Отправлено: 08.01.08 19:14. Заголовок: Купля-продажа собак:обещания заводчиков-надежды покупателей (продолжение)

Неожиданно самозакрылась тема почему -то уже га 19 странице.
Последние посты перенесу сюда.
Ссылка на первую часть :

http://www.krasotka-dogs.fastbb.ru/?1-1-20-00000522-000-0-0-1199431113

 Отправлено: 08.01.08 13:25. Заголовок: Хочу рассказать всем..

Хочу рассказать всем одну историю, которую бы назвала Надежды заводчиков, обещания покупателей.

Сначала не хотела придавать огласке это. С кем не бывает. Но, подумав, решила, полезно будет знать всем!

История началась давно... еще в сентябре, когда моей девочке (щенку) было 2 месяца. Звонит мне одна женщина из г.Ульяновска, назовем ее А. Мол, видела на сайте щенка, могу купить? Можете! Устроило всё- цена, окрас, родители и прочее.
Через какое-то время А звонит мне и говорит, что не может купить этого щенка, т.к. не имеет полной суммы денег, что она купила в другом городе очень дорогую собачку другой породы, не думала, что так получится и если щенок не будет продан чуть позже, она заберет. Я сказала :"Хорошо". Уж очень убедительной мне показалась эта А, она имеет 2 или 3 китайцев в своем Ульяновске. Говорила, что обязательно будет посещать выставки и заниматься разведением. Что ей нравится эта порода, что ей надо именно такую, как моя девочка...
В один прекрасный момент, когда девочке было 2,5мес, нашлись покупатели-дилетанты, ну так хотевшие мою девочку ... Я продала, тоже межгород. Через три дня звонят и жалуются: "Таня, забери, она не ходит на лоток, она пугает нашего маленького ребенка!" Конечно, я забрала без разговоров!!! Хотя в нашем доме щенок уже с 70-80 процентовой гарантией ходила в туалет куда надо. Да, собачка очень активна, и я не исключала возможности, что своими резкими движениями, типа внезапный поцелуй, она может напугать ребенка... В общем, забрала с радостью!
Тут снова нарисовалась А.
Хочу-хочу-хочу!!! "Хорошо, как с доставкой?"- поинтересовалась я. Никак...
Я звонила и изыскивала возможности перелета щенка, но это могло быть только в ближайший город к ним- Самара или Казань. Нет, я не могла в никуда отправлять маленького щенка. Встретят- не встретят??? Поэтому предложила А привезти на новогодних каникулах сама щенка ей в ближайший до нее удобный город, т.к. от нас в Ульяновск ходит один поезд и идет он около 60часов (дольше, чем до Москвы) и этот вариант нам не подходил. Поэтому ребенка решено было отвезти в Казань и лично передать в руки покупателю. Но нам нужно было выждать до новогодних каникул почти 3 месяца.
В этот период девочкой снова интересовались, но я отказывала, т.к. с А у меня была договоренность, и уж она очень просила не продавать никому.
Я попросила А выслать мне 3 тыс рублей на дорогу. Билеты внезапно подорожали, и этих денег нам немного не хватило даже... Но даже не в этом дело! Я знала, щенок поедет в выставочные и любящие руки, я была очень довольна выбором покупателя!
Ехать пришлось моей маме (которая только выступала как передаточное звено, ведь все нюансы мы с А обговорили по телефону), моя мама не великий специалист в породе, просто мой помощник.
Вот наконец настал день отъезда,и наша счастливая девочка поехала к новой маме с чистыми надеждами, что ее там ждут!

Мама приехала в Казань. поезд опоздал на час. у А времени 5 минут до ее маршрутки обратно в Ульяновск... В общем, схватили мою девочку и на смотрины. Смотрины не предполагались в принципе, я не знала, что будут еще решать - брать или нет. Щенок ехал в новый дом!
Смотр устроили 2 женщины с Казани (подруги А) и сама А , одна из которых держит КХ в Казани и шибко в них понимает, а вторая женщина просто хамка, палец в рот не клади...
В общем в течении этих пяти минут женщина из Казани, что имеет КХ раскритиковала мою девочку в пух и прах, сказав
1. мало зубов (ха-ха-ха), имела в виду маляры, сказала, что зубов у нее не будет никогда! щенку напомню 6 месяцев только исполнилось!
2. короткие ноги. Это просто смешно. Собачка маленькая 29см, но ноги пропорциональны телу. А и надо было маленькую...
3. мало шерсти. Так А того и хотела, чтоб не эпилировать, но шерсти у щенка достаточно!!!
4. прыщи. Да, это единственное с чем я соглашусь. Вылезла перед поездкой аллергия, блин, сменили корм... На шее прыщики. Мы смазали лосьоном, и по приезду в Казань там были уже только шкурки от прыщей, они засохли... А домой моя девочка вернулась чистенькая совсем!

В общем, они докапались до этого всего за 5 мин и выдвинули - эта просто собачка, если хочешь, А, возьми, а потом подаришь кому-нибудь...
Я была ошарашена. Я позвонила А как раз в этот момент, она колебалась. Но я не стала уговаривать... Мама позже всё мне рассказала про эти 5 минут... Я была просто в шоке!!!

Конечно, у моей мамы уши свернулись в трубочку от таких специалистов, и немедля она побежала от них, пятками сверкая. Не для таких людей я получаю своих щенков!

Вот какие спецы в Казани. Кстати, я вот почему то не знаю ни одного заводчика тамошнего и звездных собак или хотя бы чем-то выдающимся...

Почему человек, который покупает собаку выделил так мало времени на ее осмотр, если он действительно хотел осмотреть щенка, хотя множетво фото до этого она видела? Почему на ее телефоне сотовом был только доллар, и я не смогла ничего ей объяснить? Почему так покупатели безответственно подходят к покупке щенка, ехавшегшо 38 часов в поезде? Ведь это не на соседнюю улицу сходить...

Не делай добра- не получишь зла.

а свои пункты я соблюла- собачка до 30см и слабозарастающая... К сожалею, это только устные требования, контракт (договор) мы не составляли... Теперь, видимо, придется призадуматься... Причем, А была растеряна, ведь щен понравился, а женщины ее сбили с толку... Просто не понятно, КТО покупал щенка в тот момент???

Может кому и пригодиться такая история. Наступать ли на грабли в очередной раз, я подумаю очень-очень...

Может и узнают себя Казанские женщины в этой истории, ваше мнение для меня просто звук, и я очень сожалею, что не смогла быть со щенком вместе при встрече в Казани и ответить вам так, как вы того заслуживаете.

Слава Богу, девочка с нами, в надежных руках, и нет причины переживать...

 Отправлено: 08.01.08 13:36. Заголовок: Фото девочки находят..

Фото девочки находятся в разделе "продаю", Вермут Германика предлагает... Это к тому, чтоб вы глянули, что не чукчу предлагала...

 Отправлено: 08.01.08 13:48. Заголовок: Да ужжж... :sm23: Ж..

Да ужжж...
Жуковская Таня пишет:

цитата:

Слава Богу, девочка с нами, в надежных руках, и нет причины переживать...

Это точно! Скажите "спасибо", что сами (точнее, мама) поехали, а не отправили щенка самолетом... Бог уберег!

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Кстати, я вот почему то не знаю ни одного заводчика тамошнего и звездных собак или хотя бы чем-то выдающимся...

Мы бывали несколько раз в Казани на выставках (раз 6 за последние два года)... Ни разу "вхолостую" (т.е. не то, что без САСа, но и без ЛПП) от туда не возвращались... Да и Татьяна Кузнецова из Набережных Челнов, насколько я знаю, успешно там выставляется...

 Отправлено: 08.01.08 13:53. Заголовок: Оля пишет: Мы бывал..

Оля пишет:

цитата:

Мы бывали несколько раз в Казани на выставках (раз 6 за последние два года)... Ни разу "вхолостую" (т.е. не то, что без САСа, но и без ЛПП) от туда не возвращались... Да и Татьяна Кузнецова из Набережных Челнов, насколько я знаю, успешно там выставляется...

что и требовалось доказать... ГДЕ ТАМ ВЕЛИКИЕ СПЕЦЫ????????????? АУ! Хочу лично познакомиться.
В Казани была моя дочечка Хвостя и тоже с ЛПП в том году возвращалась...
Мама говорит мне : "Давай соберем своих собачек и нанесем им в Казань визит" Конечно, идея хороша. Я могу поддержать, но вот перед свиньями бисер метать...

 Отправлено: 08.01.08 14:06. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

что и требовалось доказать...

Ну, мож нам повезло просто... С собаками

Жуковская Таня пишет:

цитата:

ГДЕ ТАМ ВЕЛИКИЕ СПЕЦЫ????????????? АУ! Хочу лично познакомиться.

Может и есть, но те тетеньки к таковым явно не относятся...

 Отправлено: 08.01.08 14:06. Заголовок: Жуковская Таня Тан..

Жуковская Таня

Тань,я просто в шоке!!!Правильно,что обнародовала эту историю,может таким колупателям в следующий раз будет неповадно! Хотя..такие по моему ничему не учатся! Нарвались бы на соответствующего Заводчика,мало бы не показалось,мы конечно не Европа,неустойку не влепишь...

