Отправлено: 11.01.08 23:44. Заголовок: Семикоты и стандарт.

Тема очень большая читать много. Я думаю это заинтересует многих породников.
Прошу совета. Продала в Ставрополь подрощенную суку ДХ Офелию. Новые хозяева прилетели за ней сами. Степень зароста я им продемонстрировала. Их ничего не напугало. Собаку купили. Это было в августе. В октябре приходит первое письмо. И совсем недавно второе.

Ирина, привет.
Я>> Ну, я на самом деле, уже не знаю что делать. Феля зарастает каждую
Я>> неделю. т.е. Раз в неделю я езжу к кинологу хохлатых делать ей
Я>> депиляцию, ей очень больно. Кинолог говорит, что она неудачная
Я>> пуховка, а не голая. Но это не принципиально, просто собака мучается
Я>> на этих депиляциях.
Я>> На лоток она не ходит. Гадит везде, где ей захочется. На диване, на
Я>> ковре. Все воняет!! Ходит на улице, следом дома. Ребенок ночью
Я>> спит, она может спокойно подойти, сходить в туалет рядом, тоже самое
Я>> около нас.
Я>> Грызет мебель, тапки, обои, хотя полно самых разнообразных игрушек.
Я>> Она добрая, красивая, но для мужа это уже не показатель, посоветуй
Я>> что-нибудь.


Я ответила

Эпиляцию надо делать раз в три недели. У Вас что то не правильно в
> отношениях с собакой. Постарайтесь ее полюбить. Можно еще попробовать
> ее запирать в клетку или загон. Если собака Вам не нравится я могу
> ее забрать по договору и после продажи отдать Вам деньги. Он что то
> пытается Вам показать.


И наконец второе письмо

Ирина, здравствуйте.
Я показала Фелю, нескольким кинологам, По их мнению, причем
единогласному Феля -пух,причем далеко не самый лучший, а не "голая"(зарастает она за 1 неделю, от частой
депиляции у нее выступает кровь, и зубы- пуха) Сейчас она полностью
пушистая. Т.е., получается, Вы продали мне пуха по цене голой.
При выборе собаки, у меня было 3 основных критерия:
1. Она д.б. голой
2. Приучена ходить на лоток (газетку)
3. Хорошо переносить поездки в а/м.

В результате:
- она пух,а не "голая" в машине ее рвет, гадит везде, даже на
диване; грызет мебель, тапки.
По вопросу воспитания собаки могу сказать, что на данный момент
собака находится на воспитании у кинолога более месяца и по его
мнению собака очень тяжело поддается воспитанию и для этого
потребуется еще не один месяц.

Мне очень неприятна эта ситуация, собака не сумка, которую можно
сдать в любой момент если она не понравилась.
Прошу Вас понять меня,войти в мое положение и предложить возможные
варианты для решения данной конфликтной ситуации.

Как вариант, предлагаю вернуть мне разницу между пухом и голой,
которая по данным сайта хохлатых и др. собачьих сайтов, в среднем,
составляет 15000 руб.

Я думаю мы найдем точки соприкосновения, у вас хорошая репутация
как в Москве, так и на Юге. Надеюсь все так и останеться в дальнейшем.
Жду Вашего решения!

 Отправлено: 11.01.08 23:49. Заголовок: Семикоты и стандарт.

Письмо в ноябре

Ирина, здравствуйте.
Вам очень сложно дозвониться, поэтому пишу.
Я вчера еще раз все обдумала.
Я передам Вам все документы, собаку и запрашиваемый Вами анализ крови
собаки и хотела бы получить всю сумму 27000 руб., поскольку только перелет стоит 13000
руб. Один раз я ее забирала, теперь привожу, это уже получается 26000 руб.
Мои расходы уже не покрыть, к тому же я заплатила за документы, и
понесла другие расходы, связаные с содержанием и обучением собаки.
Я и не прошу покрывать мои расходы, давайте расчитаемся за собаку.
Вы вчера сказали, что не доверяете людям. Все в чем Вы можете сомневаться будет
опровергнуто в предоставленных анализах, которые я привезу.
На всякий случай я дам свой московский номер телефона, там я
пробуду до 25 ноября.


Колесникова Яна (нынешний владелец) не специально прилетала за собачкой. У нее был муж в командировке. А сейчас она едет на три дня на учебу. Наверно за мой счет.

 Отправлено: 12.01.08 00:06. Заголовок: Dogland Ира. Не бу..

Dogland

Ира. Не буду лукавить перед форумчанами и скажу, что люди, купившие у тебя собаку, просто перестали ее эпилировать и с 4-х месячным заростом так ее и выставили. В итоге, эксперты ничего не поняли. Были даны отличные описания, но по поводу шерсти на корпусе естесственно были претензии. И как теперь быть?

 Отправлено: 12.01.08 00:14. Заголовок: Семикоты и стандарт.

 Отправлено: 12.01.08 00:33. Заголовок: Кажется это даже и н..

Кажется это даже и не симокот, а очень сильно зарастающая девочка с зубами голой собаки.

 Отправлено: 12.01.08 01:30. Заголовок: Совершенно непонятн..

Совершенно непонятно почему жёсткая на спине шерсть голой собаки не соответствует породе. У собаки практически любй породы шерсть на спине, вдоль хребта более плотная и жёсткая по структуре, чем на других частях тела. Если не ошибаюсь, это вообще свойственно не только собакам, а большинству теплокровных имеющим шерсть. Эта шерсть основная защита от дождя и всего, что падает сверху, она должна быть более прочной. Интересно, почему этого не знает эксперт?
Насчёт эпиляции - это ложь. Выдернутый из луковицы волос (что и происходит при эпиляции) не может вырасти на следующий день.
Эпилировать эпилятором совсем не обязательно. Судя по всему, это голая собака, которая при вязке с любой друугой может родить голых щенков. Чего не может ни одна пуховка ни с каким типом шерсти. И ни с какими зубами. А у голых наклон клыков вовсе не обязателен.

 Отправлено: 12.01.08 02:03. Заголовок: Dogland пишет: На ..

Dogland пишет:

цитата:

На лоток она не ходит. Гадит везде, где ей захочется. На диване, на Я>> ковре. Все воняет!! Ходит на улице, следом дома. Ребенок ночью Я>> спит, она может спокойно подойти, сходить в туалет рядом, тоже самое Я>> около нас. Я>>

насколько я понимаю, здесь действительно дело в отношениях.иногда собаки мстят таким образом.
а что касается зубов-я не эксперт но нельзя однозначно заявлять что это зубы пуховки.kredo festa пишет:

цитата:

очень сильно зарастающая девочка с зубами голой собаки.

и мне так кажется.

 Отправлено: 12.01.08 03:16. Заголовок: Описания трех экспер..

Описания трех экспертов:


Высокая физически достаточно развитая,прикус ножницеобразный,в верхней челюсти пять резцов, среднего костяка, неглубокое тело, грудь до локтя не опущена. Голова развита в черепной части, морда достаточной длины, пустая под глазами. Округлые темные глаза, немного видны белки. Чуть растянута по корпусу из за удлен. поясницы, скошен круп, низкий постав хвоста. Типичная шелковистая на хохле лапах и хвосте шерсть. И начиная с шеи до крупа по позвоночнику с небольшим заходом на бока жесткая по структуре шерсть, не типичная для породы, кабаньего окраса, что ставит под сомнение чистопородность данной собаки. Не может оцениваться как кит хохл собака.
Иванищева В.



Прикус ножницеобразный. 5 резцов в верх челюсти. Голова породная, темные глаза. Стоячие уши, правильная линия верха, грудная клетка не достаточной глубины. Шерстяной покров распространнен по всей спине до середины ребер, на плечах и бедрах. Шерсть очень жесткая без подшерстка. Шерсть на лапах и голове достаточно обильная и болнее легкая. Хорошие движения и темперамент.
Некрошене Н



Прикус ножницеобразный. В верхней челюсти 5 резцов. Голова породная. Глаза темные. морда хорошей длины плозо заполненна под глазами. Хор выход и длина шеи. Грудь дост объемная не достат глубины. Шерстный покров жесткий остевой волос без подшерстка практически по всему корпусудоходит до середины ребер. Хорошие углы конечностей. хорошие движения. Данная собака не типичная породе кит хохлатая по шерсти.
Эксперт Друца Д.

