Отправлено: 11.01.08 23:44. Заголовок: Семикоты и стандарт.

Тема очень большая читать много. Я думаю это заинтересует многих породников.
Прошу совета. Продала в Ставрополь подрощенную суку ДХ Офелию. Новые хозяева прилетели за ней сами. Степень зароста я им продемонстрировала. Их ничего не напугало. Собаку купили. Это было в августе. В октябре приходит первое письмо. И совсем недавно второе.

Ирина, привет.
Я>> Ну, я на самом деле, уже не знаю что делать. Феля зарастает каждую
Я>> неделю. т.е. Раз в неделю я езжу к кинологу хохлатых делать ей
Я>> депиляцию, ей очень больно. Кинолог говорит, что она неудачная
Я>> пуховка, а не голая. Но это не принципиально, просто собака мучается
Я>> на этих депиляциях.
Я>> На лоток она не ходит. Гадит везде, где ей захочется. На диване, на
Я>> ковре. Все воняет!! Ходит на улице, следом дома. Ребенок ночью
Я>> спит, она может спокойно подойти, сходить в туалет рядом, тоже самое
Я>> около нас.
Я>> Грызет мебель, тапки, обои, хотя полно самых разнообразных игрушек.
Я>> Она добрая, красивая, но для мужа это уже не показатель, посоветуй
Я>> что-нибудь.


Я ответила

Эпиляцию надо делать раз в три недели. У Вас что то не правильно в
> отношениях с собакой. Постарайтесь ее полюбить. Можно еще попробовать
> ее запирать в клетку или загон. Если собака Вам не нравится я могу
> ее забрать по договору и после продажи отдать Вам деньги. Он что то
> пытается Вам показать.


И наконец второе письмо

Ирина, здравствуйте.
Я показала Фелю, нескольким кинологам, По их мнению, причем
единогласному Феля -пух,причем далеко не самый лучший, а не "голая"(зарастает она за 1 неделю, от частой
депиляции у нее выступает кровь, и зубы- пуха) Сейчас она полностью
пушистая. Т.е., получается, Вы продали мне пуха по цене голой.
При выборе собаки, у меня было 3 основных критерия:
1. Она д.б. голой
2. Приучена ходить на лоток (газетку)
3. Хорошо переносить поездки в а/м.

В результате:
- она пух,а не "голая" в машине ее рвет, гадит везде, даже на
диване; грызет мебель, тапки.
По вопросу воспитания собаки могу сказать, что на данный момент
собака находится на воспитании у кинолога более месяца и по его
мнению собака очень тяжело поддается воспитанию и для этого
потребуется еще не один месяц.

Мне очень неприятна эта ситуация, собака не сумка, которую можно
сдать в любой момент если она не понравилась.
Прошу Вас понять меня,войти в мое положение и предложить возможные
варианты для решения данной конфликтной ситуации.

Как вариант, предлагаю вернуть мне разницу между пухом и голой,
которая по данным сайта хохлатых и др. собачьих сайтов, в среднем,
составляет 15000 руб.

Я думаю мы найдем точки соприкосновения, у вас хорошая репутация
как в Москве, так и на Юге. Надеюсь все так и останеться в дальнейшем.
Жду Вашего решения!

 Отправлено: 24.01.08 19:55. Заголовок: hamitovna пишет: М..

hamitovna пишет:

цитата:

Мы загоняе породу в тупик,т.к. разводим её "для себя"!

Это относиться не только к китайцам. И к доберманам, и к ротвелерам, и к многим другим породам. Это жизнь, она идет вперед и все меняет, в лучшую или в худьшую сторону покажет история. ИМХО.

 Отправлено: 24.01.08 20:00. Заголовок: Нет такой породы, гд..

Нет такой породы, где бы не требовался свой особый уход. Навскидку даже придумать ничего не могу.
Кого-то чесать, кого-то эпилировать, тримминговать, у кого-то шерсть сохранять.
Гладкошерстные собаки (например стаффы и др.) требуют особого обращения, чем декорация.Кого-то на улице лучше держать и выращивать, кто-то очень крупный и дорогая кормежка + суставы и недлинная жизнь. Если собакой заниматься, то в любой породе есть свои сложности.
ИМХО.

 Отправлено: 24.01.08 20:06. Заголовок: К сожалению невозмож..