 Отправлено: 08.01.08 14:09. Заголовок: Марина пишет: мы ко..

Марина пишет:

цитата:

мы конечно не Европа,неустойку не влепишь...

Марин, главное, ребенок был при нас всё время, и она в полном порядке!!! Совесть спокойна моя!

Оля пишет:

цитата:

Ну, мож нам повезло просто... С собаками

И это похвально!!!

 Отправлено: 08.01.08 14:19. Заголовок: Жуковская Таня нап..

Жуковская Таня

наплюй! а вообще мама у тебя молодец! Я бы по моему по минимуму,но не сдержалась! Респект маминой нервное системе.

 Отправлено: 08.01.08 14:25. Заголовок: Марина пишет: Я бы ..

Марина пишет:

цитата:

Я бы по моему по минимуму,но не сдержалась

Дык, и я б сама сказала, мало не показалось. НО ЩЕНКА НЕ ОТДАЛА ВСЕ РАВНО!!!
Марина пишет:

цитата:

наплюй!

Два дня переживала... Потом в адекват стала приходить, а сегодня даже решилась написать...

 Отправлено: 08.01.08 14:46. Заголовок: Жуковская Таня Вот ..

Жуковская Таня
Вот это историца, Татяна.
На форуме кто-то есть из Ульяновска.

 Отправлено: 08.01.08 14:48. Заголовок: Жуковская Таня Сочу..

Жуковская Таня Сочувствую... Я вот тоже всем иногородним отказываю... боюсь за своих детишек... Как они дорогу перенесут без меня? Не представляю. А на такие геройские подвиги (как твоя безусловно героическая мама) я не способна. Если покупателям надо - пусть сами и приезжают. Тогда 25 раз подумают, как передумывать. Ну и 100% предоплата, как минимум. А иначе получается - тебе больше всех это надо. Передержка - 3 месяца??? Этого тоже не понимаю. Я вот у тебя в свое время щенка спрашивала, помнишь? От Мао. Если бы договорились - поехала бы к тебе, как миленькая. Это же маленький ребенок в дом! Наверное надо чуть больше себя любить и уважать. Хотя тебя - очень понимаю. Тоже привыкла доверять людям. Ты - человек очень порядочный, насколько я успела понять из недолгой переписки. Мне тогда тоже отказала, сказав, что девочки уже забронированы Все бы такие порядочные были. Не переживай! Перемелется - мука будет. Я вот за маму твою больше всего переживаю. А девочке еще лучше хозяева найдутся - 100%. Наталья (Shina Silk) в какой-то теме написала, что каждый щенок ждет своего хозяина. Очень правильный принцип по-моему. Что бог ни делает - все к лучшему.

 Отправлено: 08.01.08 14:57. Заголовок: Rolana Спасибо! Кон..

Rolana
Спасибо!
Конечно, теперь буду иначе относиться ко всем. пусть не обижаются. всем мил не будешь...
Galina пишет:

цитата:

На форуме кто-то есть из Ульяновска.

вроде нет.
История проста на самом деле, просто я не застраховала себя залогом в нормальную сумму...

 Отправлено: 08.01.08 14:58. Заголовок: Rolana пишет: Я вот..

Rolana пишет:

цитата:

Я вот тоже всем иногородним отказываю... боюсь за своих детишек... Как они дорогу перенесут без меня? Не представляю

дык и я переживаю, поэтому изыскиваю время и хочу идти на встречу покупателю... это, видимо, был последний раз...

 Отправлено: 08.01.08 15:14. Заголовок: Больше обида не на п..

Больше обида не на покупателя А, а на ее знакомых из Казани- великих специалистов... которые маме доверия не внушили...

 Отправлено: 08.01.08 15:16. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

просто я не застраховала себя залогом в нормальную сумму...

Да, вот именно это я и хотела написать. Было бы хорошо, если эти люди наказали себя на приличную сумму. А при такой долгой передержке я вообще попросила бы внести полную стоимость щенка + специально обговоренная сумма за передержку.

Татьяна, не расстраивайтесь. Что произошло, то произошло. Жаль нервов ваших и маминых, конечно. Жаль, что вот такие спецы, которые сами реально гадят в породе (вспомните репортаж Тани Кузнецовой с выставки в Казани), смеют позволить себе охаять собаку от заводчика-энтузиаста, который вкладывает в разведение и душу, и силы, и средства немалые. Я бы на вашем месте озвучила здесь имена людей, с которыми не стоить иметь дела.

 Отправлено: 08.01.08 15:22. Заголовок: ChinaSilk пишет: ..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте озвучила здесь имена людей, с которыми не стоить иметь дела.

Пока мы можем догадываться кто это из каталогов с выставок. Ведь со спецами из Казани я не знакомилась...
А та женщина из Ульяновка просто попала... Ей, конечно, мнение ее знакомых ближе... Вот и склонилась...
Знаю только, что она ездит на вязку к одной специалистке...
ChinaSilk пишет:

цитата:

Татьяна, не расстраивайтесь.

Уже всё в полном порядке. Девочка при нас, мама тоже! Жизнь идет!

ChinaSilk пишет:

цитата:

Было бы хорошо, если эти люди наказали себя на приличную сумму. А при такой долгой передержке я вообще попросила бы внести полную стоимость щенка + специально обговоренная сумма за передержку.

Мы не столица, и много доверяем... Додоверялись...
Покупатель разборчивый пошел и хитрый...

 Отправлено: 08.01.08 15:26. Заголовок: О, я тут вспомнила к..

О, я тут вспомнила кое-что про Казань, кстати. Писала мне одна женщина оттуда. У меня есть небольшая сумма денег, а собачку голую ну уж очень хочется. У меня в тот момент сидел на продажу очень крупный щенок кобель. Я озвучила этой даме копеечную сумму за него, объяснив, что это связано с его большим размером. Восторгу не было предела - да!!! я его точно беру!! Супер!!! Это то, что я искала! Меня не интересует размер. Вот, только как быть с доставкой? Приехать я не могу. И тут выясняется, что муж Тани Кузнецовой едет в Москву. Я практически уже договорилась с Таней, что Алексей заберет щенка, а уж забрать из Н.Челнов в Казань - не проблема. Естесственно, что на все это было потрачено время, которое я ценю. В итоге дама отказалась с таким незначительным предлогом, что даже обидно стало.

 Отправлено: 08.01.08 19:21. Заголовок: Здравствуйте. Хочу п..

Здравствуйте. Хочу представиться, я та самая А из Ульяновска. Таня, не надо лукавить , мне кажется ,что прежде чем отправить ребенка ,вы должны были предупредить меня о прыщах. Со мной была девочка с мед. образованием ( не Ветеринар) ,и то что прыщи появились не за день было очевидно. Меня насторожило то ,что а вам звонила накануне и интересовалась девочкой ,и вы не обмолвились и словом ,что у ребенка сыпь (происхождение которой мне неизвестно). Ваша мама ,сойдя с поезда ,мне сообщила, что у девочки высыпание на коже.(Это не 2-3 угря,а полоса с болячками ,начинающаяся от основания головы и заканчивающаяся на середине спины ) Видимо вы их пытались давить. Естественно ,что и гривка у девочки пострадала .Повреждены ли волосяные луковицы или нет?Возобновится ли на этом месте рост волос я не знаю.Да ,действительно поезд опоздал на час и время на обдумывание у меня не было.У меня дома 4 собаки и рисковать их здоровьем я не стала..Если бы вы сразу поставили меня в известность ,все могло произойти по другому.( либо вы не повезли мне девочку вообще ,либо объяснили природу происхождения угревой сыпи.)А в остальном ,как я не однократно вам говорила ,девочка мне очень понравилась.Разговора о коротких ногах вообще не было. О заросте я вам говорила, он меня устраивал. Про зубы я вас так же не раз спрашивала, и только за день до отъезда вы мне сказали, что не сменились верхние клыки( скорее всего уже и не сменятся). А то что на верхней челюсти за клыками не было практически зубов меня это не очень смутило. В процессе общения с вами, у меня сложилось о вас очень хорошее впечатление, но Меня уже не первый раз обманывают. Я уже покупала СТАНДАРТНОГО щенка(китайца) в достаточно известном московском питомнике, который в 4 мес весил 6 кг, а в год около 10 кг. Тогда мне привезли его за мой счет из москвы, причем я конкретно просила маленького ,стандартного. Так как щена привезли мои знакомые ,не знающие о стандарте этой породы ничего, то соответственно я его взяла . В этот же день я позвонила заводчице и просила забрать щенка с потерей для меня 10 % от его стоимости. Последовал отказ и совет меньше кормить , тогда не вырастит большим. Ребенка выставила и пришлось продать. Еще были 2 поездки в москву. Второй раз прокатили с документами, хотя до отъезда все было оговорено.( документы были СКОР,хотя обещали РКФ).Третий раз ребенка нашла на форуме так же известного московского питомника . Наблюдала за ним с рождения . Перед отъездом попросила фото .У девочки был обстрижен хвост. На мой вопрос о хвосте мне было сказано, что прилипла жевачка и пришлось обстричь. После всего я получаю вашего ребенка с сыпью ,о которой не было сказано ни слова. ВАША реакция? А денег на сотовом действительно не оставалось,т к договаривалась с водителем последней маршрутки , разговаривала с вашей мамой.Но был вариант вам позвонить на мамин сотовый и поговорить, а вы вместо этого скинули SMS маме, чтобы забирала собаку ,вам она самим нужна.(говорю со слов вашей мамы)Таня вы думаете я не переживала ? У меня также были надежды .Я ждала этого ребенка ,сшила теплый комбез,кофту. На10 января договорилась на педварительную запись на 3 выставки по региону. Да и до казани я тоже не бесплатно прокатилась, с учетом высланных вам 3 т р. Деньги, как вы понимаете ,я с вас тоже не требую . Мне еще хотелось вам позвонить , спросить как доехали ,и даже вернуть разницу с ваших билетов. Но поговорив с людьми , занимающимися разведением не первый десяток лет,мне сказали, что заводчик обязан сообщать о всех видимых недостатках продаваемого животного. Еще раз повторюсь,если бы вы перед отъездом сообщили мне о природе происхождения угревой сыпи, я думаю такой ситуации не было. Много читала о демодекозе ,ужасно боюсь этой заразы. Я не вет врач и у меня нет большого опыта,поэтому я решила ,что лучше в очередной раз потерять 4 т р, чем потом 34 т р плюс лечение. Татьяна, может я была не права, но я думаю многие в моей ситуации поступили также. А девочка действительно хорошо сложена, некрупная , с очень красивой головой .

