Отправлено: 18.11.07 21:23. Заголовок: Условия вязок!

Условия вязок!
У нас кобель. Вот возник такой вопрос как вы определяетесь с условием вязки что пишите в акте?
Сразу лучше брать оплату за вязку или по рождению щенков?Наверно здесь много подводных камней и тонкостей.
Как правильно всё сделать чтоб никого не обидеть ни владельца суки ни кабеля?

Спасибо всем .

 Отправлено: 18.11.07 21:41. Заголовок: и я постою послушаю...

и я постою послушаю...

 Отправлено: 18.11.07 22:16. Заголовок: Определяется всё инд..

Определяется всё индивидуально! Если Вам нужны дети именно от этого кобеля? Пойдёте на любые(почти любые) условия! Заранее узнаёте о качествах владельца, особенно-не склонен ли владелец кобеля менять условия оплаты по мере подрастания щенков. ВСЁ оговариваете в письменном виде. Если на алиментного щенка, то указываете пол, голый или пуфф, степень зароста, порядок выбора(право первого второго выбора) деньги сразу или после рождения(реализации) щенков. Количество. В"советские" времена, всё было оговорено в клубе, но и тогда были договоры.

 Отправлено: 18.11.07 22:27. Заголовок: hamitovna пишет: ос..

hamitovna пишет:

цитата:

особенно-не склонен ли владелец кобеля менять условия оплаты по мере подрастания щенков

это что еще за дела?
Разве сейчас такое возможно???

цитата:

по мере подрастания

это типа: растут щенки-растут условия???

 Отправлено: 18.11.07 22:44. Заголовок: Ирина Гень , была у ..

Ирина Гень , была у нас тут вязка по клубу...
Кобелик неплохой, но даже не чемпион, владелица очень просила вязку, чтобы оставить себе алиментика - голого мальчонку. Обратилась хозяйка суки, которая просила повязать ее "не за деньги". Я предложила этот вариант, тем более, что крови неплохо сочетались. Познакомила их, они договорились между собой, но договора не оформили...
Родились щенки - 4 голых суки и голый кобель. И тут у хозяйки кобеля взыграло - что ни день - то новые условия...
То ей суку по первому выбору, то ваще никаких щенков не надо, а дай ей 700 долларов - сумма, за которую она своего кобеля покупала - нормально?
Мне позвонила хозяйка суки просто в истерике - я ей попеняла, что договор не заключен (а я ей говорила об этом), но кобелю позвонила, сумела нажать на нужные рычаги, убедила, что она ДОЛЖНА забрать голого кобеля, как договаривались - и продавать его - как уж сумеет - хоть за тысячу.
Резюме - бывает все, поэтому ТОЛЬКО письменно условия фиксирую...

 Отправлено: 19.11.07 03:24. Заголовок: Люди могут поссорить..

Люди могут поссориться. Узнать о том, что где-то щенки дорогие. Одна сука в помёте -её и захотели. Договаривались на щенка, а в помёте все пуховые. Много ситуаций.

 Отправлено: 19.11.07 07:12. Заголовок: А мне кажется была у..

А мне кажется была уже такая тема

 Отправлено: 19.11.07 08:22. Заголовок: Shali пишет: была у..

Shali пишет:

цитата:

была у нас тут вязка по клубу...

Лариса, а разве ваш клуб не выдал направление на вязку ? Или сука была не из вашего клуба?

натали.к
Вот и совет первый от старых заводчиков:

Любую вязку с документами оформлять документально, обязательно подписывая и тщательно расписывая условия оплаты в АКТЕ ВЯЗКИ. Этот документ должен выдать клуб или питомник суки. И с ним в руках она должна придти к вам вязаться.

Нюансы:
Если вяжете суку без документов (иногда такое встречается), оплата только вперед деньгами!!!
В основном, владельцев суки заставляет расплачиваться то, что вы отдадите взамен денег документы на кобеля.
Б/р суке это не нужно. Только вперед и только за нал.

 Отправлено: 19.11.07 09:59. Заголовок: Спасибо за советы! :..

Спасибо за советы!

 Отправлено: 19.11.07 11:07. Заголовок: А вообще-то, надо ув..

А вообще-то, надо уважать своего кобеля. Даже если он не суперЧемпион, даже если не Чемпион, но он очень приличный представитель породы, даже если очень нужны деньги, он всё равно не "достоин" того, что бы его дети"шли" под забор!

 Отправлено: 19.11.07 11:53. Заголовок: hamitovna пишет: то..

hamitovna пишет:

цитата:

того, что бы его дети"шли" под забор

это куда это? Почему "забор"? Люди и дворняжку держат в любви и ласке,а кто-то суперпородных-на улицу...
Не о заборах речь. А о том, чтобы не попасть впросак молодому владельцу племенного кобеля.

 Отправлено: 19.11.07 12:00. Заголовок: Ирина Гень , направл..

Ирина Гень , направление-то я выдала, но ребятки подписали только, что ВЯЗКА БЫЛА такого-то числа. А условий не расписали...
Я ж их за руку-то не держу. А когда к расплате дело пошло, хозяйка кобеля устроила форменный шантаж - типа марку не дам, буду жаловаться в РКФ, если клуб попробует без марки помет оформить, ну и так далее...веселая оказалась тетя.
А когда "вязочку" просила, такая уж вся из себя послушная была - типа, возьму, что дадут, больно щеночка хочется от своего мальчика...

 Отправлено: 19.11.07 15:44. Заголовок: Shali пишет: А когд..

