Отправлено: 25.01.08 13:33. Заголовок: Семикоты и стандарт2

Тема закрылась почему-то
Написала ответ , а он не отсылается.
Вот открыла продолжение..... Не знаю как модератор на это посмотрит.....
VSpuff пишет:

цитата:

но все же на мой взгляд между 2х аналогичных собак надо выбирать ту что "заростает" в стандарте.

[img src=/gif/smk/sm36.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif] И у меня такое мнение. По душе именно заростающая соба!

От модератора: ссылка на первую часть здесь:

http://krasotka-dogs.fastbb.ru/?1-1-0-00000576-000-0-0-1201256899

 Отправлено: 25.01.08 13:49. Заголовок: По моему из двух ана..

По моему из двух аналогичных по анатомии собак надо выбирать ту у которой зарост вне указанных в стандарте участков (т.е. вне головы, хвоста, лап) меньше и которая требует меньшей обработки что бы "стать" голой.

 Отправлено: 25.01.08 13:51. Заголовок: Хочу и я поучаствова..

Хочу и я поучаствовать в разговоре)
Извините, а почему здесь все говорят только о двух типажах голых: совсем чистокожих и семикотах-то есть сплошь заросших с "голыми" зубами и иногда крошечным голым пятнышком на горле? Я не люблю и стараюсь избегать как первого, так и последнего!
Мой идеал-это прекрасно одетая собака с заростом (но не семикот!!!)- волос по спине и бёдрам редкий (просвечивается кожа) и жёсткий, на боках к животу вовсе сходит на нет, эпиляция необходима, но занимает 15 минут.
Я вас уверяю-у таких собак украшающий волос ничуть не хуже семикотов, а геморроя с подготовкой в 10 раз меньше. Я, как человек по природе ленивый, сплошь зарощенных стараюсь не держать-ради чего мучиться и собаку мучить, когда с такой же укр. шерстью есть намного менее зарощенные?
Далее -в нашей породе покупатель делится на две категории:
первая категория -я хочу собаку для себя. Такие люди ни про какой зарост и слышать не хотят-собака должна быть голой! и сколько бы они не любовались шикарными гривами-сильно зарощенную , а тем более семикота им предлагать не стоит.
вторая категория - я хочу собаку для выставок, С ЗАРОСТОМ! вот так и говорят-"мне нужна собака с хорошим заростом", такие люди готовы заплатить дорого (намного более дорого, чем первая категория) и готовы стоять с эпилятором хоть два часа. Теоретически таким можно предложить и семикота....
Но если человек разбирается в породе, он скорее всего будет искать идеальную золотую середину, про которую я написала выше.
Таким образом получается, что свою нишу и своего покупателя имеют совсем чистокожие собаки и хорошо одетые с заростом. А вот семикоты-которые действительно зачастую и одеты не сказать чтоб очень богато - остаются не у дел.

 Отправлено: 25.01.08 13:58. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

А вот семикоты-которые действительно зачастую и одеты не сказать чтоб очень богато - остаются не у дел.

Я не согласна с Вами. У меня с продажей щенов обстоят по другому дела с семикотами. Их предпочитают больше!

 Отправлено: 25.01.08 14:00. Заголовок: Gromik как выставоч..

Gromik как выставочных собак?

 Отправлено: 25.01.08 14:00. Заголовок: Орлова Елена , полно..

Орлова Елена , полностью согласна

 Отправлено: 25.01.08 14:03. Заголовок: Юляшка пишет: По мо..

Юляшка пишет:

цитата:

По моему из двух аналогичных по анатомии собак надо выбирать ту у которой зарост вне указанных в стандарте участков (т.е. вне головы, хвоста, лап) меньше и которая требует меньшей обработки что бы "стать" голой.

собственно именно это я и хотела сказать

 Отправлено: 25.01.08 14:11. Заголовок: Ух, как у вас тут ин..

Ух, как у вас тут интересно. Я полностью поддерживая zolesk. И добавить особо не чего. А тем кому не нравятся сильно зарощенные и семикоты, могут и сейчас в своем разведении браковать. У меня спрос как раз на сильно зарощенных. Большенство хотят шоу. И чтобы продать простых щенков с шапочкой, надо очень постаратся. Зарощенные как "горячие" пирожки) Да и моему глазу хорошо одетая собака ближе.

 Отправлено: 25.01.08 14:12. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Таким образом получается, что свою нишу и своего покупателя имеют совсем чистокожие собаки и хорошо одетые с заростом. А вот семикоты-которые действительно зачастую и одеты не сказать чтоб очень богато - остаются не у дел.