 Отправлено: 08.01.08 19:54. Заголовок: Если вы все обратили..

Если вы все обратили внимание, я вообще ситуацию комментировать не стала , потому что у любого предмета, вещи, даже поступка всегда есть две стороны-лицевая и обратная...всегда предпочитаю выслушать обе стороны.

 Отправлено: 08.01.08 20:04. Заголовок: А А может быть у со..

А
А может быть у собачки были высыпания после эпилляции или бритья.? У них такое случается, особенно если неприучены.

 Отправлено: 08.01.08 20:21. Заголовок: Мое мнение в результ..

Мое мнение в результате комментария А не изменилось. Надо, во-первых, брать 100% предоплату. Во-вторых, отдельную плату за передержку. В-третьих, покупатель должен сам приезжать за собакой. Тогда всей этой ситуации не было бы.
Когда я приехала за своей Нирваной, меня встретил воздушный шарик на ножках. Я была в шоке, но это не помешало мне ее забрать. Порядочные люди предварительных договоренностей (пусть даже никак не оформленных) не нарушают. Мне тоже не пришло бы в голову рассказывать, что у собаки выскочили прыщики в возрасте полового созревания. У кого их нет?

Если на то пошло, то это А должна была предупредить Татьяну, что может быть и не будет брать собаку, устроит смотрины и консилиум из "специалистов". Думаю, что на таких условиях с ней ни один заводчик не стал бы связываться. Лично у меня сложилось вмечатление, что там просто-напросто нету денег на эту собаку, а все остальное - желание сделать хорошую мину при плохой игре.

 Отправлено: 08.01.08 20:37. Заголовок: Rolana пишет: Надо,..

Rolana пишет:

цитата:

Надо, во-первых, брать 100% предоплату. Во-вторых, отдельную плату за передержку. В-третьих, покупатель должен сам приезжать за собакой. Тогда всей этой ситуации не было бы.

С этим трудно поспорить.

 Отправлено: 08.01.08 22:02. Заголовок: А пишет: Здравствуй..

А пишет:

цитата:

Здравствуйте. Хочу представиться, я та самая А из Ульяновска. Таня, не надо лукавить , мне кажется ,что прежде чем отправить ребенка ,вы должны были предупредить меня о прыщах. Со мной была девочка с мед. образованием ( не Ветеринар) ,и то что прыщи появились не за день было очевидно. Меня насторожило то ,что а вам звонила накануне и интересовалась девочкой ,и вы не обмолвились и словом ,что у ребенка сыпь (происхождение которой мне неизвестно). Ваша мама ,сойдя с поезда ,мне сообщила, что у девочки высыпание на коже.(Это не 2-3 угря,а полоса с болячками ,начинающаяся от основания головы и заканчивающаяся на середине спины ) Видимо вы их пытались давить. Естественно ,что и гривка у девочки пострадала .Повреждены ли волосяные луковицы или нет?Возобновится ли на этом месте рост волос я не знаю.Да ,действительно поезд опоздал на час и время на обдумывание у меня не было.У меня дома 4 собаки и рисковать их здоровьем я не стала..Если бы вы сразу поставили меня в известность ,все могло произойти по другому.( либо вы не повезли мне девочку вообще ,либо объяснили природу происхождения угревой сыпи.)А в остальном ,как я не однократно вам говорила ,девочка мне очень понравилась.Разговора о коротких ногах вообще не было. О заросте я вам говорила, он меня устраивал. Про зубы я вас так же не раз спрашивала, и только за день до отъезда вы мне сказали, что не сменились верхние клыки( скорее всего уже и не сменятся). А то что на верхней челюсти за клыками не было практически зубов меня это не очень смутило. В процессе общения с вами, у меня сложилось о вас очень хорошее впечатление, но Меня уже не первый раз обманывают. Я уже покупала СТАНДАРТНОГО щенка(китайца) в достаточно известном московском питомнике, который в 4 мес весил 6 кг, а в год около 10 кг. Тогда мне привезли его за мой счет из москвы, причем я конкретно просила маленького ,стандартного. Так как щена привезли мои знакомые ,не знающие о стандарте этой породы ничего, то соответственно я его взяла . В этот же день я позвонила заводчице и просила забрать щенка с потерей для меня 10 % от его стоимости. Последовал отказ и совет меньше кормить , тогда не вырастит большим. Ребенка выставила и пришлось продать. Еще были 2 поездки в москву. Второй раз прокатили с документами, хотя до отъезда все было оговорено.( документы были СКОР,хотя обещали РКФ).Третий раз ребенка нашла на форуме так же известного московского питомника . Наблюдала за ним с рождения . Перед отъездом попросила фото .У девочки был обстрижен хвост. На мой вопрос о хвосте мне было сказано, что прилипла жевачка и пришлось обстричь. После всего я получаю вашего ребенка с сыпью ,о которой не было сказано ни слова. ВАША реакция? А денег на сотовом действительно не оставалось,т к договаривалась с водителем последней маршрутки , разговаривала с вашей мамой.Но был вариант вам позвонить на мамин сотовый и поговорить, а вы вместо этого скинули SMS маме, чтобы забирала собаку ,вам она самим нужна.(говорю со слов вашей мамы)Таня вы думаете я не переживала ? У меня также были надежды .Я ждала этого ребенка ,сшила теплый комбез,кофту. На10 января договорилась на педварительную запись на 3 выставки по региону. Да и до казани я тоже не бесплатно прокатилась, с учетом высланных вам 3 т р. Деньги, как вы понимаете ,я с вас тоже не требую . Мне еще хотелось вам позвонить , спросить как доехали ,и даже вернуть разницу с ваших билетов. Но поговорив с людьми , занимающимися разведением не первый десяток лет,мне сказали, что заводчик обязан сообщать о всех видимых недостатках продаваемого животного. Еще раз повторюсь,если бы вы перед отъездом сообщили мне о природе происхождения угревой сыпи, я думаю такой ситуации не было. Много читала о демодекозе ,ужасно боюсь этой заразы. Я не вет врач и у меня нет большого опыта,поэтому я решила ,что лучше в очередной раз потерять 4 т р, чем потом 34 т р плюс лечение. Татьяна, может я была не права, но я думаю многие в моей ситуации поступили также. А девочка действительно хорошо сложена, некрупная , с очень красивой головой .

Galina пишет:

цитата:

Если вы все обратили внимание, я вообще ситуацию комментировать не стала , потому что у любого предмета, вещи, даже поступка всегда есть две стороны-лицевая и обратная...всегда предпочитаю выслушать обе стороны.

А я все-таки возьмусь коротко прокомментировать. Кто мешал даме из Ульяновска приехать самой к заводчику и посмотреть щенка? Если берешь щенка по фотографии и не утруждаешь себя личным приездом и смотринами в квартире у заводчика, то это говорит о том, что готов взять собаку не глядя. Если готов взять не глядя, то надо брать, тем более, что на это была договоренность без вариантов. Я не думаю, что Татьяна пошла бы на то, что ее мама с собакой должны проехать столько километров всего лишь на смотрины. А если бы щенок прилетел к вам со стюардессой или приехал с проводницей, то вы кинули бы его в аэропорту или на вокзале? Упаси нас Бог от таких смотрителей. ИМХО. А Татьяне и всем нам урок на будущее.