 Отправлено: 12.01.08 08:46. Заголовок: Даже не знаю что и с..

Даже не знаю что и сказать. Очень не понравились владельцы.....
Думаю , что просто поиграли и решили вернуть..... Даже у фактически голой собаки всегда идет жесткий волос по спине. То , что написано в описаниях судей - мнение не чистопородников. Можно правильно описать анатомию , но не знать других нюансов. Никого не хочу обидеть. Дело в том , что к породе стандартно подходить нельзя. Правильно оценить эту собаку может судья у которого самого есть такие , т.е. он знает все тонкости породы .Я думаю , что покупатели просто -напросто подошли за описанием ( вне ринга ) с абсолютно неподготовленной собакой и просто "надиктовали" , что собака не породна.
Извините, но у меня именно такое создалось мнение.
Отношение к собаке этих владельцев сразу видно по ее хулиганствам в доме. Китайцы очень чуствительные и нежные создания. Они за то , что их не любят начинают мстить. У меня не одна собачка КХС живет дома и я эту проблему знаю не по наслышке!
С заростом и болезненным эпилированием можно бороться очень хорошим способом - кремами. Многие говорят , что не нравится воздействие на собаку крема.... Не знаю .... У меня все ОК. Для начала можно эпилировать кремом , а потом уже постепенно переходить на механическое удаление. Волосяная луковица разрушается со временем и уже механически удалять волос будет намного легче и менее болезненно.
Люди просто не захотели решить эту проблему сами , узнать , поспрашивать других, попробовать....
Если кого обидела - извините. Это не преследовалось. Просто выразила свое мнение на эту проблему и все.

 Отправлено: 12.01.08 11:09. Заголовок: А я вижу у неё накло..

А я вижу у неё наклон зубов как у голой собаки!!! У моей собаки тоже хорошие крепкие зубы и с небольшим наклоном ( только у неё 4*4 ) . Просто собака покупателям не нужна, вот они и захотели её вернуть.А зарост у неё на спине не недельный и даже за месяц такое не могло нарости, я пуховку брила под голую, и через месяц она успешно загорала, а это, боюсь сказать, несколько месяцев не эпилировали собу!!!! Моё мнение: они собаку купили, оформили документы, вот теперь пусть сами её и продают ( если им жалко денег ) Или заберите у них собаку на передержку ( пока не продадите ). И обязательно возьмите с них за передержку . Или ещё лучше заберите собаку, а они пусть сами ищут ей новый дом ( ведь теперь это их собака и они за неё в ответе ) А вам платят за передержку и заботу о малышке!!!! А то так каждый начнёт отказываться от щенков!!!

 Отправлено: 12.01.08 11:37. Заголовок: Юлия Да .... люди пр..

Юлия Да .... люди просто захотели денег , поигравшись . Сами ничего с собакой делать не захотели. Столкнулись с" трудностями" ( если можно так назвать эпиляцию) и сразу буча началась. Они еще должны заплатить заводчику за то , что все нервы человеку измотали из-за своей безграмотности и лени. Там и про документы что-то написано.... Чушь самая настоящая. Если номер клейма стоит правильно - и все. Мало ли какие бывают опечатки. Мы все живые люди. У меня тоже раза 2 так было . Верхушку напечатала , а внизу забыла набрать правильный текст ( по сохранненной , старой щенячке набирала новую щенячку). Главное , что сдано в РКФ , что написано в общепометке.Если там все правильно , совпадает клеймо, то о какой подтасовке речь. с окрасом..... Собаки наши часто перецветают. Берешь одного цвета , а при взрослении получается - другой! Полазили бы по страницам форума, посмотрели на фото др. собачек, которые вывешивались со щенячьего возраста до взрослого. И увидели бы как меняется цвет.
Просто уже прицепились не знамо к чему. Вот и все. Здесь и проблемы-то нет никакой. Проблема в людях , а не в собаке.

 Отправлено: 12.01.08 11:42. Заголовок: Эта дискуссия, по-мо..

Эта дискуссия, по-моему, как раз для темы "Купля-продажа собак:обещания заводчиков-надежды покупателей"
А по-поводу собаки я повторюсь, это голая, ну никак не пух! И, подозреваю, владельцы это тоже знают. Им и разницу в 15 тыс. верни (интересно, откуда взята такая сумма?) и собаку оставь, чтобы потом рожала...

 Отправлено: 12.01.08 12:01. Заголовок: Dogland пишет: При ..

Dogland пишет:

цитата:

При выборе собаки, у меня было 3 основных критерия: 1. Она д.б. голой 2. Приучена ходить на лоток (газетку) 3. Хорошо переносить поездки в а/м.

А я вот не катаю щенков в автомобиле, чтобы понять укачивает их или нет.

 Отправлено: 12.01.08 12:03. Заголовок: Не повезло бедному р..

Не повезло бедному ребёнку
Ужё даже на фотке видно, что бока у неё голые, и область внутри задних лап. Голая это собачка, зарошенная просто.... И красивая очень к тому же... Не поняли люди, что к ним в руки попало, потом жалеть будут...
Собаку очень жалко, на всю жизнь наверное нанервничалась... Надеюсь после этих хозяев у её будут самые лучшие!

 Отправлено: 12.01.08 12:08. Заголовок: По-моему, речь сейча..

По-моему, речь сейчас не о том голая это собака или пуховая. То, что она голая сомнений не вызывает. Проблема в том, что владельцы, решив вернуть собаку, сделали ход конем - вывели в ринг собаку с неубранным заростом (причем с прилично отрощенным). Естесственно, что экспертам ничего не оставалось делать, кроме как написать о непородности. Все мы прекрасно знаем, что многие собаки имеют зарост в большей или меньшей степени. Как оградить себя от таких "порядочных" владельцев?

 Отправлено: 12.01.08 12:13. Заголовок: Dogland пишет: Прик..

Dogland пишет:

цитата:

Прикус ножницеобразный. В верхней челюсти 5 резцов. Голова породная. Глаза темные. морда хорошей длины плозо заполненна под глазами. Хор выход и длина шеи. Грудь дост объемная не достат глубины. Шерстный покров жесткий остевой волос без подшерстка практически по всему корпусудоходит до середины ребер. Хорошие углы конечностей. хорошие движения. Данная собака не типичная породе кит хохлатая по шерсти. Эксперт Друца Д.

Убило наповал!!!

Dogland пишет:

цитата:

а не "голая"(зарастает она за 1 неделю, от частой депиляции у нее выступает кровь

Чем эпилировали-то? Воском что-ли?

Dogland пишет:

цитата:

собака находится на воспитании у кинолога более месяца и по его мнению собака очень тяжело поддается воспитанию и для этого потребуется еще не один месяц.

Это ж за кинолог, которому на которому нужно больше месяца, чтобы найти с собакой общий язык? И у которого декорация тяжело поддается воспитанию?

Ирина, могу только посочувствовать... Держитесь...

 Отправлено: 12.01.08 12:18. Заголовок: бедный ребенок.не лю..

бедный ребенок.не любят вот и гадит везде

 Отправлено: 12.01.08 12:32. Заголовок: ChinaSilk пишет: П..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Проблема в том, что владельцы, решив вернуть собаку, сделали ход конем

А я так поняла, что они уже не собираются ее возвращать, а деньги хотят, "разницу" в стоимости голой и пухи . Собачка то подрощеная уже, вязать скоро можно...

 Отправлено: 12.01.08 12:40. Заголовок: Оля пишет: Эта диск..

Оля пишет:

цитата:

Эта дискуссия, по-моему, как раз для темы "Купля-продажа собак:обещания заводчиков-надежды покупателей"

+1. А про семикотов всё уже сказано, пересказано.
...обвинять заводчика в том, что собака "писается и какается "-это верх предела бессовестности.