К сожалению невозможно полностью убрать из разведения семикотов. Даже при вязках двух чистокожих собак и пуха с чистокожей собакой рождается семикот. ЭТО ГЕНЕТИКА!!! Ген неполного доминирования. И в большинстве случаев семикоты лучше по анатомии чистокожих собак. Наверно это тоже как то сцеплено генетически. И такие собаки имеют право на выставочную карьеру,
и тем более на разведение. При правильном и регулярном уходе, волос становится меньше да и сама процедура эпилирования происходит спокойнее.
Давайте посмотрим на все мировые и европейские чемпионаты, чистокожих собак там практически не увидишь. Сами эксперты подталкивают заводчиков на то, чтобы заводчик оставлял себе для выставок хорошо одетую собаку. И при всем моем уважении к стандарту и минимальному наличию в питомнике семикотов для выставок я оставлю себе очень хорошо одетую собаку.
Вопрос в другом, что эксперты про промежуточный тип в породе не знают и не хотят знать. А этот тип имеет место быть и все это надо доносить до народу. Вот такая у нас сложная порода.

 Отправлено: 24.01.08 20:34. Заголовок: Dogland скажите уж..

Dogland

скажите уже было заседание племенной комиссии РКФ или нет?

 Отправлено: 24.01.08 20:43. Заголовок: нет пока не было...

нет пока не было.

 Отправлено: 24.01.08 20:46. Заголовок: Dogland пишет: Сами..

Dogland пишет:

цитата:

Сами эксперты подталкивают заводчиков на то, чтобы заводчик оставлял себе для выставок хорошо одетую собаку

Да не только эксперты! Если бы рынок не брал красивых, гривастых с великолепными очесами собак, то их бы и не разводили!!!! Спрос определяет предложение. А теперь главное не увлечься и пытаться таки вывести стандарного красивого китайца. Решили проблему красоты, теперь надо это совместить. Красоту и стандарт. Это трудно, к сожалению. Последняя моя вязк. 90% стандарт по заросту у родителей, а детки полохматее получились. Может потом поголеют, а пока пушек во многих неположенных местах. Но однажды это обязательно получится!

 Отправлено: 24.01.08 20:47. Заголовок: Dogland пишет: нет ..

Dogland пишет:

цитата:

нет пока не было.

Понятно. Очень бы хотелось узнать решение РКФ по этому поводу. Мы все тут можем высказывать свои мнения, но РКФ это РКФ. Желаю Вам удачи в решении этого вопроса.

 Отправлено: 24.01.08 20:50. Заголовок: Бэтти пишет: Эти не..

Бэтти пишет:

цитата:

Эти несколько весьма титулованных кобелей у всех на виду и каждый произведенный ими щенок рассмотривается через лупу.

Я имела в виду не только и не столько КХС. Поэтому насчет "несколько" не горячитесь - их весьма немало, в том числе и чемпионов Мира и Европы - в разных других породах - которые не используются в разведении НИКЕМ. Потому как в качестве производителей никого не интересуют.

 Отправлено: 24.01.08 21:27. Заголовок: Бэтти пишет: Но одн..

Бэтти пишет:

цитата:

Но однажды это обязательно получится!

Вот бы хорошо-то как...

 Отправлено: 24.01.08 21:37. Заголовок: Мне тут знакомый био..

Мне тут знакомый биолог сказал, что мы сами ослабляем и разбавляем голость наших собак вязками с пуховыми собаками. Я это не комментирую. Но задумываюсь, нет ли в этом доли истины? Говорил он мне это очень обоснованно, именно о накоплении таких генов.
Я сразу вспомнила о мексиканцах. Не было у них в разведении пуховых и нет проблем с заростом.... какие мысли? Если на примерах сильнозаростающие собаки, у которых в нескольких поколениях со всех сторон не было пухов? Одно-два-три поколения, наверное, не дадут ясности.

 Отправлено: 24.01.08 21:44. Заголовок: Спрос определяет пре..

цитата:

Спрос определяет предложение

последний год все больше спрашивают чистокожих и с минимальным заростом.у меня 1 родилась зарастающая и та осталась- ни кто брать не хочет не хелают с заростом возиться.

 Отправлено: 24.01.08 22:21. Заголовок: Про размер. Вот выде..

Про размер. Вот выдержка из стандарта:
Высота в холке: 28 - 33 см.- кобели
23-30 см - суки
NZaharova Но тогда не будет и больших грив. Одни шапочки. Тут дело вкуса.

 Отправлено: 24.01.08 22:30. Заголовок: олька , ну почему не..

олька , ну почему не будет. Я знаю нескольких чистокожих собак с гривой и хорошо опушенным хвостом. Вот "носочки" у них негустые, правда. Просто нечасто такие получаются. Может, попробовать на них упор сделать - вот у Гордея, например, тоже грива и хвост, а зароста нету...и он не один такой.