 Отправлено: 08.01.08 22:13. Заголовок: ChinaSilk пишет: Е..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Если берешь щенка по фотографии и не утруждаешь себя личным приездом и смотринами в квартире у заводчика, то это говорит о том, что готов взять собаку не глядя. Если готов взять не глядя, то надо брать, тем более, что на это была договоренность без вариантов. Я не думаю, что Татьяна пошла бы на то, что ее мама с собакой должны проехать столько километров всего лишь на смотрины. А если бы щенок прилетел к вам со стюардессой или приехал с проводницей, то вы кинули бы его в аэропорту или на вокзале? Упаси нас Бог от таких смотрителей.

+ 100!!!!! Нет, +1000!!!

ChinaSilk пишет:

цитата:

А Татьяне и всем нам урок на будущее.

Это точно! Всем нам урок!!!
Таня, спасибо, что озвучили на форуме Вашу историю! Век живи - век учись!
Я не берусь утверждать, кто именно в этой истории прав, а кто виноват... Но очень поучительно!!!

 Отправлено: 08.01.08 22:33. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А Татьяне и всем нам урок на будущее.

Оля пишет:

цитата:

Я не берусь утверждать, кто именно в этой истории прав, а кто виноват... Но очень поучительно!!!

Вот это точно!

 Отправлено: 08.01.08 22:56. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Мы не столица, и много доверяем... Додоверялись... Покупатель разборчивый пошел и хитрый...

Ну, а при чем тут столица? Мы что тут все хитрые и расчетливые? Просто стараемся не выглядеть лохами, чтобы вот такие нас не обували. Извините, это при всем моем уважении к вам.

 Отправлено: 08.01.08 23:07. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А я все-таки возьмусь коротко прокомментировать. Кто мешал даме из Ульяновска приехать самой к заводчику и посмотреть щенка? Если берешь щенка по фотографии и не утруждаешь себя личным приездом и смотринами в квартире у заводчика, то это говорит о том, что готов взять собаку не глядя. Если готов взять не глядя, то надо брать, тем более, что на это была договоренность без вариантов. Я не думаю, что Татьяна пошла бы на то, что ее мама с собакой должны проехать столько километров всего лишь на смотрины. А если бы щенок прилетел к вам со стюардессой или приехал с проводницей, то вы кинули бы его в аэропорту или на вокзале? Упаси нас Бог от таких смотрителей. ИМХО. А Татьяне и всем нам урок на будущее.

Полностью поддерживаю!

Rolana пишет:

цитата:

Надо, во-первых, брать 100% предоплату. Во-вторых, отдельную плату за передержку. В-третьих, покупатель должен сам приезжать за собакой. Тогда всей этой ситуации не было бы.

+1

 Отправлено: 08.01.08 23:09. Заголовок: ChinaSilk пишет: Н..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Ну, а при чем тут столица? Мы что тут все хитрые и расчетливые?

И меня эти слова как-то напрягли. И особенно про разборчивого покупателя... разве это плохо? я вот уже какой год по питомникам копаюсь и всё никак не разберусь.

 Отправлено: 08.01.08 23:40. Заголовок: Galina пишет: я вот..

Galina пишет:

цитата:

я вот уже какой год по питомникам копаюсь и всё никак не разберусь.

я вот тоже ищу и много у кого спрашиваю!и у многих на этом форуме интересовалась их собами! хочется же найти своё-родное!вот только не всегда получается но мы не здаёмся!!!!

 Отправлено: 09.01.08 03:33. Заголовок: По-моему люди просто..

По-моему люди просто не договорились (мало говорили): покупательница может и хотела купить щенка, но увидив прыщики (а многие знают, что даже не заразные прыщики у китайцев могут выглядить очень и очень неприглядно) банально испугалась (ведь и впрямь неопытный человек сразу может и не разобрать что там за сыпь, а демодекоз - штука заразная)... Ну сложились так обстоятельства, что неоказалось денег на телефоне и не смогла заводчица объяснить причину появления сыпи (а сыпь, к стати, может буквально за несколько часов появиться - от сильных алергенов) - в результате непоняли люди друг друга... Оба не получили желаемого, а даже потеряли больше...
Печальная история...
(а залог все же за столь долгие "передежки" или просто обещания купить брать нужно)

 Отправлено: 09.01.08 04:03. Заголовок: Ой, как хорошо, что ..

Ой, как хорошо, что вы, А, здесь появились, даже вам хотела смску скинуть, чтоб не показалось, что я тут белая и пушистая, а вот мой покупатель так со мной обошелся...
Заявление ваших казанских друзей мне было как плевок в душу, не более того(куда же больше), на вас лично особой обиды нет, мы много разговаривали, вы мне нравились...
В данный момент комментировать ваше сообщее у меня нет времени, к сожалею, рабочая неделя началась...

Единственное скажу, вы сделали правильный для себя вывод, отказаться, чтоб не быть снова обманутой (а неоднократно обманутой, простите, вы оказались не по моей вине). Но лично я вас обманывать не собиралась... Сейчас с кожей все в порядке... А то ваши друзья сказали, что это всё из-за того, что у нее нет маляров и ей нечем жевать, вот поэтому это пищевая аллергия, и это на всю жизнь...
Предположу, что это могло вылезти от ТИТБИТА, такие вкусняшки, которые раньше эта девочка не ела, но ели другие мои собачки, и причин беспокойства не было. Либо, действительно, у нас закончился корм, и как раз за дня три до поездки вылезли прыщики. Мне тоже это неприятно было!!! Но такое бывает, и Слава Богу, они подсохли, а по приезду назад их вообще не было...
Может, знак свыше?

 Отправлено: 09.01.08 04:07. Заголовок: Ketu пишет: По-моем..

Ketu пишет:

цитата:

По-моему люди просто не договорились (мало говорили):

Нет, как раз слишком много говорили... Мне даже противно было лишний раз нахваливать ребенка. Получается, что она вся такая растакая типа...

 Отправлено: 09.01.08 04:08. Заголовок: Rolana пишет: Мне т..

Rolana пишет:

цитата:

Мне тоже не пришло бы в голову рассказывать, что у собаки выскочили прыщики в возрасте полового созревания. У кого их нет?

Это самое страшное, что я могла заподозрить

Или 2), что оказалось ближе к делу- аллергия на короткое время...

Демодекоз проявляет себя не так!

 Отправлено: 09.01.08 04:12. Заголовок: Galina пишет: я вот..

Galina пишет:

цитата:

я вот уже какой год по питомникам копаюсь и всё никак не разберусь.

Галин, мы все копаемся. Че греха таить?! Только то, что мы получаем из выбранного питомника, че то мы назад не отправляем... Потому что это наш уже выбор!!! И делаем или не делаем из выбранного привезенного щенка Чемпиона, используем или не используем его в своей программе и т.д. и т.п....

 Отправлено: 09.01.08 04:28. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Галин, мы все копаемся. Че греха таить?! Только то, что мы получаем из выбранного питомника, че то мы назад не отправляем... Потому что это наш уже выбор!!! И делаем или не делаем из выбранного привезенного щенка Чемпиона, используем или не используем его в своей программе и т.д. и т.п....

++++1000

 Отправлено: 09.01.08 04:35. Заголовок: Жуковская Таня найде..

Жуковская Таня найдется значит девочке лучшая мама !!! я всегда так говорю : у каждого щенка есть свой хозяин, который рано ли поздно его найдет !!!

 Отправлено: 09.01.08 10:34. Заголовок: Мне кажется, что дев..

Мне кажется, что девушка "А" серьезно попала на три тысячи (и больше), не купив эту собачку из-за банальных прыщиков, которые почти всегда бывают у китайцев-подростков. Я так поняла, что это-не первая у вас собака КХС. Разве вы не сталкивались с этим?

А пишет:

цитата:

с учетом высланных вам 3 т р. Деньги, как вы понимаете ,я с вас тоже не требую

Вы, наверное, шутите.
Человек из Новосибирска за свои деньги должен прокатиться, чтобы вам собачку показать?

Про специалистов казанских. Пожалуйста, расскажите:что это за люди? Что они понимают в породе? Какие у них успехи/достижения в разведении КХС? Мы бываем там на выставке. Печальное зрелище местных собачек в ринге..
Далее. А пишет:

цитата:

Со мной была девочка с мед. образованием ( не Ветеринар) ,и то что прыщи появились не за день было очевидно

Эта девочка с медобразованием за несколько минут навскидку может определить причину прыщиков? Вот так, без анализов, без исследований?

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Смотр устроили 2 женщины с Казани (подруги А) и сама А , одна из которых держит КХ в Казани и шибко в них понимает, а вторая женщина просто хамка, палец в рот не клади... В общем в течении этих пяти минут женщина из Казани, что имеет КХ раскритиковала мою девочку в пух и прах, сказав 1. мало зубов (ха-ха-ха), имела в виду маляры, сказала, что зубов у нее не будет никогда! щенку напомню 6 месяцев только исполнилось! 2. короткие ноги. Это просто смешно. Собачка маленькая 29см, но ноги пропорциональны телу. А и надо было маленькую... 3. мало шерсти. Так А того и хотела, чтоб не эпилировать, но шерсти у щенка достаточно!!!