 Отправлено: 12.01.08 13:00. Заголовок: Мдя... знакомая ситу..

Мдя... знакомая ситуация... Действительно ребенка вернули из- за нежелания приложить немного усилий,
чтобы собачка была была ухожена... они привыкли что все им дается в жизни просто и легко или кто- то делает все за них...
И как правило такие люди не испытывают искренней любви к щенку... он для них просто игрушка...
Я не встречала ни одной китайской хохлатой собачки, что бы ее отдавать на передержку к кинологу...
И что тяжело воспитывается- это полный бред...
Таким людям даже хомячка страшно доверить...
Ирина, искренне желаю Офелии найти свою любящую мамочку, самую лучшую

 Отправлено: 12.01.08 13:10. Заголовок: Dogland пишет: Как ..

Dogland пишет:

цитата:

Как вариант, предлагаю вернуть мне разницу между пухом и голой, которая по данным сайта хохлатых и др. собачьих сайтов, в среднем, составляет 15000 руб

Стеснюсь спросить....после возврата денег ( разницы в цене ) она перестанет какать и писать везде????? перестанет мебель грысть?????? Скажите им категорическое нет!!!!! Пусть головой думать начнут!!!!!!

 Отправлено: 12.01.08 13:11. Заголовок: Юлия пишет: Стеснюс..

Юлия пишет:

цитата:

Стеснюсь спросить....после возврата денег ( разницы в цене ) она перестанет какать и писать везде????? перестанет мебель грысть?????? Скажите им категорическое нет!!!!! Пусть головой думать начнут!!!!!!

 Отправлено: 12.01.08 13:42. Заголовок: Хозяйка на контакт н..

Хозяйка на контакт не идет. Вы уходите от темы. Она обратилась в плем комиссию наказать меня за нечистопородное разведение. Щенок родился у меня. Я его актировала, как кит хохлатую. И три эксперта не могут ее оценить как заявленную по родословной породу ни как голую ни как пуховую. Каковы должны быть мои действия? Собаку она больше никому показывать не собирается!!!!! И она по правилам РКФ права. У нее заключения трех экспертов!

 Отправлено: 12.01.08 13:48. Заголовок: Dogland Меня очень..

Dogland

Меня очень удивили описания экспертов. Они, во-первых, написаны почти как под копирку. И второе, где вы видели на выставках такие полные подробные описания? Обычно пишут ПК, ЗК, голова, глаза. Дай бог пару строк получить, а тут прям поэмы. Такое ощущение, что это описание собаки на столе, а не в ринге.

 Отправлено: 12.01.08 13:53. Заголовок: ChinaSilk пишет: Д..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Дай бог пару строк получить, а тут прям поэмы.

Дык поэмы, потому что ситуация нестандартная, когда ещё такую заросшую собаку в ринге увидишь?

 Отправлено: 12.01.08 14:11. Заголовок: ИМХО : кинолог , ну ..

ИМХО : кинолог , ну тот что перевопитать не смог, науськал хозяев что дорого они в москве собаку купили и подсказал что надо сделать ..... договорился с клубом проводящим выставку , да может к экспертам подощел....... думаю ту ело не том что собака писает или в том что ее сложно эпилироать, а просто элементарная человеческая жадность .......

 Отправлено: 12.01.08 14:19. Заголовок: А есть фото щенка ко..

А есть фото щенка когда она родилась? с каким заростом? И фото перед первой обработкой?
По зубам девочка голая это видно на фото...
Отправьте хозяйке ранние фото... Если щенок не семикот, то должны быть видны голые бока... И пусть эти "кинологи" посмотрят...

 Отправлено: 12.01.08 14:21. Заголовок: я одного не могу пон..

я одного не могу понять зачем они обросшую собу на выставку потащили- над заводчицей поиздиваться?а у заводчицы нет знакомых чтобы они выставили собу в подобающем виде?

 Отправлено: 12.01.08 14:30. Заголовок: Теперь насчет описан..

Теперь насчет описаний экспертов. Некрошене не пишет, что собака не породная. Ее описания хорошие.
Иванищева не может оценить данную собаку, как породную. А Друца не заявлен как эксперт данной выставки. Правомерны ли такие три описания?



Примерное расписание выставки "Кубок Ставрополья-2007"


Примерное расписание выставки
09.00 - регистрация участников, прохождение ветконтроля
10.00 - Открытие выставки.
Ринг 1 Иванищева В.П.
10.00-11.00 Монопородная выставка - ам.стафф.терьеров
11.00 -12.00 Ам.акита, басенджи, мекс.гол.соб., шпиц, цвергшнауцеры, нем.дог, рус.черн.терьер.
12.00-13.00 ЮРО, ВЕО, К,О, САО
13.00-14.00 Неаполитанский мастиф, бультерьер, вельштерьер, вестхайленд., джекрассел, йоркшир., шотландский терьеры, далматин, родез. риджбек, сеттер
14.00-14.30 перерыв
14.30-15.30 9 группа
15.30-16.30 Ам.кокер, англ.кокер, лабрадор, уиппет, РПБ, ЗСЛ
16.30-17.00 Определение породы
Ринг 2 Некрошене Н.
10.00-11.30 Монопородная выставка - цвергшнауцеров.
11.30 -12.30 АСТ, шпиц, бассет-хаунд, зол.ретривер
12.30-14.00 Грюнендаль, бордер-колли, вельшкорги пемброк, колли, командор, немецкая овчарка, шелти
14.00-14.30 перерыв
14.30-15.30 Амер.бульдог, арг.дог, Берн.зенненхунд, борд.дог, браз.фила, бульдог, доберман, кане-корсо, исп.мастиф, мастиф. боксер
15.30-16.30 Ньюфаундленд, ризеншнауцер, ротвейлер, сенбернар, цвергпинчер, шар-пей, шнауцер
16.30-17.00 Фараонова собака, чау-чау, определение породы
17.30 - конкурсы: "Юный хендлер", "Best in Group", "Лучший бэби", "Лучший щенок", костюмов, пар, питомников, "Чемпион чемпионов", "Гордость России", "Лучший Юниор", "Best in Show"

 Отправлено: 12.01.08 14:41. Заголовок: VSpuff пишет: ИМХО ..

VSpuff пишет:

цитата:

ИМХО : кинолог , ну тот что перевопитать не смог, науськал хозяев что дорого они в москве собаку купили и подсказал что надо сделать ..... договорился с клубом проводящим выставку , да может к экспертам подощел....... думаю ту ело не том что собака писает или в том что ее сложно эпилироать, а просто элементарная человеческая жадность .......

Вот мне тоже так же "имхуется"...

 Отправлено: 12.01.08 14:43. Заголовок: Алиса пишет: А есть..

Алиса пишет:

цитата:

А есть фото щенка когда она родилась? с каким заростом? И фото перед первой обработкой? По зубам девочка голая это видно на фото... Отправьте хозяйке ранние фото... Если щенок не семикот, то должны быть видны голые бока... И пусть эти "кинологи" посмотрят...

Когда люди покупали собаку у Иры, то в их присутствии была произведена эпиляция. Так что они получили не кота в мешке. Выведение собаки в ринг в неподготовленном виде было осуществлено намеренно, чтобы подставить заводчика и поиметь повод для написания жалобы в РКФ.

 Отправлено: 12.01.08 14:44. Заголовок: Я только не пойму, ч..

Я только не пойму, что теперь нам всем делать... Браковать щенков с заростом?

 Отправлено: 12.01.08 14:47. Заголовок: Ну неужели в плем ко..

Ну неужели в плем комисии сидят совсем тупые люди? я если я пуделя годами стричь не буду а потом выставлю в таком виде и его эксперты не узнают- он что пуделем перестанет быть?
Да если мы все голых готовить не будем- их никто и не узнает- сплошь лохматики будут по рингу ходить

 Отправлено: 12.01.08 14:53. Заголовок: выставить на выставк..

выставить на выставке в нормальном виде !!!

 Отправлено: 12.01.08 14:53. Заголовок: Юлия пишет: она пер..

