди будут лишены возможности продавать щенков на породном ресурсе или если они будут вычислены на других досках ... чего их жалеть ?

 Отправлено: 22.02.13 10:58. Заголовок: NZaharova пишет: вя..

NZaharova пишет:

цитата:

вязать собак вслепую , владея полной информацией к чему это может привести - уже преступление!

 Отправлено: 22.02.13 11:02. Заголовок: Итак, вижу назрел во..

Итак, вижу назрел вопрос про раздел объявлений.
Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?
Тогда тест надо выставлять или как вам это видится?

 Отправлено: 22.02.13 11:09. Заголовок: Galina пишет: где ..

Galina пишет:

цитата:

где хотя бы один из родителей тестирован?

Ну только наверное один из родителей чист
Galina пишет:

цитата:

Тогда тест надо выставлять или как вам это видится?

И назревает вопрос, что выставлять если тестирован не сам родитель, а его родители и т.д.

 Отправлено: 22.02.13 11:14. Заголовок: Galina пишет: Допус..

Galina пишет:

цитата:

Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?

Наверное да, главная цель, как мне видется, чтобы в продаже были только 100% здоровые щенки, для этого достаточно одного чистого теста..

Galina пишет:

цитата:

Тогда тест надо выставлять или как вам это видится?

Возможно в свернутом виде, чтобы много места не занимать.

Как вариант, можно дать какое то время, тем кто не успел, перед началом данного мероприятия.
Может быть поступят более рациональные предложения. А может быть, несогласных вообще, будет больше.

 Отправлено: 22.02.13 11:16. Заголовок: Galina Наверное, есл..

Galina Наверное, если хотя бы один родитель "чистый" - можно размещать. А остальные варианты подразумевают, что будут щенки в риске.. нигде не запрещено вязать носителя с носителем (есть рекомендации,но официального запрета вроде нет ?). но если это кто-то делает, пусть все видят, чего скрывать...
По поводу вставлять или нет тесты? а смысл тогда не вставлять? можно и не вставлять (тебе показать только), но тогда все же станет ясно
Что воспользуются мошенники? Они и так найдут способ воспользоваться, не с твоих,так с чужих.. А размещение скана теста для личной собаки, я не знаю, как может повредить...? давайте подумаем

 Отправлено: 22.02.13 11:21. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:
но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....(((((

Не надо нас желеть, благодаря Ирине Ходиной все поставленно на рельсы.
Все желающие могут отослать и получить тесты (срок до 3 недель)

Просто не все этого хотят.
Когда отказываю сукам без тестов (малец носитель), обижаются и
идут к непроверенному, Скрытый текст

но который вяжет ВСЕЕЕЕЕ.

 Отправлено: 22.02.13 11:22. Заголовок: alina13 пишет: И на..

alina13 пишет:

цитата:

И назревает вопрос, что выставлять если тестирован не сам родитель, а его родители и т.д.

по идее, если в первом поколении, те. если одновременно и у отца и у матери есть тесты, только такого щенка можно назвать чистым... если кто-то из родителей сам "чист по рождению" - уже сомнительно.. Не знаю, если бы голосовали я лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. я так и делала, кстати... - суке чистой по рождению сделала тест для себя. Но, если кто-то считает, что это лишнее - может ,так и есть?
Еще одно мое " злое " рац. предложение - объявления должны размещать именно ЗАВОДЧИКИ. Я понимаю, когда владельцы кобелей хотят кому-то помочь реализовать щенков от их кобеля. Но именно заводчик несет ответственность и за щенков и за помет, если что -и спрос с него. Логично размещать объявления только своих щенков или щенков своего разведения, за которых ты несешь ответственность, и оформляешь документы

 Отправлено: 22.02.13 11:27. Заголовок: kumi пишет: главна..

kumi пишет:

цитата:

главная цель, как мне видется, чтобы в продаже были только 100% здоровые щенки, для этого достаточно одного чистого теста..

NZaharova пишет:

цитата:

но если это кто-то делает, пусть все видят, чего скрывать...

Ну, собственно говоря, да, тут я, наверное, не права. Если один из родителей чист, то достаточно одного теста. Если будут осуществляться и другие вязки, то просто нужны тесты на обоих родителей. Наверное так, хотя, я что то немного растерялась, надо подумать)))

 Отправлено: 22.02.13 11:31. Заголовок: NZaharova пишет: ли..

NZaharova пишет:

цитата:

лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей..

Ну а как по мне так это уже на усмотрение заводчика. Смысл делать тесты если родители проверены и чисты
Вот лично меня при покупке щенка вполне бы устроило даже если бы его родители были "чисты по рождению" - ну в смысле тесты у бабушек-дедушек. ИМХО.

 Отправлено: 22.02.13 11:31. Заголовок: NZaharova пишет: я..

NZaharova пишет:

цитата:

я лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. я так и делала, кстати...