А вот про ЭТО: вы ничего не пишете.
А надо бы.
Потому так и захотелось узнать про спецов казанских. Привезена в тот город, куда вы хотели:маленькая незарастающая собачка.
То, что было заявлено. Вам не привезли щенка весом 6 кило, как это у вас уже было. Бритую-тоже не привезли.
Прыщи-это вообще смешно.Лично я, покупая подростка, даже внимания на них не обращу.
Если, конечно, это не сплошная дурно пахнущая корка.

 Отправлено: 09.01.08 10:41. Заголовок: Девчонки, разрешите ..

Девчонки,
разрешите вставить свои "5 копеек"
Имхо, все произошедшее в Казани - случай, вызванный цейтнотом. Судя по постам, и заводчик, и покупатель вполне адекватные и позитивные люди. Жаль, что все вышло так, как вышло. Думаю, А сейчас очень жалеет о том, что у нее было слишком мало времени, чтобы самой во всем разобраться...

Знаете, пока я слушала "экспертов со стороны", тоже типа ссорилась со своей заводчицей. Потом вспомнила свое первое впечатление о ней, и решила, что оно верное. Стала слушать только ее И дела собачьи чудесным образом наладились

Жизнь сейчас такая: все мы напряженно ожидаем, когда нас "кинут". И проецируем это ожидание на все сферы. А зря...

А
Слушать надо было не подруг-"экспертов", а СВОЕ СЕРДЦЕ. Оно не обманет. Никогда...
ИМХО

 Отправлено: 09.01.08 10:49. Заголовок: А собачка мне очень ..

А собачка мне очень нравится! Она просто чудо!





Потому и пишу немножко с пристрастием, потому что понравилась очень.

 Отправлено: 09.01.08 10:53. Заголовок: Ирина Гень Согласна..

Ирина Гень
Согласна, чудесный ребенок Летом вобще красавица будет.
Не вижу правда коротких ног, но и опыта по экстерьеру КХС у меня маловато.

 Отправлено: 09.01.08 10:57. Заголовок: Nelly пишет: Не виж..

Nelly пишет:

цитата:

Не вижу правда коротких ног, но и опыта по экстерьеру КХС у меня маловато.

Потому и не видишь, потому что их там нет!!
И опыта особенного для того не нужно

 Отправлено: 09.01.08 13:00. Заголовок: Ирина Гень пишет: П..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Потому и не видишь, потому что их там нет!!

+ 1!
Классная девчонка!

 Отправлено: 09.01.08 16:44. Заголовок: Ketu пишет: а демод..

Ketu пишет:

цитата:

а демодекоз - штука заразная

тогда у меня все заразные выходят... и все плешивые Именно поэтому меня с выставок не выгонишь... Я хожу, чтоб все видели моих плешивых соб, не только в моем городе Позволю себе поиронизировать, а то слишком серьезно тут...
Nelly пишет:

цитата:

Жизнь сейчас такая: все мы напряженно ожидаем, когда нас "кинут". И проецируем это ожидание на все сферы. А зря...

Nelly пишет:

цитата:

Знаете, пока я слушала "экспертов со стороны", тоже типа ссорилась со своей заводчицей. Потом вспомнила свое первое впечатление о ней, и решила, что оно верное. Стала слушать только ее И дела собачьи чудесным образом наладились

Это здорово! А я за своих деток пасть порву любому , потому что ответственна за каждого из них!!! Меня тоже раздражает, когда люди, купившие у меня собачку, идут к примеру с вопросом к другому или просто уши развесят по неопытности не пойми перед кем... "Специалистов" у нас тоже хватает. Мне наверное везло с покупателями, они всегда рядом и всегда рады совету

Не вижу смысла продолжать. А, я желаю вам найти собачку вашей мечты, честно сказать по телефону вы произвели очень приятное впечатление да и здесь тоже, и вот с этим соглашусь-
Nelly пишет:

цитата:

Слушать надо было не подруг-"экспертов", а СВОЕ СЕРДЦЕ

А если нет, то на нет и суда нет! Желаю вам приятных поисков и хороших заводчиков!!!

 Отправлено: 09.01.08 17:39. Заголовок: Ирина Гень пишет: А..

Ирина Гень пишет:

цитата:

А собачка мне очень нравится! Она просто чудо!

Мне она тоже очень нравится! Красотка!!!!!!
А по экстерьеру вообще - СУПЕР!!!!!!!
Из-за каких-то банальных прыщиков от такого щенка отказываться Полный абсурд!

 Отправлено: 09.01.08 20:10. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

тогда у меня все заразные выходят...

Татьяна, да вы что - я такого и не имела ввиду... Я лишь, хотела сказать, что человек незнающий, может ошибиться и принять прыщики переходного возраста за демодекоз...
Жуковская Таня пишет:

цитата:

А я за своих деток пасть порву любому , потому что ответственна за каждого из них!!!

Оля пишет:

цитата:

Классная девчонка!

Эт точно -

 Отправлено: 09.01.08 20:21. Заголовок: Ketu пишет: Я лишь,..

Ketu пишет:

цитата:

Я лишь, хотела сказать, что человек незнающий, может ошибиться и принять прыщики переходного возраста за демодекоз...

А не судьба этому "незнающему" человеку выяснить предварительно у кого-то грамотного подобные вопросы? Или лучше человека гонять не ближний путь щенка туда-сюда таскать голого да по зиме?
А не судьба незнающему человеку вообще-то довериться заводчику, который себя зарекомендовал как молодой, но уже знающий и отвественный человек?
А же сказали, что смена корма была перед отправкой. Малявка домой уже без прыщиков приехала.
Нет, надо пригласить каких-то левых теток и поверить им.
Я свою собаку обычно выбираю у заводчика, которому могу поверить и довериться. И как-то ни разу не пожалела об этом.

 Отправлено: 09.01.08 20:51. Заголовок: Жуковская Таня Тан..

Жуковская Таня
Таня не бери в голову, к сожалению нельзя доверять людям, но пока сам не попадешь в такую ситуаию и не подумаешь, что так может получиться.
Я была у Тани в гостях, мне было очень интересно, что же там за прыщи такие жуткие. Хочу сказать( имея вет образование и китайцы у меня живую 6 лет), что там все прошло, я думаю, что это было бональное аллергическое высыпание. И мы на самом деле перед праздниками вместе покупали корм и эти Титбиты, и не надо забывать, что в поезде далеко не супер условия.

 Отправлено: 09.01.08 20:57. Заголовок: Отвратная история. Т..

Отвратная история.
Таня, не переживай, девчушка хорошая- будет и ей любимая мамочка

 Отправлено: 09.01.08 22:00. Заголовок: Вот именно , если б..

Вот именно , если бы мне, незнающему человеку , сказали о прыщах до отъезда ,такой ситуации не произошло бы. Возможно люди либо вообще не поехали ,либо грамотно мне разьяснили. Я никогда не стесняюсь задавать вопросы , кажущиеся для кого-то глупыми. Специально для меня собаку не передерживали, а предложили ее после того,как им девочку возвратили. Про деньги вообще не буду рассуждать ,хотите хамить ваше право.(Это насчет : сделать хорошую мину при плохой игре. )В москву за собачками я уже накаталась ( хвост с заломом (бритый хвост)), обман с документами) и щенка мне привозили огромного ( про ваши 100% кинула , если бы привезли самолетом) КУПИЛА ,ВЫСТАВИЛА , а потом продала. Да, у меня есть китайцы ,и с проблемой угрей в такой форме я не встречалась( обычные черные угри ,не более ). Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ ВЕТЕРИНАР, и поэтому не могу судить о происхождении сыпи, тем более ,как я поняла, угри давили и от этого были корочки . Но если вы продаете щенка надо договаривать все ,в том числе и о здоровье ребенка на день продажи.Это мое мнение на сегодня. Если вам известен внешний вид демодекозных высыпаний и вы уверены, что у девочки просто аллергия надо было предупредить до отъезда , а не по прибытии. Еще раз повторюсь, что о коротких ногах не шло и речи.Может кому-то повезло с заводчиками, а у меня был печальный опыт общения, поэтому я так отреагировала на данную ситуацию.Татьяна , вы привозите собак из других питомников и вам не всегда нравится, но вы заводчики со стажем вам проще все просчитать и расспросить. Да и собачек ,которые не устраивают многих заводчиков(речь не о всех заводчиках )или отслуживших свое выставляют на продажу, даже на вашем форуме. А что касаемо полной предоплаты ,извините, но я не думаю, что в случае возникновения спорной ситуации , даже при наличии договора, я бы смогла что-то вернуть(опять повторюсь про огромного щена, когда мне посоветовали поменьше кормить.( негативный опыт общения с заводчиком)).

 Отправлено: 09.01.08 22:09. Заголовок: А Дам добрый совет ..

А
Дам добрый совет и задам один вопрос

А пишет:

цитата:

Если вам известен внешний вид демодекозных высыпаний

а ради интереса, да и на будующее- посмотрите про демадекоз. Темболее, что информации море, и фото то же.

А пишет:

цитата:

Да и собачек ,которые не устраивают многих заводчиков(речь не о всех заводчиках )или отслуживших свое выставляют на продажу, даже на вашем форуме

Это плохо?

 Отправлено: 09.01.08 22:30. Заголовок: А Хамство - это зас..