Shali пишет:

цитата:

А когда "вязочку" просила, такая уж вся из себя послушная была - типа, возьму, что дадут, больно щеночка хочется от своего мальчика

вот же люди...себе в карман..гадят..было б все по-доброму, может и еще когда кого-нибудь прислали б..

 Отправлено: 19.11.07 16:17. Заголовок: Sweta пишет: А мне ..

Sweta пишет:

цитата:

А мне кажется была уже такая тема

была,была...еще пришли к общему знаменателю,что деньги желательно сразу по факту вязки,ведь платят конкретно за порцию спермы интересного кобеля,а вот пропустовавшая по какой то причине сука,то извините...но еще допущу перевяз.

 Отправлено: 19.11.07 16:27. Заголовок: Марина пишет: была,..

Марина пишет:

цитата:

была,была...

ох, девочки и ,возможно, мальчики, нет у меня времени искать. Если кто найдёт, киньте ссылку, я объединю темы, чтоб не опускать активную тему в архив.

 Отправлено: 19.11.07 16:31. Заголовок: А я ни когда не беру..

А я ни когда не беру деньги вперёд, не расчитались, пусть остаются без документов и даже, если с подставными. Особенно, если вязка на межгороде, не вижу смысла подставлять другого коб. А вот с оплатой вязки сильно затягивают, поэтому оговариваю, даю фору - расчёт по достижению щенками возраста 4 мес. А там стоимость увеличивается. Хотя было и такое, вязку оплатили, марку получили, а щенков под другого коб и суку подставили.

 Отправлено: 19.11.07 16:35. Заголовок: Тема хорошая. Важна ..

Тема хорошая. Важна и для владельцев сук и кобелей. "Под забор" -т.е. без родухи!
Надо здесь рассмотреть и интересы владельцев кобеля, а то мы только , как заводчики все реагируем. У нас одна "дама" при рассчёте с кобелём, взяла с владельцев(она с них!) за передержку щенка за месяц. В акте вязки условились "за щенка" Учтите это!

 Отправлено: 19.11.07 16:47. Заголовок: hamitovna пишет: од..

hamitovna пишет:

цитата:

одна "дама" при рассчёте с кобелём, взяла с владельцев(она с них!) за передержку щенка за месяц. В акте вязки условились "за щенка

Ну и правильно... где оговорено, что она должна чужого щенка кормить, поить, обихаживать....
Я своих сразу во врея актировки забираю. И для владельца суки хорошо, и мне - спокойнее.... а потом я вообще люблю продавать ВСЕХ ЩЕНКОВ ОТ СВОИХ КОБЕЛЕЙ из своего дома. У меня такие папаньки красивые бегают.....

 Отправлено: 19.11.07 18:24. Заголовок: А как вы думаете ск..

А как вы думаете сколько в среднем вязка стоит?

 Отправлено: 19.11.07 18:34. Заголовок: Ирина Гень , да уж, ..

Ирина Гень , да уж, щенки-то, кстати, вполне удачные получились, можно было кобелика еще пару раз попробовать, но теперь уж нет, ни за что. Не хочется как-то еще раз в такой ситуации оказаться...
Она ведь опять будет белая и пушистая...
Знаете, какая фраза в ее речах меня подкосила, когда я сказала, что в конфликтную комиссию в РКФ пойду? - А я (она, в смысле) скажу, что я вовсе не вязала эту суку, и подпись мою на акте вязки Вы подделали. О как!
Так что с ней хоть обрасписывайся, хоть обдоговаривайся - больше НЕТ! Ни одной суки...

 Отправлено: 19.11.07 18:57. Заголовок: В основном, владельц..

цитата:

В основном, владельцев суки заставляет расплачиваться то, что вы отдадите взамен денег документы на кобеля.

А я боюсь вязать владельцев у кого много собак и есть свои кобели.

как к моему придет-сука пустая\по словам владелицы\ а от своего куча щенков которые лицом в моего кобеля .Она всех наших детей под другую мать и отца подписала.
А самое противное- не докажешь ничего помет от той суки что с нами вязалась-в РКФ не оформлялся.ну не проводить жеим генетическуюэкспертизу на отцовство

 Отправлено: 19.11.07 20:02. Заголовок: fancystyle пишет: А..

fancystyle пишет:

цитата:

А я боюсь вязать владельцев

Хорошо сказано!

 Отправлено: 19.11.07 20:17. Заголовок: fancystyle пишет: к..

fancystyle пишет:

цитата:

как к моему придет-сука пустая\по словам владелицы\ а от своего куча щенков которые лицом в моего кобеля .Она всех наших детей под другую мать и отца подписала.

ого, еще и так бывает?...

 Отправлено: 19.11.07 20:27. Заголовок: Если мне говорят, чт..

Если мне говорят, что сука пустая, я всегда прошу подвезти суку в период с 63 по 67 день ( или сама еду, что ОЧЕНЬ не люблю)..... неужели я не смогу ( а опыт у меня около 20 лет) отличить рожавшую суку от нерожавшей?

 Отправлено: 19.11.07 22:04. Заголовок: Елена Горбацевич пиш..

Елена Горбацевич пишет:

цитата:

Если мне говорят, что сука пустая, я всегда прошу подвезти суку в период с 63 по 67 день ( или сама еду, что ОЧЕНЬ не люблю)..... неужели я не смогу ( а опыт у меня около 20 лет) отличить рожавшую суку от нерожавшей?