В принципе так оно и есть.
Давайте и с другой даже стороны посмотрим ,не со стороны продажи или выставок, тут мы разобрались.
Скажу как владелец кобелей и владелец сук.
Если я узнаю по вязкам то спрашиваю что? Рост, вес,зубы И зарос конечно! И в идеале какой зарос даёт кобель, если это много вяжущий то какая то закономерность есть.Потому как есть заряженные на шерсть собаки а есть нет. И конечно ответ: зарастает ремень по телу ИЛИ кое где волоски по телу меня устроит.
И не знаю случая когда бы и меня просили для разведения семикота и я бы о таком просила!
И покупая для разведения я выберу кобеля и суку не в хлам зарастающего или семикота, а в меру зарастающего или голого, последний предпочтителен!
У меня сейчас в питомнике три плем.кобеля и все они являются голыми, без ремней и т.д.
И хочу ещё такого же. А уж как повезёт, согласна на в меру зарастающего,НО не семикота!
Думаю с этим согласятся все заводчики.

НО опять же,вот не факт, у меня была семикотка в питомнике и она родила (правда пока только 1 раз) голую суку (именно) и роскошную пуху. Так что не факт и не факт, но совершенно соглашусь что семикотов и в хлам зарастающих тяжело продать вообще и не реально продать дилетантам, поэтому если они рождаются не думаю что заводчик рад до безумия...
И уже начинает думать:ну и куда это чудо?

 Отправлено: 25.01.08 14:22. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Да и моему глазу хорошо одетая собака ближе.

Катя. так всё же хорошо одетая или семикот???
Что предпочитают люди и что именно спрашивают? Вот всё и вернулось туда же о чём Лена сказала,это истинно так.

 Отправлено: 25.01.08 14:24. Заголовок: Тут на форуме уже пи..

Тут на форуме уже писали, что ген отвечающий за зарост по телу и ген оброслости не сцеплены.

Мотя пишет:

цитата:

Но это не реально, если в ринг выводят тщательно подготовленного семикота, как это доказать, обосновать снижение оценки прочее...

На лекциях для экспертов им это подробно объясняют. И "отличники" знают, что таких собак эпилирую и искать надо не волоски по телу, а определить излишний зарост можно по четкой границе роста густых волос.

цитата "семикотов отбраковывать. Только чем они хуже пухов или голых?"

Например тем, что такого типа нет в стандарте КХС, там есть пуховки и голые

 Отправлено: 25.01.08 14:24. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

согласна на в меру зарастающего,НО не семикота!

Тань, я думаю, что никто не мечтает иметь семикота)
но всем хочется собачку нарядную! для меня очевидно, что если будут предлагаться к продаже два щенка-один просто с заростом, а другой семикот - но при этом оба с равнозначной украшающей шерстью - только садо-мазохист выберет семикота!

 Отправлено: 25.01.08 14:44. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

если будут предлагаться к продаже два щенка-один просто с заростом, а другой семикот - но при этом оба с равнозначной украшающей шерстью - только садо-мазохист выберет семикота!

ОДНОЗНАЧНО!!!

 Отправлено: 25.01.08 14:48. Заголовок: Нам надо не исключит..

Нам надо не исключить семикотов и сильно-зарощенных из разведения, надо просто комментарий сделать к стандарту, как, кажется, у Галины. Тогда всем придётся убирать гриву чётко по стандарту, далеко не каждому захочется бороться с заростом, когда полно таких же без зароста. Хотя и тут свои подводные камни. У заросших будут более густые носочки и грива... Но всё же по длине гривы будут одинаковы.

 Отправлено: 25.01.08 14:53. Заголовок: МК пишет: а определ..

МК пишет:

цитата:

а определить излишний зарост можно по четкой границе роста густых волос.

Это как это?

От заростающих и от семикотов невозможно избавиться в разведениии, даже если все время вязать между собой чистокожих собак. Это генетка. Только почему то все молчат, о смертности щенков и уродствах в таких пометах. Говорить можно о чем угодно, но на деле получается по другому. Хорошо когда есть опыт и статистика. Увы не все занимаются селекцией, а поговриь мы все умеем.... Нет золотой середины. Лично я за анатомию и здоровье.
А вообще я поняла кто что имеет, тот то и хвалит.

 Отправлено: 25.01.08 14:54. Заголовок: олька дык итак огово..

олька дык итак оговорено-грива должна расти не далее лопаток. и если гривы оставлено больше-принципиальный эксперт может наказать оценкой или даже дисквалифицировать. да только много ли их-таких принципиальных экспертов?

 Отправлено: 25.01.08 14:57. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Катя. так всё же хорошо одетая или семикот???