И я вот тоже намеренно проверила своих чистых по родителям и дедам-бабкам. "Чистый по родителям" даёт гарантию при покупке щенка что именно чистого берёшь, а вот для разведения всё же свои тесты нужны ( особенно кобелям), хотя "чист по родителям" в первом поколении везде признаётся для разведения.
NZaharova пишет:

цитата:

Не знаю, если бы голосовали

Наташа, может создашь темку-голосование по новым требованиям к разделу объявлений? С многими позициями, чтобы выбор был.
Думаю что действительно настало время, когда рекламировать многочисленныен помёты от вообще нетестированных родителей на породном форуме уже недопустимо.

 Отправлено: 22.02.13 11:31. Заголовок: мне видится как мини..

мне видится как минимум - чистый тест на одного из родителей или чистота по рождению в первом поколении.
как максимум - тесты на двух родителей и (или) щенков

 Отправлено: 22.02.13 11:33. Заголовок: alina13 пишет: Вот ..

alina13 пишет:

цитата:

Вот лично меня при покупке щенка вполне бы устроило даже если бы его родители были "чисты по рождению" - ну в смысле тесты у бабушек-дедушек. ИМХО.

А меня бы не устроило идти с сукой "носителем" к кобелю, у которого тесты только у бабушек и дедушек.

 Отправлено: 22.02.13 11:34. Заголовок: kumi пишет: Ну, соб..

kumi пишет:

цитата:

Ну, собственно говоря, да, тут я, наверное, не права. Е

ты все права.) просто если носитель и носитель - уже есть вероятность рождения больных щенков.

 Отправлено: 22.02.13 11:44. Заголовок: Galina пишет: Наташ..

Galina пишет:

цитата:

Наташа, может создашь темку-голосование по новым требованиям к разделу объявлений?

не пробовала ни разу)). но могу). может сначала тогда голосование - считается ли, что у собаки есть понятие "чистый тест, что она полностью свободна", если оба ее родителя имеют тесты документальные. или собака считается свободной и чистой только при наличии документа собственного. и 3) считается ли собака чистой по бабушкам-дедушкам и тд.?
Скрытый текст

и 2) надо как-то отметить, что для собак, которые чисты не полностью (по одной болезни читы, но носители по другой) - для щенков нужны тесты обоих родителей...

Просто сейчас нет явного понятия, что для каждого значит "собака полностью чистая по заболеванию"... а как это все в одно голосование внести я не знаю...

 Отправлено: 22.02.13 11:47. Заголовок: NZaharova пишет: ты..

NZaharova пишет:

цитата:

ты все права.) просто если носитель и носитель - уже есть вероятность рождения больных щенков.

Наташ, это понятно, я про то, что если кто-то, все-таки, решит сознательно повязать носителя с носителем, для каких то там(не знаю) целей, то это должно быть обнародовано, с тестами двух родителей, м.б. тесты щенкам, даже не знаю, а покупатель будет думать нать оно ему или нет.
Т.е. д.б. информация, а не ее отсутствие.
Я так понимаю, что надо избавиться именно от необдуманных и "неизвестных" вязок?
Потому как ты правильно писала, ведь нет запрета, кроме рекомендаций, на вязки носитель+носитель?
Соответственно и здесь нет возможности это запретить.
Хотя это только чисто риторический вопрос, навряд ли это будет периодическим, скорее даже крайне исключительным, если вообще будет)))

 Отправлено: 22.02.13 11:48. Заголовок: kumi пишет: А меня ..

kumi пишет:

цитата:

А меня бы не устроило идти с сукой "носителем" к кобелю, у которого тесты только у бабушек и дедушек.

Ну так это ж другое уже))))))
Я тоже считаю, что у племенного кобеля предлагаемого для вязок вне питомника должны быть собственные тесты
Ну и стоимость вязки соответственная

 Отправлено: 22.02.13 11:49. Заголовок: ..просто я сама сейч..

NZaharova пишет:

цитата:

не пробовала ни разу)). но могу).

..просто я сама сейчас болею, голова трещит-вообще не соображаю. Встаю буквально на несколько минут ради премодерации форума, да собак в очередной раз выпустить.

 Отправлено: 22.02.13 11:58. Заголовок: alina13 пишет: Ну т..

alina13 пишет:

цитата:

Ну так это ж другое уже))))))

А чем другое? какая разница свою Вы суку будете вязать или чужую?
Вот родился помет, выставляются только тесты кобеля или суки по бабкам, а партнер носитель или не тестирован, так чем другое то?
Кобель, мне кажется д.б как минимум чист в первом поколении, как максимум иметь тест. Чтобы исключить лишний риск при вязки с сукой "носителем".

 Отправлено: 22.02.13 12:12. Заголовок: kumi пишет: какая р..

kumi пишет:

цитата:

какая разница свою Вы суку будете вязать или чужую?

А где я вообще что-то про вязки писала?
Я ж про выбор при покупке щенка писала