Абсолютно согласна. В городе мы и съездить можем.
А межгород???
Я стараюсь межгород за деньги вязать.
Но: потом скажут, что сука пропустовала и высылаешь деньги назад..
тут приходиться верить людям. Надеяться на порядочность. Ну никак мы не узнаем, как оно было на самом деле.
fancystyle пишет:

цитата:

как к моему придет-сука пустая\по словам владелицы\ а от своего куча щенков которые лицом в моего кобеля .Она всех наших детей под другую мать и отца подписала. А самое противное- не докажешь ничего помет от той суки что с нами вязалась

Да, и это горькая правда про некоторых непорядочных заводчиков.
Но ведь можно (если в одном городе) нечаянно нагрянуть в гости и проверить-сука с пометом или нет??

 Отправлено: 19.11.07 22:06. Заголовок: fancystyle пишет: ..

fancystyle пишет:

цитата:

А я боюсь вязать владельцев у кого много собак и есть свои кобели. как к моему придет-сука пустая\по словам владелицы\ а от своего куча щенков которые лицом в моего кобеля

И вообще-какой тогда в этом смысл? Вот и пусть бы вязали своими кобелями..нет, надо ехать к другому, позориться-врать, потом подписывать-подставлять..
грех на душу брать, одним словом..

 Отправлено: 19.11.07 22:22. Заголовок: так мой кобель лучше..

так мой кобель лучше -иначе зачембы они к нему на вязку напросились?
И вдруг у них стали рождаться очень красивые детишки- очень похожие на моих собак

 Отправлено: 19.11.07 23:51. Заголовок: Вот и свелось все к ..

Вот и свелось все к ИСТИНЕ: разговору о порядочных и, скажем мягко, непоярдочных людях..... Если изначально задумали обман, но тут уже никакими договОрами делу не поможешь.... и опять возвращаемся к БУМЕРАНГУ.

 Отправлено: 20.11.07 00:37. Заголовок: я вот раньше тоже ду..

я вот раньше тоже думала как всё это делать и правильно оформлять!!! и пришла к выводу-кобель должен быть свой!! и проблем нету!!!мне так удобней!!!

 Отправлено: 20.11.07 08:20. Заголовок: Natalja пишет: и пр..

Natalja пишет:

цитата:

и пришла к выводу-кобель должен быть свой!!

..и не один!

 Отправлено: 20.11.07 08:26. Заголовок: Natalja пишет: и пр..

Natalja пишет:

цитата:

и пришла к выводу-кобель должен быть свой

у меня пять своих кобелей в питомнике. Но всегда уговариваю владельцев сук съездить на выезд, предлагаю разные варианты (их немного, но хоть парочку). Своими я повязать всегда успею, к тому же есть владельцы, которые вообще не готовы сесть и ехать куда-то..
Бываю очень рада, если кто-то соглашается.

А вам интересна будет такая перспектива: у вас три своих суки + свой кобель. По шесть вязок допускается. И вы восемнадцать раз получите пометы от него и больше не от кого?
Я знаю таких заводчиков. Так и делают. Но это-не для меня лично.
fancystyle пишет:

цитата:

так мой кобель лучше -иначе зачембы они к нему на вязку напросились? И вдруг у них стали рождаться очень красивые детишки- очень похожие на моих собак

Вот мы отправили лучшую молодую суку Ксюшу на вязку к Сампану.
Неужели у кого-то рука бы поднялась сказать владельцу кобеля, что сука пустая и тихонько оформить этот помет (а он родится, предположим) на кого-то из своих кобелюшек ?
А то, что папа шикарный и людям интереснее было бы купить от него, а не от нашего Васьки местного?
И стоимость щенков, наконец, выше, чем от своего?
Все равно не понимаю, кто так делает.
Смысла не вижу. Не платить за вязку? Мизерная экономия.
Раскрутить как крутого производителя своего кобеля путем оформления на него щенков от чужого красавца?
но люди ведь увидят, что не то получается..

 Отправлено: 20.11.07 08:29. Заголовок: Марина пишет: цита..

Марина пишет:

цитата:

цитата: и пришла к выводу-кобель должен быть свой!! ..и не один

Не поверите, девчонки! Вот есть своих пятеро и...мало. Ну не хватает для каждой суки (если поголовье большое).
Не успевает вырасти один производитель, задумываешься о другом.

 Отправлено: 20.11.07 08:36. Заголовок: натали.к пишет: Как..

натали.к пишет:

цитата:

Как правильно всё сделать чтоб никого не обидеть ни владельца суки ни кабеля?

Наташа, обидеть подозрением вы не бойтесь! Мило улыбаясь прописывайте ВСЁ в акте вязки и повторяйте, что это вот не вы лично не доверяете этим чудесным людям-владельцам девочки, а так требует клуб. Чтоб всё-всё и подробненько.
Если люди вам малознакомые, (сто случев-когда и от знакомых дожидаешься обмана), то лучше бы копию акта вязки с суммой оплаты в кредит сохранить себе. Это будет как бы расписка что ли..
У нас одна дама -владелец суки (в другой породе) просто заполнила актик по-своему и суммы там другие проставила, чем договаривались с кобелем
А потому что владельцы кобеля сказали: «вы там заполните сами, нам некогда. Где тут подписать-то?»

 Отправлено: 20.11.07 09:18. Заголовок: Natalja пишет: и пр..

Natalja пишет:

цитата:

и пришла к выводу-кобель должен быть свой!! и проблем нету!!!мне так удобней!!!

Правильный вывод.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Вот есть своих пятеро и...мало. Ну не хватает для каждой суки (если поголовье большое).