Юлия пишет:

цитата:

она перестанет какать и писать везде????? перестанет мебель грысть??????

А они потом счет выдадут за испорченные тапки , мебель, обои....

 Отправлено: 12.01.08 14:58. Заголовок: каракатица пишет: в..

каракатица пишет:

цитата:

выставить на выставке в нормальном виде !!!

Да не дают они ее, чтобы выставить в нормальном виде!

 Отправлено: 12.01.08 15:00. Заголовок: Причем, Ира готова о..

Причем, Ира готова оплатить перелет собаки сюда, но они на контакт не идут.

 Отправлено: 12.01.08 15:02. Заголовок: ChinaSilk пишет: В..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Выведение собаки в ринг в неподготовленном виде было осуществлено намеренно, чтобы подставить заводчика и поиметь повод для написания жалобы в РКФ.

Наташ! Я про это и написала , что скорее всего вне ринга и по нашептыванию. Судьи так и написали как попросили устроители выставки. Скорее всего без участников клуба там не обошлось.
Я думаю, что это заявление должен рассматривать не РКФ , а национальный клуб. Чтобы породники оценили ( хотя бы по фото) собаку и поставили жирную точку . Странно , что владельцы написали жалобу в РКФ , а не в НКП. Думаю, это сделано намеренно.
Девочки! А мы можем что-то сделать для Ирины? Может что-то написать и подписаться? У кого есть грамотные идеи? Эта ситуация может коснуться каждого из нас.

 Отправлено: 12.01.08 15:10. Заголовок: Как вообще можно КХ ..

Как вообще можно КХ на перевоспитание какому- то кинологу отдать?Не любят они ее.Мне кажется,надо собаку забрать,и только стоимость собаки вернуть.А перелет - это их проблемы.Dogland пишет:

цитата:

. Вы уходите от темы. Она обратилась в плем комиссию наказать меня за нечистопородное разведение.

А вот это уже хуже.Бывают же такие гадкие покупатели!ChinaSilk пишет:

цитата:

Такое ощущение, что это описание собаки на столе, а не в ринге.

Скорее всего,так и есть.
А этот щенок и не семикот даже,а зарастающая голая,судя по описаниям.
Хоть бы вернули собаку здоровенькую!Нельзя ее там оставлять.

 Отправлено: 12.01.08 15:15. Заголовок: Gromik пишет: Девоч..

Gromik пишет:

цитата:

Девочки! А мы можем что-то сделать для Ирины? Может что-то написать и подписаться? У кого есть грамотные идеи? Эта ситуация может коснуться каждого из нас.

Вообще,можем.Показания свидетелей тоже рассматриваются.

 Отправлено: 12.01.08 15:19. Заголовок: mari Они не хотят ве..

mari Они не хотят вернуть... А хотят разницы в деньгах. Я так поняла.... Или , может , они уже сами не знают чего хотят? Судя по заяве в РКФ хотят признать КХС дворняжкой?! Так что ли?
Надо НКП на защиту поднимать!!!!!
И на сколько я понимаю , пусть везут собаку в Москву и привозят ее на заседание племенной комиссии и доказывают , что собака не чистопородная. Они могут в ужасном , не выгодном свете , собаку перед экспертами выставить( показать). Получить заключение в нечистопородности при такой ситуации очень просто. Заводчик не может приехать и привести собаку к нормальному экстерьеру ( выставочному)- вот что обидно! И защитить себя на расстоянии не может....

 Отправлено: 12.01.08 15:21. Заголовок: mari пишет: Показан..

mari пишет:

цитата:

Показания свидетелей тоже рассматриваются

А как мы можем быть свидетелями ? Мы же только фото видим( да и то - со спины и рот). Наши показания никто в расчет не примет.

 Отправлено: 12.01.08 15:22. Заголовок: Gromik пишет: Судя ..

Gromik пишет:

цитата:

Судя по заяве в РКФ хотят признать КХС дворняжкой?

ага и вернуть разнцу в деньгах между дворняжкой голой и пуховой !!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.01.08 15:27. Заголовок: Gromik пишет: Получ..

Gromik пишет:

цитата:

Получить заключение в нечистопородности при такой ситуации очень просто.

Оль непросто совсем, на моей памяти лет 5 назад получали допуск к разведению для суки - пуховки, в ринге выглядела , думаю что все согласятся что нечесаная пуха в колтунах и с некогда не стриженой мордой и висячими ушами может вызыват сомнения в породности , однако с "очхором" и пометкой в опсание о том что собака не в выставочной кондиции, спокойненько отправилась домой размножаться !!! есл не изеняет память эксперт была Леся Чистякова

 Отправлено: 12.01.08 15:28. Заголовок: Gromik пишет: Судя ..

Gromik пишет:

цитата:

Судя по заяве в РКФ хотят признать КХС дворняжкой?!

Да в том-то все и дело, что не сама от себя РКФ хочет что-то решить, а на основании уже имеющихся описаний трех экспертов. Вы что, серьезно думаете, что РКФ признает своих экспертов продажными? Да и факт взятки или сговора не доказан.

 Отправлено: 12.01.08 15:29. Заголовок: В каком городе наход..

В каком городе находится собака?

 Отправлено: 12.01.08 15:33. Заголовок: Сейчас я читаю интер..

Сейчас я читаю интервью с известными заводчиками. Они не скрывают, что пускают в разведение семикотов. Я нашла первую книгу по кит хохлатым Людмилы Ганипольской. Рекомендую. Там очень хорошо написано как выбирать собачку для рингов.
А у Людмилы ведущий питомник России.
У меня есть предложение сделать заседание НКП открытым. Разослать рекомендации по экспертизе семикотов экспертам. И какие документы должны подписывать заводчики при продаже не чистокожих собак, чтобы оградить себя от таких заявлений. От себя хочу написать ответное письмо в плем комиссию и буду собирать подписи у заводчиков.

 Отправлено: 12.01.08 15:35. Заголовок: г. Ставрополь...

г. Ставрополь.

 Отправлено: 12.01.08 15:37. Заголовок: Так что ничего сдела..

Так что ничего сделать нельзя??? Сами эксперты знают , что голые собаки с хорошой гривой всегда эпилируются ( меня несколько экспертов спрашивали, разве собаке не больно ) и многие увидив пятнышко или шрамик , пишут , что присутствуют следы эпиляции. А эти эксперты из леса????Тогда всех собак , которые имеют малейший зарост, следует браковать????? Кто в Москве живёт ,может сходит к породнику и спросит , что делать??? НАДО ЧТО ТО СДЕЛАТЬ!!!!!

 Отправлено: 12.01.08 15:44. Заголовок: Dogland пишет: От с..

Dogland пишет:

цитата:

От себя хочу написать ответное письмо в плем комиссию и буду собирать подписи у заводчиков.

Ир а поделись темой ответного письма, вкратце..........

 Отправлено: 12.01.08 15:45. Заголовок: Dogland Ирина, я с ..

Dogland
Ирина, я с вами лично не знакома, но что собаки у вас отличные и высокопородные-это факт.
Что бы сделала я.
Предложила им вернуть всю сумму (безо всяких их расходов на ее содержание). Собака красивая, найдет своих владельцев или останется у вас.
То, что они на нее потратили, пусть будет их плата за то, что они "пользовались" животным, получали ее любовь и ласку. Это не игрушка.

Если они не согласны:

Плембрак так плембрак.
Вернуть им стоиморсть между породным животным и петклассом, переоформить по заявлению в РКФ общепометку (если сдана) с отметкой о плембраке, не для племенного разведения.
Пусть получают волчий билет и не смеют ее использовать.
Щенячку исправить тоже.
-------------------------------
Вам просто не повезло с владльцами. Зарастающая КХС-не для каждого.
Кто-то носит эпилировать собачку каждый месяц к грумеру и не переживает об этом. Кто-то справляется сам.
Кто-то ищет реально голую и находит ее, довольствуясь скудными хохолками.