Так как я давно уже поняла, большенство подразумевают семикот- сильно заростающих собак.. На это ориентируясь я писала. Потому как до сих пор я в своем питомнике истенного семикота я так и не получила.

 Отправлено: 25.01.08 14:58. Заголовок: Dogland пишет: А во..

Dogland пишет:

цитата:

А вообще я поняла кто что имеет, тот то и хвалит.

ну почему же? я вот например имею и средне-зарощенных, и пухов и семикотов (токо нафтиков нет).
Мне есть с чем сравнить.

 Отправлено: 25.01.08 15:42. Заголовок: Dogland пишет: А во..

Dogland пишет:

цитата:

А вообще я поняла кто что имеет, тот то и хвалит

Ню...с этим можно хорошо поспорить, у меня рождаются все, но я хочк именно определённое! Это что криминал стремится к тому что хочешь?
OlegroKatrin пишет:

цитата:

Так как я давно уже поняла, большенство подразумевают семикот- сильно заростающих собак.. На это ориентируясь я писала

Для меня семикот это семикот!!!!! И кажется давно уже определись ХУ ИЗ ХУ! Столько разговоров шло, и все (надеюсь0 уже давно поняли кто тот ,а кто этот. Думаю люди уже путают понятия.

 Отправлено: 25.01.08 15:43. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

дык итак оговорено-грива должна расти не далее лопаток. и если гривы оставлено больше-принципиальный эксперт может наказать оценкой или даже дисквалифицировать. да только много ли их-таких принципиальных экспертов?

Встречаются и такие и хорошо бы их было больше.

 Отправлено: 25.01.08 16:17. Заголовок: . У заросших будут б..

цитата:

. У заросших будут более густые носочки и грива...

опять же не факт, есть и чистокожие собаки с густой оброслостью, а есть и зарастающие но по ногам, хвосте и грива реденькая.

 Отправлено: 25.01.08 16:24. Заголовок: вот собака Dogland c..

вот собака Dogland c которой началась эта тема- она совсем не семикот.Во всех описаниях написано что зарост не опускается ниже середины ребер-значит бока, живот лысые, но ремень по спине слишком широкий и слишком густой.
ведь бывает зарост ремнем по спине не шире 1-3 см и то с разрывами, а бывает и более широкий но редкий состоящий из отдельно стоящий волосков.При этом украшающий волос на гриве, хвосте и лапках у таких собак может быть совершенно одинаковым.

Я так поняла что 2 одинаковых по оброслости собак очень трудно найти- это очень индивидуально у каждого свое.

 Отправлено: 25.01.08 18:14. Заголовок: fancystyle Я говорил..

fancystyle Я говорила про большинство. У большинства именно так. Но бывают и исключения, а исключения, как говорится, только подтверждают правила

 Отправлено: 25.01.08 18:31. Заголовок: олька , сорри, сраз..

 Отправлено: 25.01.08 19:21. Заголовок: При желании можно из..

При желании можно избавиться от заростающих собак в породе. Вязать только чистокожих, а если вдруг выщепляются заростающие, не использовать их в разведении. Не было на заре таких заростающих собак. К тому, что мы имеем целенаправленно шли заводчики во всез странах и далеко ушли от нафтиков, с которых начинали. Да встречаются такие крайности, как семикоты. Я их тоже не получала слава богу. У меня не возникало проблем с тем, чтобы определить голый это щенок или пуховый. Кто хочет пуститься в обратном направлении к чистокожим, так кто и что им мешает? Пусть будет много всяких разных китайцев. Один любит арбуз, а другой свиной хрящик. Не придем мы к единому мнению. Каждый выбирает свой путь в разведениии и каждый имеет право на ошибку.

 Отправлено: 25.01.08 20:23. Заголовок: МК :sm3: :sm4: ..

 Отправлено: 25.01.08 20:31. Заголовок: zolesk пишет: Я их ..

zolesk пишет:

цитата:

Я их тоже не получала слава богу. У меня не возникало проблем с тем, чтобы определить голый это щенок или пухо

В этом разговоре опять (уже в 101-й раз) надо ставить точки над "i".
Дело в том, что многие участвующие в дискуссии семикотами называют прилично зарастающую собаку, которую надо довольно долго депилировать. То есть собаку, у которой с разной степенью густоты растут волосы на корпусе. На хребте и ногах-очень густо, на боках-реже.
А Людмила и Катя (и еще некоторые форумчане) считают семикотом такую собаку, которая совсем как пух, но с зубами голой собаки.
У меня тоже ни разу не было такого чуда, чтоб было трудно определить принадлежность к голой или к пуху. Но сильно зарастающие собаки-были, есть и будут.
Собачка, с которой началась эта тема - НЕ СЕМИКОТ!!
А сильно зарастающая.