А Хамство - это заставить человека проехать полстраны для того, чтобы "специалисты" охаяли его собаку, а потом еще заикаться о возврате денег, истраченных на дорогу! Я написала свое личное мнение. А вот его выразить Вы мне запретить действительно не можете.
Совет Вам на будущее. Нормальные заводчики с Вами на таких условиях работать не будут. Так что не обессудьте, когда Вам присылают пересортицу. К Татьяне и ее собаке это есстественно не относится. Она - почти святой человек, за что и страдает. А Вы не умеете ценить своего счастья. Кусайте теперь локотки.

 Отправлено: 09.01.08 22:49. Заголовок: Не хотела я лезть.....

Не хотела я лезть.................
А для начала вы могли бы представиться !!! или по крайней мере заполнить профиль......
а почему вы перед смотринам не изучили нюансы породы...... у вас же есть опыт содержанияктайцев, наверняка вы знаете про возрастные прыщи, кожную реакцию на смену корма, шампуня или просто холод..... Еще мне все же интересно что за великие спецы в Казани ??? Я лично с Татьяной Жуковской не знакома, но собак ее постоянно отслеживаю и интересуюсь, и я бы, при определенных условия не зависящих от качества ее собак, с огромным удовольствием приобрела бы ее щенка, и надеюсь в будущем попроситься на вязку. Татьяна зарекомендовала себя как грамотный порядочный заводчик. А вы пытаетесь грести ее поб одну гребенку с обманувшим вас человеком. На вашем месте я бы извинилась перед ней, а не обвиняла бы в том что она не предупредила о прыщах.......

 Отправлено: 09.01.08 23:01. Заголовок: Я лишь, хотела сказа..

цитата:

Я лишь, хотела сказать, что человек незнающий, может ошибиться и принять прыщики переходного возраста за демодекоз...

ну если простому человеку это еще и простительно\ хотя почему сразу демодекоз??? столько еще всякой дряни есть-одних лишаев разных штук 20 наверное наберется и все по разному выгледят\

У меня одного щенка умные веты чуть на тот свет не отправили.То же поставили диагноз демодекоз а у суки просто прищи перед течкой-течка прошла и прыщики тоже- но ей уже успели вколоть 4 укола ЭВЕМЕКА.До сих пор теперь печенку лечат.

 Отправлено: 10.01.08 01:11. Заголовок: Сколько людей, столь..

Сколько людей, столько и мнений, я пока останусь при своем. Татьяну я не хаяла и не собираюсь.Как с заводчиком, с ней лично не была знакома. Но предупредить о здоровье собаки она меня могла бы , тем более угри появились не в поезде ,и не за день до отъезда ( с девочкой передавали еще и мазь.) И пол страны не пришлось бы ехать.Никто и речи не ведет, что у нее плохие собаки. Я до последнего могу говорить,что девочка мне очень понравилась. Либо я невнятно объясняюсь ,либо вы невнимательно читаете, либо не хотите читать . Мне собаку привозили всего один раз ( крупного щенка) ,в остальных случаях я сама ездила к заводчикам и я порядком от этого устала, поэтому и спросила о доставке. И кстати, история с заломом на хвосте ,(при этом хвост у щенка был острижен), это плем .брак,мне кажется некоторым знаком лично, т.к. фото этой девочки было выслано с электронного адреса одного из участников дискуссии. Нет., ни в коем случае она не является этой самой заводчицей, скорее всего знакомой. Под одну гребенку всех не гребу , просто после многократных обманов начинаешь с осторожностью относиться ко всему. Продавать ненужных по какой -либо причине Взрослых собак , я не считаю зазорным. Пусть собака будет любима в другом доме, если у вас нет возможности содержать ее дальше. Или как в моем первом случае ,пришлось продать ,т к ну не подходил по размерам никак.И смысл :покупать, не устроил , оставляем, , покупаем дальше, опять ошибка или брак, оставляем и так до бесконечности ,хватило бы средств на содержание.Глупо. Я это не к ситуации С Татьяной.Здесь сыграли роль моя неопытность ,плюс предыдущие неудачные попытки , и я все же считаю ,странное молчание о высыпании со стороны Татьяны перед отъездом. Знаете ,легко говорить тем ,кто не разу не нарывался на обман и очень хорошо знает Татьяну. А мне говорили, что я глупо поступила отослав деньги незнакомому человеку.Не приедут и ищи ветра в поле. Всякое бывает . В этом случае почему-то я я была уверена в порядочности человека, хотя совсем ее не знала. А если я была действительно не права по поводу угрей, то извините Татьяна за неопытность и подозрительность, но я не специалист по породе и не врач. Да, многие заводчики все же занимаются доставкой ,и при этом не бывает накладок. И берут они за это не полную стоимость собаки , как многие советуют,а деньги за дорогу плюс 10% от стоимости собаки по договору, также дается гарантия относительно состояние здоровья собаки на день продажи. Все расписано в договоре, и у человека уже становится меньше поводов для недоверия.Хотя у некоторых заводчиков спрашиваешь договор, а они отмахиваются,хотя являются достаточно известные владельцами питомников.

 Отправлено: 10.01.08 04:14. Заголовок: Единственное, что я ..

Единственное, что я сейчас могу написать- это то, что я б с большим удовольствием сходила бы и сдала анализы, чтобы вам А было спокойно, да и мне подтвердить своё мнение ( а в тот момент я должна была 1 декабря бежать сдавать ей мазки? дык всем известно, что до 9 все отдыхали, закон у нас такой...). Но с чем я пойду сейчас??? По приезду домой (а маму я сама ездила встречать на вокзал), я была удивлена, что за период поездки у девочки всё нормализовалось. А мазь, которую я дала маме была ЗЕНЕРИТ. Думаю, многие пользуются. Она помогает быстрее заживлять ранки.
И уж, конечно, никто ничего не давил!!! Упаси Бог!!!!!!!!! Зачем?
У меня достаточно примеров моих знакомых и не только, чьи собы имели какие то проблемы с кожей в подростковый период, и каково мое приятное удивление, что эти люди подходят и хвастаются потом- Тань, глянь, у нас всё прошло! А у нас высыпание было на шее, под гривой... Одно из любимых мест, ведь так?...
И если вдруг, не приведи Бог, снова случится подобное, ЛИЧНО поведу собачку в клинику на анализ.
А теперь, откланиваюсь, убегаю до вечера...
А пишет:

цитата:

что у девочки просто аллергия надо было предупредить до отъезда , а не по прибытии.

и побежали бы мы сдавать билеты... Потому что вы все равно испугались бы...VSpuff пишет:

цитата:

Не хотела я лезть.................

дык я уже вчера закругляла тему, на мой взгяд, мирным путем... Хотя меня с пол пинка можно завести...
Всё-всё-всё, пойду Ирину Тушину поздравлять с рождением наших деточек от Шелестона и Гретки

 Отправлено: 10.01.08 07:22. Заголовок: Ну все и я молчать н..

Ну все и я молчать не могу. Мое мнение- Таня отправляя щенка думала что покупатель опытный и знающий человек( ведь у нее 4 собаки и в том числе китайцы), много с ней разговаривала по телефону и даже предположить не могла что человек испугается обыкновенных прыщей.
А покупатель оказалась недоверчивой и испуганной(прошлыми покупками) и не имея много опыта (хоть и были у нее китайцы ) увидела демодекоз там где его и не было Прежде всего от демодекозной собаки пахнет. Меня удивило что щенок проехал пол страны, чтобы его за 5 минут осмотрели Думаю покупателю нужно больше общаться на форумах, читать и изучать информацию, учиться и совершенствоваться, прислушиваться к мнению тех, кто достиг отличных результатов, т.е. людей знающих и опытных.Тогда, надеюсь ей не потребуется помощь лжеспециалистов.

У меня чуть больше года живет хохлаточка и опыта мало.Девочка не зарастает и кожа очень чистая. Тем не менее раза2-3 были прыщики. Последний раз недели за 2 до течки как раз на холке появились. На вид очень не красивые- большие, выпуклые, воспаленные. Я и оглянуться не успела как она их расчесала до крови.Естественно были корочки.И еще я решила их аккуратненько смазать зеленкой- вот где кошмар получился Представте бордово- зеленую бугристую кожу с торчащими в разные стороны зелеными волосами Прибегнула к мази флуцинар( не знаю правильно или нет) и дня через 3 все прошло ( правда от зеленки еще месяц отиывались )

 Отправлено: 10.01.08 08:26. Заголовок: А пишет: А мне гово..

А пишет:

цитата:

А мне говорили, что я глупо поступила отослав деньги незнакомому человеку.Не приедут и ищи ветра в поле. Всякое бывает

Ну и советчики у вас..
Я отправила за собаку в Англию 5500 долл неизвестно кому, неизвестно за что..Мне выслали всего три невнятные фоточки.
Очень рада, что не ошиблась и собака пришла в срок.
Мне кажется, чем больше доверяешь людям, тем меньше шансов нарваться на обман.
Это мое ИМХО.
А, от всей души желаю вам все же приобрести свою девочку. Чтоб всё у вас сложилось хорошо.
Хвост с изломом и огромного роста щенок-конечно же не есть правильно, но мы все не застрахованы ни от чего.
Может, проще с форумов покупать, тут все щенки и все заводчики как на ладони. Практичски невозможно "впарить" ничего бракованного без предупреждения.
Танюш, ну ты знаешь мое пожелание, продолжай работать и оставайся честной и искренней, как и есть.
Такая девчушка никак не засидится
И спасибо вам обеим за опубликование этой истории. Мы все почерпнули для себя много полезного.Хорошо, что вся дискуссия прошла в рамках приличия и без взаимных оскорблений.