А я вот смотрю на французскиих заводчиков, ну не вяжут они чужими кобелями, вроде своих им хватает.
Думаю что пять всё-таки хорошее количество, если, конечно, есть разнообразие в кровях.
Но тебе , Иринка, охотно верю. Тебе и 10 мало будет. будешь эксклюзив искать.

 Отправлено: 20.11.07 12:17. Заголовок: Ирина Гень пишет: Н..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Не успевает вырасти один производитель, задумываешься о другом.

Согласна на все 100

 Отправлено: 20.11.07 12:58. Заголовок: я может что то пропу..

я может что то пропустила...
меня интересует вопрос установления стоимости за вязку.я не имею в виду именно нашу породу...
как устанавливается стоимость вязки хозяевами кобеля???исходя из чего???титулы-это понятно...

 Отправлено: 20.11.07 13:18. Заголовок: Вязка без замка счит..

Вязка без замка считается полноценной вязкой,или нет?Нужно ли брать за нее деньги?

 Отправлено: 20.11.07 14:21. Заголовок: Марина пишет: и не ..

Марина пишет:

цитата:

и не один

конечно!!!
Ирина Гень пишет:

цитата:

А вам интересна будет такая перспектива: у вас три своих суки + свой кобель. По шесть вязок допускается. И вы восемнадцать раз получите пометы от него и больше не от кого? Я знаю таких заводчиков. Так и делают. Но это-не для меня лично.

конечно не инетерестно!!!в Латвии я пока не вижу с кем бы мне хотелось вязаться!я лучше в год по кобелю буду покупать,с разных стран и с разных питомников мне так интересней!!!это моё личное мнение!

 Отправлено: 20.11.07 14:52. Заголовок: mari пишет: Вязка б..

mari пишет:

цитата:

Вязка без замка считается полноценной вязкой,или нет?Нужно ли брать за нее деньги?

Да, это полноценная вязка

 Отправлено: 20.11.07 14:54. Заголовок: Yana пишет: как ус..

Yana пишет:

цитата:

как устанавливается стоимость вязки хозяевами кобеля???

Очень сложный вопрос. На мой взгляд, каждый эту проблему решает самостоятельно.... Но в КХС вообще все сложно: у Вас цена щенка сильно вырьируется и от того пуховая или голая, мальчик или девочка.... В других породах проще: есть средняя стоимость щенка.

 Отправлено: 20.11.07 15:16. Заголовок: Елена Горбацевич пиш..

Елена Горбацевич пишет:

цитата:

В других породах проще: есть средняя стоимость щенка.

меня интересует как раз ДРУГАЯ прода стоимость от средней стоимости щенка???

 Отправлено: 20.11.07 15:16. Заголовок: А у меня повязали бе..

А у меня повязали без замка,а на следующий день хозяйка позвонила и сказала что будет вязать с другим кобелем!!!И денег не заплатили,мол кобель виноват!!!И что вот с такими делать?!

 Отправлено: 20.11.07 15:33. Заголовок: Сколько на моей памя..

Сколько на моей памяти было собак, повязанных без замка и со щенками. У одной боксёрши -10 штук родилось. А на эту даму можете смело писать жалобу! Вот дура!(простите меня-не сдержалась!)

 Отправлено: 20.11.07 15:34. Заголовок: сказала что будет вя..

цитата:

сказала что будет вязать с другим кобелем!!

Во-первых в 1 течку допускается вязка с 1 кобелем.А если кобель вязал\ с замком или без\все равно есть вероятность что сука забеременеет.- это по племенным правилам.
И после вязки- пусть даже и с ее точки зрения неудачной- она не имеет право перевязывать вашу суку другим кобелем в эту течку.
Вот если бы кобель совсем отказался вязать-да можно пойти к другому.А так вязка уже как я поняла была-пусть и без замка.

 Отправлено: 20.11.07 15:39. Заголовок: hamitovna на К-9 был..

hamitovna на К-9 была целая темка посвященая именно вязкам без замка!!!
там говорилось что если после вязки из суки хоть немного вытекло(сорри )-значит вязку можно считать состоявшейся...

 Отправлено: 20.11.07 16:15. Заголовок: извените но это тоже..

извените но это тоже не показатель.Иногда ничего не вытекает-а сука рожает щенков.
А иногда вся сука мокрая с нее аж течет и все равно пустая.
Это уже индивидуальные особенности кобеля-объем семенной жидкости. и суки- у некоторых всю течку так течет и что и кобеля не надо.

 Отправлено: 20.11.07 16:17. Заголовок: Я считаю что вязкой ..

Я считаю что вязкой считается -когда кобель туда залез.Все был там -был =значит была вязка= а уж что и как дальше настолько индивидуально, что всего не предусмотришь.

 Отправлено: 20.11.07 16:31. Заголовок: fancystyle пишет: и..

fancystyle пишет:

цитата:

извените но это тоже не показатель.Иногда ничего не вытекает-а сука рожает щенков.

я говорю то что прочла в ветке на К-9

 Отправлено: 20.11.07 17:05. Заголовок: Ну без замка бывает ..

Ну без замка бывает по-всякому:
1. "Влез-вылез" и ничего..... тогда вязки не было.... У меня так было один раз, я, естественно, владелице суки ничего не сказала, но рекомендовала ей приехать на следующей день (было все нормально) и ещё через день...
Вы же чувствуете, что происходит с кобелем.... идет процесс или нет....
2. Процесс прошел нормально, но замка не было.....Ну так и бог с ним с замком.....
Перевязывание НЕДОПУСТИМО!!!
Или надо делать генетические анализы, что в настоящее время вряд ли вообще кто-нибудь делать будет.....
Yana пишет:

цитата:

если после вязки из суки хоть немного вытекло

Это вообще не показатель.... Хотя я люблю, когда вытекает....
Гордость за ПАЦАНОВ!!!