 Отправлено: 25.01.08 20:33. Заголовок: ЗЫ: вечная тема: рос..

ЗЫ: вечная тема: рост-зарост

 Отправлено: 25.01.08 20:58. Заголовок: Ирина Гень пишет: в..

Ирина Гень пишет:

цитата:

вечная тема: рост-зарост

Ирочка, да и она так и останется темой для обсуждения ни больше не меньше.
Поломают копий и так успокоятся

 Отправлено: 25.01.08 21:54. Заголовок: олька пишет: Я гово..

олька пишет:

цитата:

Я говорила про большинство. У большинства именно так.

 Отправлено: 25.01.08 22:25. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ирочка, да и она так и останется темой для обсуждения ни больше не меньше. Поломают копий и так успокоятся

зато всегда есть о чем подискутировать !!!

 Отправлено: 26.01.08 02:15. Заголовок: zolesk пишет: К том..

zolesk пишет:

цитата:

К тому, что мы имеем целенаправленно шли заводчики во всез странах и далеко ушли от нафтиков, с которых начинали.

Полностью согласна! Заводчики занимались селекцией, что то отбраковывали. Мысли у всех были разные. В итоге получили анатомичных хорошо одетых собак, да для многих проблемных по уходу, но это опять же все сугубо индивидуально. И все мировое сообщество заводчиков пришло к какому то эталону. Многие кто здесь ведет беседу не имеет ни одного помета!!! О чем можно вести речь. Дорогие будущие заводчики поработайте сначала и если у вас получится получить стандарт, который будет выигрывать на всех европейских выставках, я встану за Людмилой в очередь на щенков.
zolesk пишет:

цитата:

Каждый выбирает свой путь в разведениии и каждый имеет право на ошибку.

И почему то никто не хочет учиться на чужих ошибках.

 Отправлено: 26.01.08 02:43. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

да и она так и останется темой для обсуждения ни больше не меньше. Поломают копий и так успокоятся

Ну, не знаю ... Я, лично, для себя вывод сделала! И буду заниматься дальнейшим разведением, исходя из сделанных выводов!

 Отправлено: 26.01.08 07:36. Заголовок: Dogland пишет: И вс..

Dogland пишет:

цитата:

И все мировое сообщество заводчиков пришло к какому то эталону. Многие кто здесь ведет беседу не имеет ни одного помета!!!

Dogland пишет:

цитата:

Дорогие будущие заводчики поработайте сначала и если у вас получится получить стандарт, который будет выигрывать на всех европейских выставках, я встану за Людмилой в очередь на щенков.

 Отправлено: 26.01.08 09:04. Заголовок: Dogland пишет: Мног..

Dogland пишет:

цитата:

Многие кто здесь ведет беседу не имеет ни одного помета!!! О чем можно вести речь. Дорогие будущие заводчики поработайте сначала и если у вас получится получить стандарт, который будет выигрывать на всех европейских выставках, я встану за Людмилой в очередь на щенков.

У меня правда пока не было ни одного помета КХС, поэтому пишу как владелец двух разных по заросту собак, но с мнением zolesk и Dogland полностью согласно. Если что, я третья в очередь.

 Отправлено: 26.01.08 12:34. Заголовок: Спасибо Вам всем за ..

Спасибо Вам всем за откровенность и полноту высказываний, мне было очень важно узнать у Вас, опытных заводчиков, каким Вы видите в дальнейшем развитие породы, в связи с последними проблемами. И я думаю это было важно и интересно не только мне. здесь было сказано много полезного и умного, еще раз благодарю вас всех.

 Отправлено: 26.01.08 13:09. Заголовок: Dogland пишет: я вс..

Dogland пишет:

цитата:

я встану за Людмилой в очередь на щенков.

Ну девочки, зачем же так радикально и обижая.
Все мы и вы в том же числе когда то уже стояли в очередь на собак и не единожды и не единожды ещё встанем!
Так что этот разговор не о том...

 Отправлено: 26.01.08 16:35. Заголовок: девочки, не бросайте..