А кто-то скандалит, хотя их предупреждали.
Жаль, что у вас нет договора, где они бы подписались, что о заросте предупреждены и претензий не имеют.
Мне кажется, они просто хотят денег, а "писание и какание" собаки-отговорка.
-----------------------------------------
Для конфликтной комиссии хорошо бы заручиться бумагой от НКП, где породники могут дать описание зарастающей особи.
А также какой-то литературой, книгами, комментариями к стандарту, где об этом тоже сказано.

Ничего толкового не посоветовала. Ирина, держитесь, любой заводчик от этого не застрахован.

 Отправлено: 12.01.08 15:47. Заголовок: Есть стандарт!!! А ..

Есть стандарт!!! А по стандарту данная собака не китаец. Вопрос почему НКП до сих пор не провел семинар обещанный в ноябре? А может он и был? Почему этот промежуточный тип не освещен в вестнике ркф? эксперты написали ровно то, что увидели. китайца под шерсть они не увидели....форум нкп

 Отправлено: 12.01.08 15:53. Заголовок: Ирина Гень пишет: П..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Предложила им вернуть всю сумму (безо всяких их расходов на ее содержание). Собака красивая, найдет своих владельцев или останется у вас.

Спасибо за понимание. Но я не обязана забирать собаку и отдавать денги через 2 мес после продаже. А если мне за год всех собак вернут. Я готова взять собаку и отдать деньги после продажи. Собака содержалась у кинолога у которого жувут 2 кобеля. За собакай явно не ухаживали судя по фото. Почему я должна забирать собаку?

 Отправлено: 12.01.08 16:01. Заголовок: Dogland пишет: Но я..

Dogland пишет:

цитата:

Но я не обязана забирать собаку и отдавать денги через 2 мес после продаже. А если мне за год всех собак вернут. Я готова взять собаку и отдать деньги после продажи

Тоже верно.
Большинство из нас и отдало бы деньги после продажи.
Dogland пишет:

цитата:

Вопрос почему НКП до сих пор не провел семинар обещанный в ноябре

Может, ускорить этот процесс до заседания комиссии?

 Отправлено: 12.01.08 16:06. Заголовок: Вы опять уходите от ..

Вы опять уходите от темы вопрос не в деньгах, а в породности. Эта собака не китаец по описаниям экспертов, а имеет документы моего питомника. Рождена от двух кит хохлатых. Нет документа о выбраковке мною не породного щенка!

 Отправлено: 12.01.08 16:14. Заголовок: ChinaSilk пишет: В..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Вы что, серьезно думаете, что РКФ признает своих экспертов продажными? Да и факт взятки или сговора не доказан.

Натуль! Здесь речь не о сговоре и продажности. Здесь просто такая ситуация (как я понимаю) , что собаку специально показали в ужаснейшем , невыставочном состоянии экспертам , которые эту породу плохо знают , вернее , не знают тонкостей( подводных камней ) . Ведь сколько было случаев , когда известный эксперт снимал собаку с ринга из-за отсутствия 1-2 зубов у голой собаки.... Ведь было?
И здесь такая же ситуация.... так еще и напели , наверняка ,в уши экспертам , что заводчик такой-сякой продал за бешенные деньги собачку , а из нее вот что получилось ....дальше можно еще пофантазировать и тему поразвивать. Вот что я имела ввиду.
Dogland Ир! вывешивайте Ваше ответное письмо и народ , я думаю, подпишется .

 Отправлено: 12.01.08 16:17. Заголовок: Во вторник, 15 январ..

 Отправлено: 12.01.08 16:21. Заголовок: ChinaSilk Блин! Хоч..

ChinaSilk Блин! Хочется приехать и послушать что умные люди скажут......

 Отправлено: 12.01.08 16:23. Заголовок: Gromik пишет: Блин..

Gromik пишет:

цитата:

Блин! Хочется приехать и послушать что умные люди скажут......

Так на то оно и открытое, что могут присутствовать все желающие заводчики.

 Отправлено: 12.01.08 16:25. Заголовок: Dogland пишет: Вы о..

Dogland пишет:

цитата:

Вы опять уходите от темы вопрос не в деньгах, а в породности.

Так не уходим.Просто,вернув собаку,будет легче доказать ее породность.

 Отправлено: 12.01.08 16:26. Заголовок: ChinaSilk АААААА хо..

ChinaSilk АААААА хочу!

 Отправлено: 12.01.08 16:26. Заголовок: Dogland Ирина, мне ..

Dogland
Ирина, мне кажется... ну не сделать тут ничего.

Есть описания. Эксперты решили так. Причем еще и эксперты уровня САС!В. Нет оснований РКФу не верить их описаниям.
И не будут в комиссии разглядывать саму собаку, хоть принеси и на стол им поставь.

Очень хитрые и продуманные владельцы вам попались. Прямо как по писанному все сделали.
Даже если решение будет принято не в вашу пользу, ВСЕ заводчики будут знать, что наказаны вы необоснованно. В противном случае, вызывать на комиссию надо любого из нас, у кого рождались зарастающие собаки.

 Отправлено: 12.01.08 16:28. Заголовок: mari mari пишет: Пр..

mari mari пишет:

цитата:

Просто,вернув собаку,будет легче доказать ее породность.

Тем самым согласиться с утверждениями владельцев , что собака возвращена из-за того , что не чистопородна.
Надо забирать! Но как?Вот в чем подоплека

 Отправлено: 12.01.08 16:29. Заголовок: Ирина Гень пишет: И..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Ирина, мне кажется... ну не сделать тут ничего

...если только НКП не поможет.

 Отправлено: 12.01.08 16:31. Заголовок: Dogland пишет: вопр..

Dogland пишет:

цитата:

вопрос не в деньгах, а в породности

Это для вас, Ирина, "вопрос в породности". Ваша честь как заводчика задета.
А вот для них-как раз в деньгах...

 Отправлено: 12.01.08 16:32. Заголовок: Ирина Гень пишет: О..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Очень хитрые и продуманные владельцы вам попались

Я думаю , что учителя хорошие за ними стоят. На конфликтной комисси будет только ор , а истины - ноль! Надо законодательно как-то такую ситуацию разруливать. Стандарт надо расширить или сделать отступления какие-то. Ведь с заростом не только в России родятся собаки. Посмотрите на английские крови....

 Отправлено: 12.01.08 16:33. Заголовок: Gromik пишет: Станд..

Gromik пишет:

цитата:

Стандарт надо расширить или сделать отступления какие-то

Оля, это утопия.

И никакого ора там не будет.Прочитают стандарт, посмотрят фото, прочитают описания экспертов и примут решение.
Надо заключение НКП.

 Отправлено: 12.01.08 16:35. Заголовок: Ирина Гень пишет: В..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Ваша честь как заводчика задета.

Конечно , надо отстаивать имя питомника!!!!!
Я думаю , что и в РКФ и в НКП знают питомник.Знают об успехах в разведении. Просто бюрократия.... Есть заключение экспертов и точка! Вот ведь в чем проблема! как это исправить?

 Отправлено: 12.01.08 16:36. Заголовок: Ирина Гень Конечно у..

Ирина Гень Конечно утопия. Я это понимаю. Но что делать? Как выходить из этой ситуации? Нас всех касаемо!

 Отправлено: 12.01.08 16:37. Заголовок: Gromik пишет: как ..

Gromik пишет:

цитата:

как это исправить?

Вот и постараемся объяснить уважаемым члена племенной комиссии РКФ, почему эксперты вынуждены были дать описания с сомнениями в породности данной собаки.

 Отправлено: 12.01.08 16:47. Заголовок: Gromik пишет: Посмо..

Gromik пишет:

цитата:

Посмотрите на английские крови....

Дело не в кровях. Данная собака получена от матери пухи и чистокожего отца. Она собака с заростом. Где написано, что надо брать расписки и предупреждения о заросте. Как эпилировать я показывала. Какими моделями эпиляторов лучше, тоже записывали. вопрос в другом, что собака голая и почему ее надо было актировать как плем брак? Эксперты не относят ее к породной собаке,

 Отправлено: 12.01.08 16:50. Заголовок: У меня еще такой воп..