 Отправлено: 10.01.08 10:21. Заголовок: Ирина Гень :sm112:..

Ирина Гень

 Отправлено: 10.01.08 15:40. Заголовок: Ирина Гень пишет: И..

Ирина Гень пишет:

цитата:

И спасибо вам обеим за опубликование этой истории. Мы все почерпнули для себя много полезного.Хорошо, что вся дискуссия прошла в рамках приличия и без взаимных оскорблений.

Прошло всё по-тихому, потому что у меня нет времени на возмущения. Цейт нот всегда. ДорогА каждая минута... Хотя поперепираться можно было, только на это надо время... Ну как-нить в другой раз

 Отправлено: 10.01.08 15:43. Заголовок: Ой, еще забыла напис..

Ой, еще забыла написать-
Девочки! я ценю каждое ваше высказывание в этой теме, очень приятно, что много постов от людей, с которыми я совсем не знакома, ну и приятно то, что с теми, с кем имела общение, так же откликнулись...

 Отправлено: 11.01.08 21:52. Заголовок: Да, действительно ди..

Да, действительно дискуссия закончилась спокойно, не так громко как начиналась. Под конец все же хотелось исправить некоторые громкие фразы : И тут нарисовалась А. Татьяна , первый мой звонок был с вопросом о стоимости девочки, на что вы ответили, что пока ее не продаете и думаете кого себе оставить с зтого помета : пуховую или голую , как надумаете дадите знать. Затем вы позвонили и сказали, что продадите голую, на что я вам ответила, что я потратилась, пока вы думали, и уже купила Йорка, выставляйте девочку на продажу, а я пока подкоплю деньги, т к не люблю долгов.На что вы благополучно выставили ее на продажу и продали. Когда у меня появились деньги я позвонила вам , но девочка уже была продана. Затем ВЫ позвонили мне и сказали , что ребенка вам вернули и вы готовы мне ее продать. Вот тогда и зашел разговор о доставке. После поисков путей доставки .вы решили привезти ее в Казань после Нового года, сроки устанавливала не я и не о какой передержки речи не было. Это я все к теме НАРИСОВАЛАСЬ. Ну а дальше все уже все слышали. В Своих высказываниях я постаралась быть как можно тактичние , не хамить . Я думаю у меня это получилось. Всех поздравляю с Наступающим старым новым годом.

 Отправлено: 11.01.08 22:11. Заголовок: А пишет: В Своих вы..

А пишет:

цитата:

В Своих высказываниях я постаралась быть как можно тактичние , не хамить . Я думаю у меня это получилось.

 Отправлено: 11.01.08 22:30. Заголовок: Девочки накипело !!!..

Девочки накипело !!!!!!!!! Думала создать тему обещания покупателей-надежды заводчиков , но решила написать здесь.
Дорогие владельцы наших щенков. очень хотелось бы что бы помимо просто содержания собаки вы вкладывали еще и труд в воспитание и обучение !!
Ситуаия следующая : осенью девушка приодбрела щенка голыша, мальчишка был подрощен до 3.5 мес, потихоньку привыкал к туалету на улице т.п. Девушка показалась достаточно грамотной (так показалось в разговоре) и уверенной в своих силах (меня многие поймут, такому человеку названиватьи навязываться не хочется..)................. вобщем вчера вечером она мне позвонила во второй раз с осени.......... с вестью о том что мальчика он продают. Причина в том что он гадит по всему дому, не терпит до улицы "весь дом провонял и надо выкидывать кресло" . На вопрос о том почему же мне не позвонили раньше, когда это еще не приняло хронической формы, она мне ответила что думали что справятся сами........ на предложение под моим контролем корректировать поведение ответ был один : мы продаем щенка..........
Так вот я к чему : дороге, мылые владельцы пожалуста не забвайте что каждый щен для нас дороги все что происходит с нм нам не безразлично, лучше звоните нам 40 раз в день спрашивайте что и как , рассказывайте о раостях и проблемах, нежели пытаясь справиться своми силами калечить психикцу собаки.........
Извините за сумбурность и ошибки, просто накипело....

 Отправлено: 11.01.08 22:31. Заголовок: А А вы профиль-то ..

А

А вы профиль-то свой заполнили? Или так же инкогнито?

 Отправлено: 11.01.08 22:43. Заголовок: VSpuff Сочувствую!..

VSpuff Сочувствую!

 Отправлено: 11.01.08 23:23. Заголовок: ChinaSilk пишет: ..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А А вы профиль-то свой заполнили?

Точно! Заполните пожалуйста свой профиль, а то скоро "зачистка" ожидается.
VSpuff пишет:

цитата:

Дорогие владельцы наших щенков. очень хотелось бы что бы помимо просто содержания собаки вы вкладывали еще и труд в воспитание и обучение !!

+100

 Отправлено: 11.01.08 23:37. Заголовок: и всетаки заводчики ..

и всетаки заводчики заступаются друг за дружку, а покупатель он одинок и если что и пожаловаться некуда. это тож учитывать надо.

 Отправлено: 11.01.08 23:38. Заголовок: mish Добро пожалова..

mish
Добро пожаловать на форум!
Заполните, пожалуйста, свой профиль.

 Отправлено: 11.01.08 23:42. Заголовок: mish пишет: а покуп..

mish пишет:

цитата:

а покупатель он одинок

В данной ситуации покупатель был совсем не одинок, а с тетушками из Казани, которая славится своими китайскими хохлатыми.

 Отправлено: 11.01.08 23:54. Заголовок: VSpuff Сочувствую и..

VSpuff Сочувствую и присоединяюсь к пожеланию!!! Лучше не стесняться лишний раз позвонить, чем не справиться, а потом продавать... Не стыдно ошибиться, все ошибаются иногда, но вот упорствовать в своих ошибках и даже не пытаться их исправить - это стыдно!
Ишь, кресло у них провоняло! Столько способов есть разных, было бы желание их использовать... Никто любимое чадо не отдаст просто так, видно не очень-то и хотели, а может денег пожалели потраченных.

mish Ну, да есть такое дело. Но, согласитесь, было бы странно, если бы заводчики, да ещё давно знакомые друг с другом и понимающие общие проблемы выступали на стороне совершенно нового и неизвестного человека. Не справедливо? Да, но за то реально. Люди друг друга знают и друг другу доверяют. И друг друга поддерживают. Но никакой травли новичков или чего-то подобного я тут не наблюдала.
А жаловаться нужно, покупателей тоже поддерживают, у всех своё мнение и все его высказывают как умеют. Каждый заводчик всегда и покупатель тоже.

А вот у меня сегодня радость - позвонила мне хозяйка одного моего щенка, которого в своё время даже вернуть хотела и сказала спасибо за прекрасную собаку! Что она всем довольна и очень рада, что тогда собаку не вернула .
Это я так, похвастаться и атмосферу разрядить немножко

 Отправлено: 12.01.08 00:10. Заголовок: elf-1 пишет: Но ник..

elf-1 пишет:

цитата:

Но никакой травли новичков или чего-то подобного я тут не наблюдала. А жаловаться нужно, покупателей тоже поддерживают, у всех своё мнение и все его высказывают как умеют. Каждый заводчик всегда и покупатель тоже.

+ 100!!!

 Отправлено: 12.01.08 00:30. Заголовок: elf-1 пишет: Что он..

elf-1 пишет:

цитата:

Что она всем довольна и очень рада, что тогда собаку не вернула

вот за такую весточку и трудимся !!!!!!!!!!!!! Что еще заводчику надо - свежие фотки да рассказ о чаде !!!

 Отправлено: 12.01.08 00:48. Заголовок: mish пишет: и всета..

mish пишет:

цитата:

и всетаки заводчики заступаются друг за дружку, а покупатель он одинок и если что и пожаловаться некуда. это тож учитывать надо.

Странная постановка! Пожаловаться некуда, когда на птичке собаку купили! А когда покупаешь собаку в известном питомнике, нужно с самого начала внимательно слушать заводчика. Ведь каждый заводчик, который долгие годы делал себе имя, всегда все объяснит, расскажет и покажет о своих щенках, чтобы потом не возникало вопросов А ПОЧЕМУ??????. Только вот слушают ли.....
А потом происходят такие не приятные ситуации.
Да и потом, заводчики что прячутся от покупателей? На звонки не отвечают?

 Отправлено: 12.01.08 18:21. Заголовок: Какие же бывают непр..

Какие же бывают неприятные ситуации... Просто ужас...

VSpuff пишет:

цитата:

Думала создать тему обещания покупателей-надежды заводчиков

Вот такую бы темку тоже надо...
ChinaSilk пишет:

цитата:

А А вы профиль-то свой заполнили? Или так же инкогнито?