девочки, не бросайтесь только тухлыми яйцами, (лучше помидорами). Да у меня не было никогда такихсобак ранее.,но и дайте же м сопливым свободу слова. Прочитав все выше изложенное хочу сделать два вывода и озвучить их(многие ходят вокруг да около них).
Вывод 1 . (домашний)
вы что всегда при любых условиях все поголовно эпилируете собак в межвыставочный период?. Считаю это довольно болезненной процедурой. А что нельзя собачку подстричь Мозером с насадкой 1 и получить довольно приличную голяшку (уж передвыставкой можно и проэпилировать)? Это наверное выход для людей которые берут собачку для дома и редко выставляют .Таких в регионах наверное большенство.
Вывод второй (утопический)
В свое время года в 80-90 общество защиты животных вместе с зелеными встало на борьбу с купированием хвостов и ушей. В результате появились хвостики колечками и уши лопухи, но это стандарт.
Если в дополнении (коментариях) к стандарту прописать: да существуют семикоты, заростающие собы, и их надо приводить выставочный вид вот таким-то образом( как прописано Галины) и достигать этого врт таким -то образом ( можно стрижкой под ноль, хоть "одноразовым станком" ) Ведь при всей стрижке пуделей их никто не эпилирует и в мыслях такого нет(хотя забано бы было это увидеть)Наверное в этом случае было бы меньше разногласий и между заводчиками и владельцами и между заводчиками и судьями.
Готова ловить

 Отправлено: 26.01.08 19:31. Заголовок: Лизавета пишет: В с..

Лизавета пишет:

цитата:

В свое время года в 80-90 общество защиты животных вместе с зелеными встало на борьбу с купированием хвостов и ушей. В результате появились хвостики колечками и уши лопухи, но это стандарт.

Если бы этим занялись раньше,то уже к нашему времени появились бы красивые и правильные уши и хвосты.Потомучто вели бы отбор и в этом направлении.А то не обращали внимания,просто отрезали.А теперь вот такое получилось... Хотя мне нравится купированые больше.

 Отправлено: 26.01.08 21:12. Заголовок: И мне, например, бол..

И мне, например, больше нравятся купированные цвергшнауцеры. И шерсть у них триммингуют в обязательном порядке, если все время стричь - портится шерсть и могут быть воспалительные процессы. И когда берут такую собаку - предупреждены об особенностях ухода за шерстью. И щипают ее тоже иногда не безболезненно для собаки, но никого это не смущает - особенности породы. А у китайцев шерсть эпилируется гораздо легче, чем триммингуется шерсть у цверга, да и гораздо быстрее. И после эпиляции кожа долго мягкая и гладкая. Кто хочет содержать совершенно голых собачек - пожалуйста, а мне лично нравятся с хорошим убором и если для этого нужна еженедельная эпиляция - меня это не затруднит, я знала, на что шла, тем более информации об уходе за китайцами в Интернете полно. Китайцы бесподобно красивые собаки и достойны соответствующего ухода за собой. Это мнение рядового собаковладельца.

 Отправлено: 26.01.08 21:22. Заголовок: И шерсть у них тримм..

цитата:

И шерсть у них триммингуют в обязательном порядке, если все время стричь - портится шерсть и могут быть воспалительные процессы.

у меня более 25 лет грумерской работы и могу вам со всей отвественностью заявить, что встречаются настолько жесткие собаки- их никакими стрижками не испортишь- я одного ризена 12 лет под машинку стригла по просьбе хозяев и он от этого мягче не стал и ничего с его кожей тоже не произошло, как был как проволочная щенка так и остался, а в последнее время все больше встречается шнауцеров с Очень мягкой шерстью- так их вообще щипать не получается- кровь выступает сразу и не вызревает шерсть- не отщипывается ,в течении нескольких лет- что хочешь с ними делай, а жесче они не станут,кудрявые ходят как болонки.
так же и китацы все разные и подбирать груминг надо для каждой собаки индивидуально.есть алергичные особи их не то что эпилировать а даже стричь коротко не получается- сразу коркой покрываются-никакие средства не помогают.
Конечно каждую собаку надо как то обрабатывать-особенно выставочных,даже короткошерстных стали готовить к выставкам- все чаще просят подготовить басенджи, мопсов, лабрадоров и др.

 Отправлено: 26.01.08 21:53. Заголовок: fancystyle пишет: о..

fancystyle пишет:

цитата:

одбирать груминг надо для каждой собаки индивидуально

так вот и прописать в комментарии ,что собаки груммируются индивидуально

 Отправлено: 26.01.08 22:07. Заголовок: так вот и прописать ..

цитата:

так вот и прописать в комментарии ,что собаки груммируются индивидуально

так это и так ясно,ну не пишут же в стандарте что мопсу нужно хвостик постричь, а лабрадору усы.

 Отправлено: 26.01.08 22:19. Заголовок: Лизавета пишет: вы ..

Лизавета пишет:

цитата:

вы что всегда при любых условиях все поголовно эпилируете собак в межвыставочный период?

Я да, эпилирую, даже если не выставляю. Мне нравиться когда мои собаки хорошо выглядят, когда я иду а на них смотрят и говорят какие они красивые. Мне нравиться, что владельцы КХС из моего подъеда приходят ко мне с вопросами об уходе, кормлении и т.д., хотя у них собачка с Птички. Ну вот что делать, люблю красивых собак!