У меня еще такой вопрос ей сейчас 9 мес. Они наверняка пойдут получать допуск в разведение.

 Отправлено: 12.01.08 16:55. Заголовок: Dogland пишет: У ме..

Dogland пишет:

цитата:

У меня еще такой вопрос ей сейчас 9 мес. Они наверняка пойдут получать допуск в разведение

так им же не должны его дать!
А вот если дадут-какие к вам претензии?
К разводной оценке они ее подготовят как надо, думаю.
Dogland пишет:

цитата:

Где написано, что надо брать расписки и предупреждения о заросте

Нигде не написано законодательно, что и договор составлять надо.Однако-делаем же.
Затем, чтоб себя застраховать от подобной хренотени.

 Отправлено: 12.01.08 17:59. Заголовок: Прочитала всю эту ис..

Прочитала всю эту историю и себя вспомнила. Когда купила свою первую китайку, мне заводчица ни про эппиляцию, ни про то что морду брить нужно, да уши ставить не сказала. А собака попалась ну может с чуть меньшим заростом. И когда через пару дней у нее начала отрастать колючая шерсть на спине- очень испугалась. Чисто инуитивно намазала ее кремом для депиляции - пошла аллергия. И хватало на пару дней. Пару месяцев в шоке была, а потом полезла в интернет за информацией и совсем случайно попала на этот форум. Вот тут и научилась всему что нужно. И на сегодняшний день это уже очень большой багаж знаний. И почему-то ни разу даже мысль не возникла вернуть собаку заводчику.
А тут все показали, рассказали. Да явно дурят, поигрались и вон. Люди такие попались не честные. Очень красивые у Ирины собаки. Вот Деметра у нас выставляется - красавица и зарост думаю у нее не меньше.
А может стоит к экспертам породникам обратиться, к тем у кого дома есть такие собаки. Показать им фото. Может они могут свое мнение как-то выразить и чем-то помочь. 3 эксперта что-ли на всю Россию?

 Отправлено: 12.01.08 18:12. Заголовок: Если не существует о..

Если не существует официального комментария к стандарту, где говорится о допуске такого зароста, то эксперты ссылаются только на официальный стандарт, а там как не крути-верти, такой зарост не допускается.
Унас , например, есть официальный комментарий, и заводчики и эксперты руководствуются именно им. По этому комментарию излишне зарастающие собаки дисквалифицируются.
Вот фото из комментария 2005 года, который составлял Президент клуба, эксперт-породник и заводчик КХ всё в том же лице.



На фото:
1. отсутствие уборного волоса
2. отлично, стандарт.
3. -излишнее растпространение уборного волоса-недостаток
4. чрезмерный зарост-дисквалификация.
Уверена, что и во Франции рождаются зарастающие щенки и выставляются тоже, но заводчики никогда не хвалятся заростом, если их послушать, то сплошь и рядом у всех чистокожие, но с красивым уборным волосом.

 Отправлено: 12.01.08 18:15. Заголовок: ChinaSilk Ирина Ген..

ChinaSilk Ирина Гень Ришка

 Отправлено: 12.01.08 18:27. Заголовок: Галина спасибо! Очен..

Галина спасибо! Очень интересно, а расскажите пож насколько много у вас инфы по породе, которая дополняет стандарт да и вообще.....
Я еще знаю за границей утвержденные окрасы не такие как в россии. получается, что нац клуб страны может дополнять стандарт в зависимости от поголовья? напишите подробнее пож.

 Отправлено: 12.01.08 18:43. Заголовок: Dogland У меня есть..

Dogland
У меня есть полный комментарий на нескольких страницах. Я неоднократно на него ссылаюсь высказываясьв той или иной теме. Когда французы судят у себя дома, то они просто не имеют ну никакого права его не соблюдать. Если помните, я писАла, что моему кобелю в юниорах два раза ставили "оч хор", мотивируя это тем что у него рост на пределе ( 32 см) и может в дальнейшем перерасти. Я даже фото описания прилагала. Его тщательно замеряли в ринге. И один раз наказали мою суку-щенка за то что грива была оставлена чуть длиньше положеного и под гривой нашли следы после бритья ( трудно было обработать эпилятором границу между чистой кожей и гривой, так как волос на гриве очень длинный) и ей было поставлено "достаточная перспектива" именно ща излишне распространённые участки уборного волоса.

...Но вот когда французы ездят судить зарубеж, то на свой комментарий стандарта они уже не ссылаются, а судят представленное поголовье , видимо, от установок или пожеланий организаторов ( не имею ввиду подкуп эксперта, а всего навсего тенденцию в породе той или иной страны).


Короче, теперь я эпилирую свою собаку строго по требованиям нашего комментария...
К сожалению нет фото чтоб показать ( фотокамера не работает), но вот есть домашняя страшная фотография сделанная не с того ракурса и не в той позе после последней выставки ( просто подвернулась под фотокамеру вот в таком скрюченном состоянии), но видко как я оставляю уборный волос.
Ещё раз сорри за качество, не судите строго о собачке.

http://i011.radikal.ru/0801/40/4355537d5b43.jpg
Вот здесь её фото до того, как нас "зарезали":

http://b.foto.radikal.ru/0604/85146edc35b5.jpg

 Отправлено: 12.01.08 19:20. Заголовок: Galina :sm242: Та..

Galina

Такую красоту пришлось испортить!

 Отправлено: 12.01.08 21:35. Заголовок: Dogland пишет: Я на..

Dogland пишет:

цитата:

Я нашла первую книгу по кит хохлатым Людмилы Ганипольской.

Извините, что я вклиниваюсь в эту тему,
а где найти можно эту книгу?

 Отправлено: 12.01.08 21:50. Заголовок: Лизавета пишет: Изв..

Лизавета пишет:

цитата:

Извините, что я вклиниваюсь в эту тему, а где найти можно эту книгу?

Думаю уже нигде... Если только Люда ее переиздаст...

 Отправлено: 12.01.08 22:39. Заголовок: Лизавета пишет: а г..

Лизавета пишет:

цитата:

а где найти можно эту книгу

Я ее года два-три назад купила с большим трудом и за большие деньги. Но у меня ее кто-то слямзил. Не помню кому дала почитать и все- с концами. Книга обалденно написана. Я бы сейчас , если бы увидела ее обязательно штучек 10 прикупила. Всем бы своим раздала....

 Отправлено: 12.01.08 23:07. Заголовок: 3. излишнее растпрос..

цитата:

3. излишнее растпространение уборного волоса-недостаток

так выходит что мы к недостатку стремимся????????

 Отправлено: 12.01.08 23:11. Заголовок: fancystyle пишет: т..

fancystyle пишет:

цитата:

так выходит что мы к недостатку стремимся????????

это французский комментарий, не российский.

Бутова Людмила пишет:

цитата:

Такую красоту пришлось испортить!

зато результаты резко поползли вверх.
Но я уже привыкла к такому виду, как будто так и надо, даже нравится, а когда смотрю фотки других собачек с волосом на плечах-так и тянет взять эпилятор в руки.

 Отправлено: 12.01.08 23:13. Заголовок: Уважаемые заводчики!..

Уважаемые заводчики!Я обычно захожу на форум поучиться у вас уму-разуму,но тут просто немогу сдержаться от порыва возмущения сложившейся ситуации и пройти мимо этой темы ничего ненаписав.К сожалению тема актуальна для всех пород.Появилась новая категория аферистов и мошенников!!!Которую мы с вами породили и вскормили!!!Именно на наших чувствах любви к нашим деткам они зарабатывают деньги.Как вам ситуация?Вернули щенка,забрали деньги и пошли написали на заводчика в племенную комиссию.А вот ещё!Купили щенка обсалютно нормального.Что там с ним делали неизвестно,но у кобелька ушли в пах семенники(а может и не ушли т.к. щенка так и не показали)Написали в плем.комиссию,щенка продали другим людям,с заводчика содрали деньги (что бы забрать заявление из плем.комиссии).К сожалению таких людей становится всё больше и если не начать принимать меры,то скоро мы будем дружно лежать в психушке с дырами в кармане.А ,,обманутые" покупатели на наши деньги сидеть в ресторане.Ситуация здесь ясна как белый день!Юлия пишет:

цитата:

Стеснюсь спросить....после возврата денег ( разницы в цене ) она перестанет какать и писать везде????? перестанет мебель грысть?????? Скажите им категорическое нет!!!!! Пусть головой думать начнут!!!!!!