 Отправлено: 20.11.07 17:10. Заголовок: Yana пишет: меня ин..

Yana пишет:

цитата:

меня интересует как раз ДРУГАЯ прода стоимость от средней стоимости щенка???

На мой взгляд, стоимость вязки определяется конкретно владельцем данного кобеля. Надо учитывать: происхождение, титулы, как мальчик зарекомендовал себя в качестве производителя, ну и сколько берут владельцы других кобелей....
А Вы конкретно скажите какая порода(можно и в личку).... мож подскажу.....

 Отправлено: 20.11.07 17:20. Заголовок: Елена Горбацевич пиш..

Елена Горбацевич пишет:

цитата:

А Вы конкретно скажите какая порода(можно и в личку).... мож подскажу.....

думаю что врядли сможете подсказать...но сказать могу порода МУДИ.пока щенок...
крови самые лучшие

 Отправлено: 20.11.07 17:32. Заголовок: Yana пишет: порода ..

Yana пишет:

цитата:

порода МУДИ

Даже и не слышала.... а покажите?
Ну тогда средняя стоимость щенка.....
Yana пишет:

цитата:

крови самые лучшие

ну это понятно.....

 Отправлено: 20.11.07 17:40. Заголовок: В плем комиссию я,ко..

В плем комиссию я,конечно,обращаться не буду,но она перевязывала кобелем,возможно кого-то из форумчан.
И детки моего Егорки будут по документам другого кобеля!
У него дети обычно на первую вязку завязываются!И морды все на папу похожи,так что если у кого родятся дети с мордой Егора,то имейте в виду!

 Отправлено: 20.11.07 18:25. Заголовок: "Влез-вылез"..

цитата:

"Влез-вылез" и ничего.....

А у меня после такого влез-вылез рождались по 8 бультерьерчиков. и не единожды

 Отправлено: 20.11.07 19:07. Заголовок: Елена Горбацевич пиш..

Елена Горбацевич пишет:

цитата:

Даже и не слышала.... а покажите?

вот:

а вот тут о породе можно почитать!мой сайт: http://mudi2.narod.ru/index/index.html

 Отправлено: 20.11.07 19:34. Заголовок: mari пишет: А у мен..

mari пишет:

цитата:

А у меня повязали без замка,а на следующий день хозяйка позвонила и сказала что будет вязать с другим кобелем!!!И денег не заплатили,мол кобель виноват!!!

Какое безобразие! Я тоже считаю, что это - недопустимо!! А еще пару разиков они не могут приехать? Если уж ей замок полноценный нужен?..Даже себе представить не могу, что сука после вязки с моим кобелем попрётся еще кому-нибудь давать..Ужас просто.

 Отправлено: 20.11.07 19:35. Заголовок: Natalja пишет: Лат..

Natalja пишет:

цитата:

Латвии я пока не вижу с кем бы мне хотелось вязаться!я лучше в год по кобелю буду покупать,с разных стран и с разных питомников

Это-самый лучший вариант! Я примерно так и делаю: покупаю
Я ведь думала, что всегда с одним всех сук.

 Отправлено: 20.11.07 19:38. Заголовок: Елена Горбацевич пиш..

Елена Горбацевич пишет:

цитата:

В других породах проще: есть средняя стоимость щенка.

Ой, мамочкииии..это сколько же я должна за вязку минибулика отдать?
Мне кажется, нужно еще учитывать многоплодность, присущую данной породе.
При оценке стоимости вязки.

 Отправлено: 20.11.07 19:44. Заголовок: fancystyle пишет: А..

fancystyle пишет:

цитата:

А у меня после такого влез-вылез рождались по 8 бультерьерчиков

Но кроме "влез-вылез" были же ещё какие-то движения, сокращения.... Неужели не почквствовали.....

 Отправлено: 20.11.07 19:47. Заголовок: Ирина Гень пишет: О..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Ой, мамочкииии..это сколько же я должна за вязку минибулика отдать?

Вязка у пекинесов ТОЖЕ стоит меньше стоимости щенка......

 Отправлено: 20.11.07 19:48. Заголовок: Yana Спасибо за ссы..

Yana
Спасибо за ссылочку....... интересная порода....

 Отправлено: 20.11.07 19:53. Заголовок: Неужели не почквство..

цитата:

Неужели не почквствовали.....

так в том то идело подошел понюхал сунул-тут же вынул и пошел спать- а результат был. это мой кобель так мою же суку вязал раза 3 потом совсем престал-типа уйди противная и так замучала

 Отправлено: 20.11.07 23:03. Заголовок: mari пишет: И что в..

mari пишет:

цитата:

И что вот с такими делать?!

1. Брать предоплату в первый же день вязки, а не после повторной (накололась также как-то по неопытности...)! Но это уже на будущее, а пока...
2. Сообщить в клуб, в котором "состоит" эта сука о вязке, причем, сообщить сейчас, а не ждать, когда родятся щенки!
3. Если есть возможность, сообщить об этом владельцу кобеля, с которым была перевязка.