 Отправлено: 26.01.08 22:39. Заголовок: Лизавета пишет: вы ..

Лизавета пишет:

цитата:

вы что всегда при любых условиях все поголовно эпилируете собак в межвыставочный период?. Считаю это довольно болезненной процедурой. А что нельзя собачку подстричь Мозером с насадкой 1 и получить довольно приличную голяшку

представьте себе ДА эпилируем. И нельзя получить приличную голяшку побрив её тримером, это будет не приличный бриты мужик колючий и не приятный. А после эпиляции нежная мягкая и ГОЛАЯ кожа!
Лизавета пишет:

цитата:

Ведь при всей стрижке пуделей их никто не эпилирует и в мыслях такого нет(хотя забано бы было это увидеть)

Вам это забавно??? Вы как себе можете представить эпилировать обычную полностью зарастающую собаку да любой породы?
Простите это не забавно, это садизмом попахивает

 Отправлено: 26.01.08 23:14. Заголовок: Девочки, а может быт..

Девочки, а может быть кто-нибудь выложит фото до и после эпиляции? Я, может, тоже выложу. Делаю скидку на свою лень.

 Отправлено: 27.01.08 00:01. Заголовок: Я человек ленивый и ..

Я человек ленивый и никогда не эпилирую своих собак , когда не идет речь о подготовке к выставке. только перед выставками, а я не очень часто хожу на выставки. И щенков перед смотринами и продажей просто снимаю машинкой на нет и мамочку их готовлю к смотринам тоже убирая лишнее машинкой. Если найду фотки собак в домашнем виде, выложу.

 Отправлено: 27.01.08 07:30. Заголовок: zolesk пишет: Я чел..

zolesk пишет:

цитата:

Я человек ленивый и никогда не эпилирую своих собак , когда не идет речь о подготовке к выставке. только перед выставками, а я не очень часто хожу на выставки. И щенков перед смотринами и продажей просто снимаю машинкой на нет и мамочку их готовлю к смотринам тоже убирая лишнее машинкой. Если найду фотки собак в домашнем виде, выложу.

Вот один к одному,только хотела написать,Людмила опередила! Ди и дело еще даже в том,что если я побрею или отэпилирую собу между выставками,то боюсь к очередной она просто не обрастет,а эпилятор тоже удобней берет опредленную длину волос.Так что бреются только те собаньки,которые уже не выставляются.

 Отправлено: 27.01.08 08:00. Заголовок: zolesk пишет: Я че..

zolesk пишет:

цитата:

Я человек ленивый и никогда не эпилирую своих собак , когда не идет речь о подготовке к выставке. только перед выставками, а я не очень часто хожу на выставки. И щенков перед смотринами и продажей просто снимаю машинкой на нет и мамочку их готовлю к смотринам тоже убирая лишнее машинкой. Если найду фотки собак в домашнем виде, выложу.

как про меня написано..
Делаю все точно так же.

 Отправлено: 27.01.08 08:28. Заголовок: я вообще никогда соб..

я вообще никогда собак не брила))). Только щенков маленьких в процессе подготовки. Т.к. в первые разы эпилировать щенка за раз целиком это жесть. После бриться шерсть растёт дуром, так что такой метод подходит только очень мало зарастающим песам с нежесткими волосами. Если собака живет дома, постоянно под боком, так пусть она будет мягкая и гладкая, чем колючая. По мне, так пускай лучше неэпилированная ходит. Особенно зимой - все равно такой вид под одеждой никого не смутит. А собака, прижавшись, щетиной не оцарапает..

 Отправлено: 27.01.08 08:33. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

представьте себе ДА эпилируем. И нельзя получить приличную голяшку побрив её тримером, это будет не приличный бриты мужик колючий и не приятный. А после эпиляции нежная мягкая и ГОЛАЯ кожа!

Если Вы для себя решили,что мои собаки должны выглядеть ухоженными всегда,то можно найди для себя самый пожходящий способ.У меня некоторые владельцы тоже считаю эпиляцию негуманным методом и в межвыставочные периоды выбривают собак. Это их право.Но собаки у них всегда выглядят идеально .И кожа красивая мягкая.Danka пишет:

цитата:

Мне нравиться когда мои собаки хорошо выглядят, когда я иду а на них смотрят и говорят какие они красивые. Ну вот что делать, люблю красивых собак!

И люди также восхищаются .Мне кажется - самое главное договориться с самим собой о том как выглядит твоя собака повседневно а по степени гуманности способов много.

 Отправлено: 27.01.08 09:08. Заголовок: Zlato Dinastii пишет..