Полностью согласна!!!Шерсть на спине начнёт безболезненно эпелироваться и отрастать месяц и т.д.Собанька мне очень понравилась даже в неухоженном виде(что неделает чести хозяевам)КХ очень умная,преданная,легко дрессерующаяся,всегда готовая идти рядом с хозяином порода.Ухаживать и поддерживать в надлежащем породе виде(обсалютно у всех пород)-это иметь рядом красивейшего и умнейшего друга.Конечно,уважаемая Ирина,Вам решать какие шаги предпринять!Пожертвовать ребёнком(собанька обсалютно здорова и т.д.и Вы необязяны её забирать)Можете вернуть деньги,но лишить их права вязать(хотя они могут оформить под другими документами помёт или продавать без документов)Забрать собаньку и найти ей нормальных хозяев(деньги пускай ждут)Извините меня(может я жестко здесь написала)обидеть никого не хотела.Но это моё личное мнение.Сколько можно издеваться над заводчиками?Над нашими чувствами и тяжёлым трудом?

 Отправлено: 12.01.08 23:15. Заголовок: Катюша Добро пожало..

Катюша
Добро пожаловать на форум!
Заполните, пожалуйста, свой профиль.

 Отправлено: 13.01.08 01:12. Заголовок: отправила сообщение,..

отправила сообщение, но не вижу его, наверно не дошло. так вот повторю.
у моего мальчика тоже был сильный зарост, но благодаря частой эпиляции сейчас волос и растет меньше, и кожа нормальная. а на фото видно, что собакой давно не занимались. зачем и почему-думаю всем понятно.
кстати в последнее время часто приходиться слышать подобные претензии к заводчикам, причем обычно к заводчикам хорошим и известным, ведь они дорожат своей репутацией.вот и находяться подобные "хозяева",причем некоторые заводчиков чуть ли не шантажируют, мол мы такие пороки и недстатки откопаем, и вас опозорим, так что лучше верните нам столько-то денег(при этом собаку вернуть они далеко не всегда предлагают)противно это.
естественно я не имею в виду несчастных хозяев, которым продают заведомо нездоровых собак и с недостатками. думаю среди присутствующих таких не найдется

 Отправлено: 13.01.08 03:19. Заголовок: Меня больше всего за..

Меня больше всего задевает в данной ситуации позиция экспертов, то есть тех, кто оценил данную собачку... Бред! Эти люди потом судят наших собак!!! Зубы- они что не знают какие зубы у голых? И они не догадаваются, что собаки с обильным волосом эпилируются, и делают из себя и нас идиотов рассказывая, что шерсть не характерна....? Я не раз видела в ринге собак не эпилированных, а просто бритых, оч.хоры получали!!!
Как относится к экспертам после этого???

 Отправлено: 13.01.08 06:44. Заголовок: Знакомая ситуация!!!..

Знакомая ситуация!!!!Только у нас все без заявлений в плем.комиссию обошлось!!!Вернули,мол пуховка она,а девочка даже не семикот!!!!
Не ценят люди!!!!!!!!

 Отправлено: 13.01.08 11:19. Заголовок: Я понимаю сейчас мод..

Я понимаю сейчас модно писать письма в РКФ!!!!!! Это уже не превое и ,как я понимаю, не последнее письмо на заводчика с именем!!!! Надо , что то делать!!! Многие эксперты знают, что КХС эпилируют, при этом даже ищут следы эпиляции. ВЫ живёте в Москве, надо сходить к породникам и спросить , что можно сделать!!!! Если ничего сделать нельзя, заберите собаку и пусть ждут пока вы отдадите им деньги!!!!

 Отправлено: 13.01.08 12:15. Заголовок: Мотя пишет: Меня бо..

Мотя пишет:

цитата:

Меня больше всего задевает в данной ситуации позиция экспертов, то есть тех, кто оценил данную собачку... Бред!

Извините, но любой эксперт просто вынужден оставить собаку либо без оценки либо дисквалифицировать, если собака в таком состоянии выведена в выставочный ринг. Это же выставка, шоу! Если за следы эпиляции наказывают, то как реагировать на полностью зарощенную собаку?Эксперт же руководствуется стандартом, буть то даже Прозоров или Хомасуридзе...Так что не думаю, что эксперты будут в чём то обвинены или наказаны.
Здесь ясная картина, что владелец собаки преднамеренно выставил её в таком виде. Мерзская акция, конечно.

 Отправлено: 13.01.08 12:18. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Если только Люда ее переиздаст

Я тоже не смогла достать эту книгу... А Люда пока не планирует ее переиздание.... :
А жаль! Dogland Ириш ,мы знаем,что ты ответственный заводчик! Ну попались подлючие покупатели,которые не себе
-не людям!Сколько говоришь народу-не берите породу ,требуюшую спецухода.если не хотите с ней работать....Так нет -все хотят красивую игрушку,да еще за гроши... Вот отсюда и наезды...Да любую голую-чемпиона пусти на самотек... Не прикасайся к ней полгода-потом испугаешься....С одной стороны стоило бы наказать,сделав волчий билет,а с другой стороны если соба в стандарте,то собаку жалко...Держись...к сожалению ты не первая...и не последняя...

 Отправлено: 13.01.08 12:19. Заголовок: Galina пишет: Извин..

Galina пишет:

цитата:

Извините, но любой эксперт просто вынужден оставить собаку либо без оценки либо дисквалифицировать, если собака в таком состоянии выведена в выставочный ринг. Это же выставка, шоу! Если за следы эпиляции наказывают, то как реагировать на полностью зарощенную собаку?Эксперт же руководствуется стандартом, буть то даже Прозоров или Хомасуридзе...Так что не думаю, что эксперты будут в чём то обвинены или наказаны. Здесь ясная картина, что владелец собаки преднамеренно выставил её в таком виде. Мерзская акция, конечно.

Ну просто лучше не скажешь!

 Отправлено: 13.01.08 12:41. Заголовок: levi пишет: С одной..

levi пишет:

цитата:

С одной стороны стоило бы наказать,сделав волчий билет,а с другой стороны если соба в стандарте,то собаку жалко.

Страшно за собаку. Такие идиоты , получив волчий билет и не сняв деньги , просто зачмырят собаню.... Есть такие гады.

 Отправлено: 13.01.08 14:29. Заголовок: Galina пишет: Экспе..

Galina пишет:

цитата:

Эксперт же руководствуется стандартом, буть то даже Прозоров или Хомасуридзе...Так что не думаю, что эксперты будут в чём то обвинены или наказаны.

Я правильно понимаю, что все всё понимают, я имею в виду экспертов, что собак с таким заростом обычно эпилируют, они это поняли и глядя на данную собачку, но все же дали описание, что она не может являться голой...
Умыли руки, хотя все им было понятно, не говоря уже про зубы.
А то, что я говорила про бритую голышку, видела сама на выставке САС на Камчатке, судил Александров...

 Отправлено: 13.01.08 14:33. Заголовок: А собачке нельзя дав..

А собачке нельзя давать волчий билет, так как она с приставкой солидного питомника, за что подставлять питомник и заводчика.
Ира, держитесь и не сдавайтесь!!! Я тоже была покупателем неопытным, следовательно обманутым, но собачку выходила, а теперь она САСки берет. Про породу, когда нужно было нашла все, было бы желание. В собаководстве все зависит от любви к делу, которое делаешь, этим интриганам собаку на откуп и имя питомника отдавать нельзя!!!

 Отправлено: 13.01.08 14:42. Заголовок: Ну вообще ситуация о..