 Отправлено: 20.11.07 23:15. Заголовок: mari пишет: А у мен..

mari пишет:

цитата:

А у меня повязали без замка,а на следующий день хозяйка позвонила и сказала что будет вязать с другим кобелем!!!И денег не заплатили,мол кобель виноват!!!И что вот с такими делать?!

! замок , насколько я помню, дает имеено сука !!! так что мальчик не виноват..........
а вот по поводу вязки с другим кобелем это интересно !!!! вы не хотите обнародовать имя горе -заводчика ??? или кличку суки??? может кто обрадуется, узнав что перевязал повязаную суку !!!
а по поводу что делать - однозначно идти в плем коммиссию РКФ и писать заявление, только есть вероятнсть того что помет в альтернативных организациях проведут............

 Отправлено: 20.11.07 23:17. Заголовок: VSpuff пишет: ! зам..

VSpuff пишет:

цитата:

! замок , насколько я помню, дает имеено сука !!!

насколько я знаю то замок дает кобель...

 Отправлено: 20.11.07 23:24. Заголовок: Yana пишет: насколь..

Yana пишет:

цитата:

насколько я знаю то замок дает кобель...

если не сложно киньте ссылочку на инфу, освежу немного память, из бошки напрочь вылетело.........

 Отправлено: 20.11.07 23:25. Заголовок: Точно знаю Лриса Ива..

Точно знаю Лриса Иванова нам все расскажт, она все знает !!!!! ЛарисАаааааааааааааааааааааа

 Отправлено: 20.11.07 23:27. Заголовок: Yana пишет: насколь..

Yana пишет:

цитата:

насколько я знаю то замок дает кобель...

Да нет... замок дает именно сука.

 Отправлено: 20.11.07 23:28. Заголовок: цитата:При этом он з..

цитата:При этом он значительно увеличивается в. размерах - от 3 до 6 раз. Далее увеличивается и луковица головки, которая, как минимум, превышает в размерах пенис. Именно из-за подобного увеличения и невозможности свободно двигаться во влагалище происходит учащение ритма движения кобеля и снижается сила его толчков.

вот от сюда: http://best-kadebo.narod.ru/razw10.html

 Отправлено: 20.11.07 23:30. Заголовок: ChinaSilk да почему..

ChinaSilk да почему же сука то???когда дело все в кобеле!если луковица не полностью вошла во влагалище то и не будит замка!если вошла то получается замок...
неужели это я так туплю????

 Отправлено: 20.11.07 23:32. Заголовок: цитата:По мере расши..

цитата:По мере расширения и увеличения пениса и луковицы кобеля срабатывает мускул, зажимающий влагалище.

наверное все же тут оба в деле!и нельзя сказать кто больше....
цитата: Автор не случайно подчеркивает эту деталь дважды - неопытные собаководы часто считают, что в случае несостоявшегося "замка" вина лежит исключительно на кобеле. Это неправильно, ответственность несут оба

 Отправлено: 20.11.07 23:34. Заголовок: Yana пишет: ChinaSi..

Yana пишет:

цитата:

ChinaSilk да почему же сука то???когда дело все в кобеле!если луковица не полностью вошла во влагалище то и не будит замка!если вошла то получается замок... неужели это я так туплю????

Тупите. Замок бывает и без луковиц. Бывает, что луковицы не входят, а сука влагалищем плотно сжимает член. Владельцы вяжущихся кобелей подтвердят. Сука и только сука отвечает за замок.

 Отправлено: 20.11.07 23:34. Заголовок: Yana пишет: Далее ..

Yana пишет:

цитата:

Далее увеличивается и луковица головки, которая, как минимум, превышает в размерах пенис.

ChinaSilk пишет:

цитата:

Да нет... замок дает именно сука.

Совершенно верно. Именно сука стенками разбухшего влагалица сжимает эти самые луковицы. То есть процесс взаимный, но держит сука.

 Отправлено: 20.11.07 23:35. Заголовок: ChinaSilk пишет: Б..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Бывает, что луковицы не входят, а сука влагалищем плотно сжимает член. Владельцы вяжущихся кобелей подтвердят

А вот так ещё вернее.

 Отправлено: 20.11.07 23:36. Заголовок: ChinaSilk Galina бу..

ChinaSilk Galina буду знать!

 Отправлено: 20.11.07 23:37. Заголовок: ChinaSilk пишет: ..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 23:34

Galina пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 23:34. Заголовок

Мыслеволна.

 Отправлено: 20.11.07 23:37. Заголовок: ChinaSilk пишет: Б..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Бывает, что луковицы не входят, а сука влагалищем плотно сжимает член.

бедный мальчик...ему наверное больно???

 Отправлено: 20.11.07 23:37. Заголовок: Galina пишет: Совер..

Galina пишет:

цитата:

Совершенно верно. Именно сука стенками разбухшего влагалица сжимает эти самые луковицы. То есть процесс взаимный, но держит сука

вот и мне так помнится......................... а еще по опыту инструктора могу сказать, что на суке не дающей замок мы имитирум его руками ..........

 Отправлено: 20.11.07 23:39. Заголовок: Yana пишет: бедный ..

Yana пишет:

цитата:

бедный мальчик...ему наверное больно???

вот нет бы сказать бедная девочка

 Отправлено: 20.11.07 23:40. Заголовок: ChinaSilk пишет: В..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Владельцы вяжущихся кобелей подтвердят

Ага-ага, тоже подтверждаю

 Отправлено: 20.11.07 23:40. Заголовок: Galina пишет: от не..

Galina пишет:

цитата:

от нет бы сказать бедная девочка

а девочка то с чего???ей хорошо!!!