Zlato Dinastii пишет:

цитата:

И люди также восхищаются .Мне кажется - самое главное договориться с самим собой о том как выглядит твоя собака повседневно а по степени гуманности способов много.

Согласна, но!!! После эпиляции собака ходит неделю, а то и больше гладенькая , а после бритья на 2-3 день она как мужик трехдневной небритости ужасно колючая. И когда она прижимается не ососбо приятно прямо скажем. Так что я сторонник эпиляторов, собаки к эпиляции привыкают достаточно быстро. Хотя каждый из нас прав в одном, он держит и хвалит то, что ему нравиться.

 Отправлено: 27.01.08 09:09. Заголовок: ChinaSilk пишет: Д..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Девочки, а может быть кто-нибудь выложит фото до и после эпиляции? Я, может, тоже выложу

У меня вчера была мысль зафотать Элю с Лисой до и после эпиляции, но потом чё то передумала. Теперь надо подождать.

 Отправлено: 27.01.08 11:28. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Простите это не забавно, это садизмом попахивает

Именно поэтому и предлагаю первый-домашний вариант.Где каждый можнт выбрать грумминг своей собы, и второй где в стандарте все это прописать.

 Отправлено: 27.01.08 13:34. Заголовок: zolesk пишет: Я чел..

zolesk пишет:

цитата:

Я человек ленивый и никогда не эпилирую своих собак , когда не идет речь о подготовке к выставке. только перед выставками, а я не очень часто хожу на выставки. И щенков перед смотринами и продажей просто снимаю машинкой на нет и мамочку их готовлю к смотринам тоже убирая лишнее машинкой. Если найду фотки собак в домашнем виде, выложу.

+1

 Отправлено: 27.01.08 14:50. Заголовок: А я присоеденюсь к D..

А я присоеденюсь к Danka =) Я не выставляю вообще своего малыша, он у меня практически не заростает, но люблю когда он ходит красивый и ухоженый=) Эпилирую, брею мордень, мою, рукавичками массирую кожу и мажу маслицем раз в неделю

 Отправлено: 27.01.08 16:55. Заголовок: NZaharova пишет: По..

NZaharova пишет:

цитата:

После бриться шерсть растёт дуром, так что такой метод подходит только очень мало зарастающим песам с нежесткими волосами. Если собака живет дома, постоянно под боком, так пусть она будет мягкая и гладкая, чем колючая. По мне, так пускай лучше неэпилированная ходит. Особенно зимой - все равно такой вид под одеждой никого не смутит. А собака, прижавшись, щетиной не оцарапает..

Слово в слово мои мысли! У меня так же. Отказалась от машинки практически вообще , использую ее только в крайних случаях, когда надо очень быстро собу подготовить.
Зимой ходят все оброслые , брею только морды. И не трогаю еще во время беременности и кормящих. Считаю , что не гуманно.
Часто чередую крем- эпилятор. Один раз кремом обрабатываю, другой раз - эпилятором. Волос растет после таких процедур поврежденный и его меньше.
Но если побрила , то через день -два , когда "пеньки" появились обязательно эпилирую. После машинки у меня собаки очень страдают. Им-то колется эта щетина....

 Отправлено: 27.01.08 20:21. Заголовок: Вот мы и выяснили мн..

Вот мы и выяснили мнение не заводчиков -как выставочных персон, азаводчиков- просто людей любящих своих собак.
Да эпиляция это больно. Много соб ходит дома в первозданном виде и это не мешает никому до выставок. Но вовремя выставок вдруг возникает вопрос о зарастающих и неочень. В правилах проведения выстаквок сказано, что собака должна выйти в ринг подготовленной(приведенной в вид в соответствии со стандартом. ) А тут уже вступают в силу искусство и опыт. ( Мы же приводим в приличный вид пухов). Зачем тогда что-то где-то менять в стандарте?. Просто судьям убирать с синга не подготовленных соб.

 Отправлено: 27.01.08 20:58. Заголовок: NZaharova пишет: я ..

NZaharova пишет:

цитата:

я вообще никогда собак не брила))). Только щенков маленьких в процессе подготовки

Вот и я согласна, смысла не вижу в бритье.
Лизавета пишет:

цитата:

Вот мы и выяснили мнение не заводчиков -как выставочных персон, азаводчиков- просто людей любящих своих собак.