Ну вообще ситуация очень неприятная. Галина пишет , что во Франции считается браком собачка с заростом.... Так? Т.е. - это не есть "гуд". Тогда хотелось бы услышать ответ на такой вопрос...
Для того , чтобы повязать собак и сука и кобель получают племенные оценки. Т.е. на выставке их описывают и оценивают. Получаем допуск к разведению. И получается , что от двух собак , достойных, без брака , рождается щенки с заростом. И почему , собственно , их надо считать браком? Это что ? Другая порода получилась?
У одной и той же пары могут от разных вязок получиться щены с: заростом , абсолютно голые и навтики. И почему заводчик , который купил этих собак ( приобрел для плем разведения) должен страдать из-за такой генной неразберихи?! Т.е. можно такое допустить , что весь помет может быть забракован?! Девочки !Не кажется это вам неправильным?!

 Отправлено: 13.01.08 14:52. Заголовок: Gromik пишет: Дево..

Gromik пишет:

цитата:

Девочки !Не кажется это вам неправильным?!

Кажется. Но эксперты руководствуются стандартом. И до тех пор пока в стандарте будет написано, что шерсть не должна распространяться по корпусу выше указанных участков, заводчики вынуждены "дурить" экспертов чистой эпиляцией. Абсурд, конечно.

 Отправлено: 13.01.08 15:08. Заголовок: А я знакома с одной ..

А я знакома с одной женщиной, которая ВСЕГДА выставляет свою собаньку как она есть(бреет тока морду). Грива у нее очень густая, распространяется практически до попы, хорошо покрыта спина. Эх жаль, фотки нет. Неоднокатно встречались с ней в ее городе. Она у нее уже ЧР. И никогда к ней претензий не было со стороны экспертов. И даже на моно со своей гривой до попы взяла ЛС!
На мой вопрос почему же она не готовит собаку к выставке, она отвечает, что ей так нравится.

 Отправлено: 13.01.08 15:14. Заголовок: Вот вычитала у теме ..

Вот вычитала в теме юмора от Иринки Тушиной ( про эксперта на выставке):

[quote]Тушина Ирина пишет:

цитата:
Резко притянув меня за руку, прямо в лицо выпалил: "В следующий раз вы должны меня обмануть!"

 Отправлено: 13.01.08 17:47. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Мотя пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что все всё понимают, я имею в виду экспертов, что собак с таким заростом обычно эпилируют, они это поняли и глядя на данную собачку, но все же дали описание, что она не может являться голой...

`
Вы не правильно понимаете они считают, что она не китайская хохлатая, не ПОРОДНАЯ!!!!

 Отправлено: 13.01.08 17:52. Заголовок: Galina пишет: Извин..

Galina пишет:

цитата:

Извините, но любой эксперт просто вынужден оставить собаку либо без оценки либо дисквалифицировать, если собака в таком состоянии выведена в выставочный ринг. Это же выставка, шоу! Если за следы эпиляции наказывают, то как реагировать на полностью зарощенную собаку?Эксперт же руководствуется стандартом, буть то даже Прозоров или Хомасуридзе...Так что не думаю, что эксперты будут в чём то обвинены или наказаны.

А я считаю, что тогда в описании должно быть написано, что собака не подготовлена должным образом к экспертизе, а те то, что она не породная. Это же принципиальная разница!!!

 Отправлено: 13.01.08 17:55. Заголовок: И вообще эти люди об..

И вообще эти люди обычные шантажисты.

 Отправлено: 13.01.08 18:00. Заголовок: elf-1 пишет: А я ..

elf-1 пишет:

цитата:

А я считаю, что тогда в описании должно быть написано, что собака не подготовлена должным образом к экспертизе, а те то, что она не породная. Это же принципиальная разница!!!

По логике "да"...
Опять же вернусь во Францию, на моих глазах в ринге юниоров суке английский кровей поставили "дисквал " с мотивацией- "не соответствует стандарту по степени зароста". У них была первая выставка, владельцы были просто ошарашены такой оценкой, пытались что-то выяснять и доказывать... Но решение судьи осталось непоколебимым. А, если "не соотвествует стандарту", значит непородная.
Вот , думаю, может мне вообще замолчать, чтоб не накалять обстановку.

 Отправлено: 13.01.08 18:01. Заголовок: elf-1 пишет: И вооб..

elf-1 пишет:

цитата:

И вообще эти люди обычные шантажисты.

Однозначно.

 Отправлено: 13.01.08 18:03. Заголовок: Galina пишет: По ло..

Galina пишет:

цитата:

По логике "да"...

опять же, если не смотреть в стандарт.

 Отправлено: 13.01.08 18:18. Заголовок: Галя в том и вопрос,..

Галя в том и вопрос, судьи указывают на непородность данной собаки. Одним словом я проакировала НЕПОРОДНУЮ собаку. Я нигде в документах не указала о непородности. 2 эксперта из трех пишут о НЕПОРОДНОСТИ!!!! КАК БЫТЬ? Я могу предложить забрать собаку в аренду и выставить ее здесь, но кто мне ее отдаст. Выкупать назад собаку значит признать свою вину. Принудить хозяйку побрить собаку и выставить в надлежащем виде тоже никто не может у нее есть описания экспертов РКФ. 2 эксперта уверяют, что она НЕПОРОДНАЯ!

 Отправлено: 13.01.08 18:39. Заголовок: Dogland Да , Ир ......

Dogland Да , Ир ..... вилы....
Даже не знаем и чем помочь....

 Отправлено: 13.01.08 18:45. Заголовок: Получается, что я мо..

Получается, что я могу купить собаку обрастить ее и лишить любой питомник права разведения. Более того я могу купить щенка и если он перерастет стандарт под тремя экспертами получит дисквал и тоже пободаться с заводчикам. Вопрос я думаю касается многих заводчиков и питомников. У нас нет методичек, как актировать семикотов у нас нет комментариев к стандарту, даже в интернете нет четкого руководства как готовить семикота к выставке. Как решать данный вопрос я тоже не знаю.

 Отправлено: 13.01.08 18:48. Заголовок: Dogland пишет: Выку..

Dogland пишет:

цитата:

Выкупать назад собаку значит признать свою вину

А я бы выкупила. Не потому, что вину свою признаю. А для того, чтобы не дать этим людям возможность стребовать разницу и получить в результате на халяву породную голую собачку. А не жирно ли им будет за 10 тыс голую суку поиметь??
Мне кажется, они добиваются только этого и всё.
Ведь ее всегда можно продать. Да, 27 тыс на дороге не валяются, не знаю, как у Ирины, а вот у меня лично-точно нет.
Но: можно продать собачку снова нормальным людям.
Адекватным. Или: через некоторое время получить щенков самой и в результате поиметь больше.
Ирина скажет, что я опять про деньги.
А не про деньги я.
А про справедливость. Они ж требуют с вас разницу? Значит, их интересуют деньги.А добиваются они этого путем признания собачки как непородной.
И, следовательно, очернения Ирины как заводчика.
Ирина переживает за:
Dogland пишет:

цитата:

Одним словом я проакировала НЕПОРОДНУЮ собаку

Горе-покупатели переживают за::

цитата:

Как вариант, предлагаю вернуть мне разницу между пухом и голой, которая по данным сайта хохлатых и др. собачьих сайтов, в среднем, составляет 15000 руб.

Забрать и точка. Продать девочку, рассчитаться с ними и забыть как страшный сон.НЕ дать им возможность получить такую собачку за копейки.

 Отправлено: 13.01.08 18:48. Заголовок: elf-1 пишет: И вооб..

elf-1 пишет:

цитата:

И вообще эти люди обычные шантажисты.

 Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Galina пишет: Опять..

Galina пишет:

цитата:

Опять же вернусь во Францию, на моих глазах в ринге юниоров суке английский кровей поставили "дисквал " с мотивацией

вот потому то весь мир вывозит собак из Англии, а не из Франции.

 Отправлено: 13.01.08 18:51. Заголовок: Ирина Гень пишет: З..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Забрать и точка. Продать девочку, рассчитаться с ними и забыть как страшный сон.НЕ дать им возможность получить такую собачку за копейки.

+1.
На щенячьей фотографии такая красавица-девочка.