 Отправлено: 20.11.07 23:42. Заголовок: Galina пишет: вот н..

Galina пишет:

цитата:

вот нет бы сказать бедная девочка

вот-вот.... кобель хоть бы пискнул, а вот сука орёт бывает, что пугаюсь сначала.....

 Отправлено: 20.11.07 23:42. Заголовок: Татьяна Кузнецова пи..

Татьяна Кузнецова пишет:

цитата:

вот-вот.... кобель хоть бы пискнул, а вот сука орёт бывает, что пугаюсь сначала.....

может орет от неопытности???

 Отправлено: 20.11.07 23:43. Заголовок: Yana пишет: а девоч..

Yana пишет:

цитата:

а девочка то с чего???ей хорошо!!!

а я думала что мальчику ещё лучше...

 Отправлено: 20.11.07 23:43. Заголовок: Yana пишет: а девоч..

Yana пишет:

цитата:

а девочка то с чего???ей хорошо!!!

А мальчику-то с чего здесь плохо? Из замка с луковицами он фиг вылезет, пока сука не отпустит. А здесь потихоньку выкрутиться сможет. Как-то вы по-дилетантски рассуждаете.

 Отправлено: 20.11.07 23:44. Заголовок: Татьяна Кузнецова пи..

Татьяна Кузнецова пишет:

цитата:

вот-вот.... кобель хоть бы пискнул, а вот сука орёт бывает, что пугаюсь сначала.....

девочки, ну чего вы нагнетаете то, если б не нравилось они б фиг потом кобла бы подпускали !!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.11.07 23:44. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А мальчику-то с чего здесь плохо? Из замка с луковицами он фиг вылезет, пока сука не отпустит. А здесь потихоньку выкрутиться сможет. Как-то вы по-дилетантски рассуждаете.

а я и есть дилетант...наблюдала всего две вязки...

 Отправлено: 20.11.07 23:45. Заголовок: VSpuff пишет: девоч..

VSpuff пишет:

цитата:

девочки, ну чего вы нагнетаете то, если б не нравилось они б фиг потом кобла бы подпускали !!!!!!!!!!

во-во может это они от удовольствия по собачьи

 Отправлено: 20.11.07 23:46. Заголовок: Yana пишет: может о..

Yana пишет:

цитата:

может орет от неопытности???

ага и так каждую вязку... и перед четвёртыми родами....
А вообще индивидуально - но первые минуты пищат и пытаются вырваться.

 Отправлено: 20.11.07 23:47. Заголовок: VSpuff пишет: девоч..

VSpuff пишет:

цитата:

девочки, ну чего вы нагнетаете то, если б не нравилось они б фиг потом кобла бы подпускали !!!!!!!!!!

Наташк. В этом плане прикольно на первовязок смотреть некоторых))) Сначала все такие из себя гордые кармены, котрые родилися и умрут свободными, а потом бегает за кобелем и петлю на нос вешает - еще хочу типа.

 Отправлено: 20.11.07 23:47. Заголовок: Татьяна Кузнецова пи..

Татьяна Кузнецова пишет:

цитата:

первые минуты пищат и пытаются вырваться.

ну я и говорю от удовольствия

 Отправлено: 20.11.07 23:48. Заголовок: увели тему не в то р..

увели тему не в то русло

 Отправлено: 20.11.07 23:48. Заголовок: ChinaSilk пишет: а..

ChinaSilk пишет:

цитата:

а потом бегает за кобелем и петлю на нос вешает - еще хочу типа.

 Отправлено: 20.11.07 23:49. Заголовок: Yana пишет: может о..

Yana пишет:

цитата:

может орет от неопытности???

Кто орет (от восторга я уверена, оргазм такой собачий), кто слюни вожжой пускает - тоже от восторга я уверена.

 Отправлено: 20.11.07 23:56. Заголовок: если дело в суке...т..

если дело в суке...то вторая вязка тоже может оказаться без замка???
почему так получается????бывает что одна сука все время вяжется без замка???это норма или аномалия???

 Отправлено: 20.11.07 23:59. Заголовок: Yana пишет: то втор..

Yana пишет:

цитата:

то вторая вязка тоже может оказаться без замка???

Может, конечно. Я в такие тонкости не лезу и, если чувствую, что на и на вторую вязку сука не дает замок, то просто держу их искусственно сколько сил хватит удержать. То есть, я хотела сказать, что мне все равно, почему так получается. Главное, чтобы сука не ушла пустой.

 Отправлено: 21.11.07 00:20. Заголовок: ChinaSilk пишет: К..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Кто орет (от восторга я уверена, оргазм такой собачий), кто слюни вожжой пускает - тоже от восторга я уверена.

Ага, Наташ, а еще кое-кто спит удовлетворенно, пока в кобелик в замке стоит. А потом еще просит

 Отправлено: 21.11.07 00:21. Заголовок: Yana пишет: бывает ..

Yana пишет:

цитата:

бывает что одна сука все время вяжется без замка???

Я знаю трех таких сук, таксу, тойку и немку... С разными коблами вязались, без замка, всегда плодотворно, с щеночичками

 Отправлено: 21.11.07 00:23. Заголовок: Shali пишет: Ага, Н..

Shali пишет:

цитата:

Ага, Наташ, а еще кое-кто спит удовлетворенно, пока в кобелик в замке стоит. А потом еще просит

Просит и получает, заметьте, девушка

 Отправлено: 21.11.07 01:10. Заголовок: ChinaSilk пишет: П..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Просит и получает

, вот-вот, и удовольствие получает, и плоды удовольствий - оне ж щенки

 Отправлено: 21.11.07 06:33. Заголовок: Темка какая сексуаль..