Не ну...вы так говорите ,а мы чего не ходим по выставкам? Ходим и не очень редко.
Да и собачек своих любим.
И ещё я знаю что если не эпилировать собачку а только брить то волос не уходит со временем, а значит собаке тяжелее при эпиляции для выставки.
У меня дома кобель старший вот как раз домашний любимец, в ранней юности у него был обычный густой кусками (так как пятнатый он у меня) волос ,сейчас нам 6 лет и их волоса мы имеем лёгкий пух который пожалуй при фотографировании то и не всегда виден, я эпилирую его раз в несколько месяцев! Летом может почаще, ведь ходим голые люди смотрят. И ему это боли не доставляет потому как этот пух легко вынимается руками, а уж эпилятором за 10 мин.весь, а мы не маленькие такие мальчики, слоники мы, 36 см.
Морду не эпилирую, брею тримером. Чёлку подстригаю ножницами, всё, весь наш груминг.

 Отправлено: 28.01.08 00:01. Заголовок: я всегда эпилирую св..

я всегда эпилирую своих собак
в обязательном порядке, включая невыставочного Корбена (хотя, конечно, надо признаться, до него иногда не доходят руки так часто, как до выставочных собак)
мне неприятно смотреть на заросшую собаку рядом с собой
и кроме того, без регулярной эпиляции и подготовки собака отвыкает от всего комплекса выставочного грумминга, и перед выставкой у меня начинаются проблемы...

 Отправлено: 28.01.08 10:18. Заголовок: А мне вот такая мысл..

А мне вот такая мысль в голову пришла.
Если попросить(или как там правильно) НКП разработать форму карточки соглашения между заводчиком и покупателем, в которой указать Породу, степень зароста, прописать , что покупатель ознакомлен с особенностью ухода и подготовкой к выставке за данной конкретной собакой( кличка, приставка)Роспись, печать. Делать в двухэкземплярах. Выдавать ,предположим, вместе со щенячкой и оставлять второй экземпляр себе. Что бы не было данных вышеобозначенных ситуаций с нерадивыми владельцами.

 Отправлено: 28.01.08 11:38. Заголовок: Лизавета не надо выд..

Лизавета не надо выдумывать велосипед,на то есть договор продажи где всё и прописывается.

 Отправлено: 28.01.08 12:11. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

сть договор продажи где всё и прописывается.

Если б прописанные в договоре пункты имели юридическую силу - эта темы была б решена без конфликтной комиссии, или при ней, но с меньшим количеством испорченных нервов.
Просто предъявился бы этот договор -и вопрос решен.

 Отправлено: 28.01.08 12:11. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

на то есть договор продажи где всё и прописывается.

Именно с этим пунктом мы подписали контракт с питомником Тенвиз. Мальчик не семикот, но все же зарастает по корпусу, о чём нас предупредили и порекомендовали ( в контракте) эпиляцию перед выставкой.

 Отправлено: 28.01.08 17:02. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

И ещё я знаю что если не эпилировать собачку а только брить то волос не уходит со временем, а значит собаке тяжелее при эпиляции для выставки.

+ 1
Stell4ka пишет:

цитата:

и кроме того, без регулярной эпиляции и подготовки собака отвыкает от всего комплекса выставочного грумминга, и перед выставкой у меня начинаются проблемы...

+ 1
Я с 4-5 месячного возраста только эпилирую. Машинкой ремень убирала тольку у самых маленьких щенков.

 Отправлено: 29.01.08 02:02. Заголовок: kredo festa Полнос..

kredo festa
Полностью согласна. У Майка был приличный зарост, теперь пушек. Эпиляция занимает 10мин и ему в удовольствие. Трудны первые эпиляции, когда и у владельца ручки дрожат и соб нервничает.
Elenline-Yar пишет:

цитата:

Я с 4-5 месячного возраста только эпилирую.

Впервые попробовали в 2 месяца проэпилировать. Понравилось. Очень медленно отрастает и значительно более редкая и мягкая шерсть.

 Отправлено: 29.01.08 02:12. Заголовок: Бэтти пишет: Полно..

Бэтти пишет:

цитата:

Полностью согласна. У Майка был приличный зарост, теперь пушек. Эпиляция занимает 10мин и ему в удовольствие.

Подтверждаю. С возрастом, если эпилировать регулярно, зарост, как минимум, редеет. А то и по ареалу уменьшается.
Правда, это не касается семикотов. Именно так я их для себя и определяю - для меня семикот - это собака, которая даже при регулярной эпиляции не снижает темпы и количество зароста. Плюс к этому обычно у них эпиляция болезненней значительно проходит, чем у просто зарастающих собак. И еще. У ГОЛЫХ, пусть и сильно зарастающих КХС нет подшерстка. А вот у семикотов - есть, даже при головатых боках. Вот.
Но это - лишь моя ИМХА.

 Отправлено: 29.01.08 02:44. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Поломают копий и так успокоятся

Таня, я прочитала и первую часть и вторую и очень понравилось, что дискуссия идет в спокойном и конструктивном русле.