 Отправлено: 24.01.08 22:36. Заголовок: Shali Я имею ввиду г..

Shali Я имею ввиду гриву такую, которая у большинства чемпионов сейчас имеется. Шапочка тоже сказано образно, конечно будет такое как и у Гордея ( ). Я хотела сделать акцент на том, что сказано, что у мексов нету в разведении пухов (хотя уже получается есть или в скором времени будут) и соответственно нет зароста, но, извините, а грива у них какая? А никакая. У китайцев с такой гривой тоже зароста нет

 Отправлено: 24.01.08 22:40. Заголовок: NZaharova пишет: М..

NZaharova пишет:

цитата:

Мне тут знакомый биолог сказал, что мы сами ослабляем и разбавляем голость наших собак вязками с пуховыми собаками. Я это не комментирую. Но задумываюсь, нет ли в этом доли истины? Говорил он мне это очень обоснованно, именно о накоплении таких генов. Я сразу вспомнила о мексиканцах. Не было у них в разведении пуховых и нет проблем с заростом.... какие мысли? Если на примерах сильнозаростающие собаки, у которых в нескольких поколениях со всех сторон не было пухов? Одно-два-три поколения, наверное, не дадут ясности.

Сейчас у мексиканской голой пуховые собаки допущены в разведение.Вот и посмотрим, что у них получаться будет.

---

Моя знакомая кошатница (она и китайцев долгое время держала) то же самое говорила.Я пыталась доказывать ей про необходимость использования пухов в разведении, про зубы и проч.
Но она в три счета разбила все мои доводы. Я так не сумею тут написать.
Но говорила она оч убедительно...

 Отправлено: 24.01.08 22:51. Заголовок: олька пишет: Я имею..

олька пишет:

цитата:

Я имею ввиду гриву такую, которая у большинства чемпионов сейчас имеется.

Это которая уже из стандарта вываливается? До середины спины?
Или Вы имеете в виду густоту гривы?

 Отправлено: 24.01.08 22:57. Заголовок: NZaharova Ирина Гень..

NZaharova
Ирина Гень
Да у мексиканцев тоже пуховые вязались. И не рождаются у пуховок от голых кобелей зарощенные дети. А если когда и рождается у нас собака у которой волосы на спине, то ее относят к плембраку и все на этом. А у вас бреют и в ринг выводят. Не влияет использование пуховок на зарост голых.

 Отправлено: 24.01.08 23:18. Заголовок: Юляшка пишет: то ее..

Юляшка пишет:

цитата:

то ее относят к плембраку и все на этом

вот потому что десятилетиями выбраковывались, вот и нет проблем.
А стали б эпилировать, так и пришли б к тому, к чему пришли мы.

 Отправлено: 24.01.08 23:48. Заголовок: На заре породы не бы..

На заре породы не было семикотов, но собачки были до того страшны, что их обзывали "кожаными чемоданами" и чуть ли детей не пугали. Хомасуридзе тогда говорил, что эта порода никогда не будет популярна в России. А то, что сейчас китайцы самая популярная порода в 9 группе, что доказывают и Евразии и Европы и миры, так это заслуга этих самых гривастых -зарощенных. Именно от них глаз не отвести. Да я тоже чертыхаюсь, когда готовлю своих к выставкам, хотя из очень зарощенных у меня только Рокамболь, но над пуховками, чтобы они поражали ухоженной шерстью еще дольше бьются. А как приготовлю собачку посмотрю на нее и думаю, что как ни крути красота требует жертв. Если кому-то из заводчиков удастся закрепить чистокожих собак с гривами и густыми очесами на ногах, сниму шляпу и встану в очередь за щенком.
А люди, которые потенциальные покупатели, делятся на тех, кто не хочет эпилировать и выбирает простенькую,но голую и тех, кто машинкой или станком ремешок и бедра снимет в обыденной жизни, зато на его собачку люди оглядываются и с лошадкой сравнивают.
А стандарт, которому сто лет в обед и которому соответствуют собачки из книжки Брэнды Джонс, уверена доработают рано или поздно. Но в любом случае к тем собачкам я возвращаться не хочу.

 Отправлено: 24.01.08 23:51. Заголовок: Ирина Гень пишет: т..

Ирина Гень пишет:

цитата:

так и пришли б к тому, к чему пришли мы

Пришли к тому, что китайцы становятся все популярнее в разных странах. Мои все покупаели в один голос говорили, хотим как Майк. Рынок все урегулирует. Основная масса щенков ведь на диван идет. Я не сторонник заростов и больших соб. Мои то почти стандартные и по росту и по заросту. Просто рассуждаю на эти темы.