Темка какая сексуально-эротическая, ля мурррррррр

 Отправлено: 21.11.07 07:57. Заголовок: Shali пишет: а еще ..

Shali пишет:

цитата:

а еще кое-кто спит удовлетворенно, пока в кобелик в замке стоит

а кто-то брякается на спинку и переворачивается кверху лапками...
Мне кажется, и у них есть любовь, своя, собачья..Тутси с прошлый раз со Стивочкой вязалась..а нынче-с Чижей. Так вот, она, когда гулять выходит в одиночестве, всегда несется к Стиву, хоть на секундочку, хоть носом ткнуться, хоть лизнуть..и он к ней тянется..
А к Чиже совершенно равнодушна, хотя только что вязалась с ним.
Где-то кто-то размещал чудесное стихотворение про племенную суку, вот бы его сюда..там еще йорк нарисован..

 Отправлено: 21.11.07 09:50. Заголовок: Интересно…Когда кобе..

Интересно…Когда кобель даёт свою марку.указывается на скольких щенят?Или даёт а хозяйка суки может написать много даже и не его щенков?

 Отправлено: 21.11.07 13:27. Заголовок: ChinaSilk пишет: Н..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Наташк. В этом плане прикольно на первовязок смотреть некоторых))) Сначала все такие из себя гордые кармены, котрые родилися и умрут свободными, а потом бегает за кобелем и петлю на нос вешает - еще хочу типа.

 Отправлено: 21.11.07 13:39. Заголовок: Я ее имя не спросила..

Я ее имя не спросила,и кличку собаки не знаю.Акт вязки не оформляли,т.к.замка небыло.Решили на следующий день,как замок будет,так и оформить.А они не пришли.Сука красивая,выставлялась много раз(хозяйка сказала),только крупная очень.Сантиметров 40 в холке наверное.Но Егор таких вязал и не раз.И все нормально было!А замок и мои суки на первую вязку,бывает,не дают,а потом все нормально,с замком.На второй день бы пришли,все нормально бы было.У меня даже мысли небыло,что они могут к другому кобелю пойти после вязки.
А повязал он ее полноценно,т.е.все сделал и устало улегся на ее спине,а когда стал поворачиваться,то все и выпало,и очень раздувшееся,и с луковицей,и вытекало много из нее.(простите за подробности,но возмущению моему нет предела!)

 Отправлено: 21.11.07 14:26. Заголовок: mari пишет: Я ее им..

mari пишет:

цитата:

Я ее имя не спросила,и кличку собаки не знаю

простите но как то вы же общались............. по крайней мере номер телефона то у вас есть....... я не из вредности, просто представьте себя на месте владельца другого кобеля, пришли люди, скорее всего или не сказали что сука поавязана или сказали что не получилось повязать, не вдаваясь в подробности....... я бы наверное, родись от суки повязаной моим коблом дети похожие на Егорку, в обморок грохнулась......... и вообще не считаю возможной такую ситуацию........ Алису чуть не ""зашибли"" за то что она подставного кобеля вяжет, а вы покрываете владельца суки заведомо нарушаещего положение РКФ, хуже того, если mari пишет:

цитата:

Сука красивая,выставлялась много раз

то наверняка и детей продавать будут как брид или шоу.............

 Отправлено: 21.11.07 15:04. Заголовок: VSpuff полностью со..

VSpuff
полностью согласна с вами. А потом только и остается удивляться надо же какие у нас дети родились- а они вовсе и не наши


У меня булька раза 4 вязалась с разными кобелями и ни разу замка не было. а потом к моему кобелю не пришла сука на контрольную вязку.кобель не жрет-скулит -к двярям рвется - невесту ждет. а эта сука была в течке- решила ладно пропускать не буду повяжу-пусть мальчик успокоится ему на выставку идти
а всегда вязала по правилам 10-14 день.а тут уже дней 18 и что вы думаете вязка была с замком да еще каким-кобель по моему и сам уже был не рад 1час 40 минут стояли в замке. и после я ее вязала на 18-22 день и всегда с замком- и щенков было как обычно 8 штук. так что от дня не очень то и зависит количество щенков.А вот суке в удовольствие- и че только она не вытворяла стоя в замке и падала и на спину переворачивалась и визжала и кобеля кусала в экстазе.А когда без замка вязали стоит как солдат на карауле-будто это и не ее вяжут.

 Отправлено: 21.11.07 15:06. Заголовок: Хозяйку суки зовут Л..

Хозяйку суки зовут Людмила,вязалась с Егором 11 ноября!Значит с другим кобелем 12-го и т.д.

 Отправлено: 21.11.07 15:12. Заголовок: Хозяйку суки зовут Л..

цитата:

Хозяйку суки зовут Людмила

Да уж Людмил с китайскими сука много.А героев хотельсь бы знать в лицо.никто от такого не застрахован-я имею в виду владельцев кобелей.

 Отправлено: 21.11.07 15:21. Заголовок: fancystyle пишет: н..

fancystyle пишет:

цитата:

никто от такого не застрахован-я имею в виду владельцев кобелей

еще раз порадовалась от того что не вяжу чужих собак !!!!!!!!

 Отправлено: 21.11.07 15:37. Заголовок: А я деньги сразу бер..

А я деньги сразу беру.в первый день а потом хоть каждый день пусть ходят ,если кобель другими вязками не занят ,пусть резвится