Инкогнито- теперь в моде на форумах...

 Отправлено: 12.01.08 18:23. Заголовок: Алиса пишет: Инкогн..

Алиса пишет:

цитата:

Инкогнито- теперь в моде на форумах...

Не, у нас удаляются такие профили и после удаления попадают в бан. На следующей недели будет такая зачистка.

 Отправлено: 12.01.08 19:09. Заголовок: Galina пишет: Не, у..

Galina пишет:

цитата:

Не, у нас удаляются такие профили и после удаления попадают в бан.

Да я про то, что многие напишут чего- нить... инкогнито и смываются...
А баны и зачистка- это справедливо! Но не уследишь за всеми... и мало кто реагирует на Вашу просьбу заполнить профиль...

 Отправлено: 12.01.08 19:42. Заголовок: Алиса пишет: и мало..

Алиса пишет:

цитата:

и мало кто реагирует на Вашу просьбу заполнить профиль...

Кто хочет общаться и "пришли с миром" ВСЕ реагируют!

 Отправлено: 12.01.08 20:03. Заголовок: VSpuff пишет: вот з..

VSpuff пишет:

цитата:

вот за такую весточку и трудимся !!!!!!!!!!!!! Что еще заводчику надо - свежие фотки да рассказ о чаде !!!

Полностью согласна. Это настоящее счастье, когда владелец любит свого щенка и взахлеб о нем рассказывает! И благодарит.
А уж фоточкам-то как мы рады! А выставочным успехам! Для того и трудимся.

 Отправлено: 12.01.08 20:05. Заголовок: mish пишет: а покуп..

mish пишет:

цитата:

а покупатель он одинок и если что и пожаловаться некуда. это тож учитывать надо.

А то вот не жалуются. Почитайте соседнюю тему.

 Отправлено: 12.01.08 21:16. Заголовок: Алиса пишет: и мало..

Алиса пишет:

цитата:

и мало кто реагирует на Вашу просьбу заполнить профиль...

Ну почему же? реагируют! я проверяю.

 Отправлено: 13.01.08 08:18. Заголовок: Наш ребенок после по..

Наш ребенок после поездки

фотка с поднятой гривкой, под которой были проблемы еще неделю назад





ЗНАЧИТ ТАК- я не собираюсь оправдываться и разбирать посты своего несостоявшегося покупателя... А то начнется грызня серьезная. Я итак сейчас еле сдерживаюсь. А мне надо идти и работать, как жаль, что нет времени...

ChinaSilk пишет:

цитата:

В данной ситуации покупатель был совсем не одинок, а с тетушками из Казани, которая славится своими китайскими хохлатыми.

Кстати, очень жду общения с тетечками из Казани... Но , видно, не судьба...
mish пишет:

цитата:

и всетаки заводчики заступаются друг за дружку,

Кто вам это сказал? Я лично никого не просила заступаться и даже не ждала ничего...

 Отправлено: 13.01.08 12:02. Заголовок: ЧТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ .ВСЕ..

ЧТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ .ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ К -ЛУЧШЕМУ!!!!!

 Отправлено: 13.01.08 12:24. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

ЗНАЧИТ ТАК- я не собираюсь оправдываться и разбирать посты своего несостоявшегося покупателя...

Даа...кое-где такую мерзость написали...

Жуковская Таня
Кожа в очень хорошем состоянии. Соглашусь с каракатица : это и к лучшему, что собака вернулась домой. А любящие ручки ей обязательно найдутся.

 Отправлено: 13.01.08 15:09. Заголовок: Лучше сто раз увидет..

Лучше сто раз увидеть, чем сто раз услышать (это приложение к фоткам)

 Отправлено: 13.01.08 16:28. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Кстати, очень жду общения с тетечками из Казани... Но , видно, не судьба...

Наверное эти тётички хотят, чтобы у них А преобрела собачку.
Будто они такие Великие заводчики, чтобы разбираться в ньюансах породы

 Отправлено: 13.01.08 16:35. Заголовок: Алар пишет: Наверно..

Алар пишет:

цитата:

Наверное эти тётички хотят, чтобы у них А преобрела собачку.

Здоровая конкурЭнцЫя. Клюй ближнего...

 Отправлено: 13.01.08 17:36. Заголовок: ChinaSilk пишет: ..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Клюй ближнего

не лучше дальнего, ближний в ответ могет клюнуть !!!

 Отправлено: 13.01.08 17:47. Заголовок: А я вижу ещё другой..

А я вижу ещё другой момент - тётечки воспользовались случаем почувствовать себя спецами за счёт других людей. И сделали это самым бездарным и жалким образом, обхаяли то, что смогли. И на фоне двух растерявшихся женщин отторжествовали свою упешность и состоятельность (высокий интелект, умение аргументировать своё мнение, дипломатические способности и т.д. ). Короче, Во мы как их! Сами поразвлеклись, а людям (в том числе и своей знакомой, которая обратилась ним за помощью) подгадили. В другой эмоциональной атмосфере наверняка и прыщики бы такими страшными не показались... Вот такая моя имха

 Отправлено: 13.01.08 18:53. Заголовок: elf-1 пишет: И на ф..

elf-1 пишет:

цитата:

И на фоне двух растерявшихся женщин отторжествовали свою упешность и состоятельность (высокий интелект, умение аргументировать своё мнение, дипломатические способности и т.д

 Отправлено: 13.01.08 19:03. Заголовок: elf-1 вы как всегда..

elf-1
вы как всегда в точку.
Алар пишет:

цитата:

Наверное эти тётички хотят, чтобы у них А преобрела собачку.

Я почему-то об этом сразу же подумала..
Зачем-то А раззвонила всё по всем форумам.
Не думаю, чтобы кто-то после этого захотел продать ей щенка.
Мне звонили покупатели. С Ульяновска. Я с ужасом спросила: "А вы не Юля??"

 Отправлено: 13.01.08 22:14. Заголовок: Ирина Гень пишет: З..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Зачем-то А раззвонила всё по всем форумам.

А что, еще на каких то форумах это обсуждалось?

 Отправлено: 14.01.08 15:09. Заголовок: Оля пишет: А что, е..

Оля пишет:

цитата:

А что, еще на каких то форумах это обсуждалось?

обсуждалось Оль..отсталый ты человечек.

 Отправлено: 14.01.08 15:17. Заголовок: Марина пишет: обсуж..

Марина пишет:

цитата:

обсуждалось Оль..отсталый ты человечек

Удивило одно, как ловко не видя даже фотографии щенка, кое-кто пририсовал ей диагноз демодекоз.
ТАК ЗНАЙТЕ ТЕПЕРЬ, что я лечу эту ужасную болезнь менее чем за неделю.
В общем, еслив чё, обращайтесь!

 Отправлено: 14.01.08 17:20. Заголовок: Марина пишет: отста..

Марина пишет:

цитата:

отсталый ты человечек

Ну вот, сразу обзывацца! А я со всей душой!


Жуковская Таня пишет:

цитата:

Удивило одно, как ловко не видя даже фотографии щенка, кое-кто пририсовал ей диагноз демодекоз

Ой, фсе, я вспомнила ту историю! Просто как то не соотнесла с этой!

 Отправлено: 14.01.08 18:17. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

В общем, еслив чё, обращайтесь

Татьяна патентуйте метод !!! и еще лечение в дороге и через инет !!!

 Отправлено: 14.01.08 20:56. Заголовок: Оля пишет: Ну вот, ..

Оля пишет:

цитата:

Ну вот, сразу обзывацца!

ну,ты че...!?? я ж любя!!!

 Отправлено: 14.01.08 21:32. Заголовок: Марина пишет: ну,ты..

Марина пишет:

цитата:

ну,ты че...!?? я ж любя!!!

Да я знаааю... Я ж и смайлик даже пририсовала, вот такой:

 Отправлено: 15.01.08 03:57. Заголовок: VSpuff пишет: Татья..

VSpuff пишет:

цитата:

Татьяна патентуйте метод !!! и еще лечение в дороге и через инет !!!

метод заключаться будет в том, что надо давить прыщи грязными руками и обязательно ехать долгое время в поезде, иначе не пройдет!!! Ой, зря всю методу рассказала, вдруг кто воспользуется

 Отправлено: 15.01.08 06:14. Заголовок: Оля пишет: Да я зна..

Оля пишет:

цитата:

Да я знаааю...

гм..да я знаю,что ты знаешь.. но приличия ради!

 Отправлено: 15.01.08 10:32. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

метод заключаться будет в том, что надо давить прыщи грязными руками и обязательно ехать долгое время в поезде, иначе не пройдет!!!

Марина пишет:

цитата:

приличия ради!

 Отправлено: 16.01.08 13:46. Заголовок: Девушки, объясните, ..

Девушки,
объясните, плз, что такое "хвост с заломом"!

Ну
очень
интересно!
И познавательно.

 Отправлено: 16.01.08 13:48. Заголовок: Nelly пишет: Девушк..

Nelly пишет:

цитата:

Девушки, объясните, плз, что такое "хвост с заломом"! Ну очень интересно! И познавательно.

Поддерживаю.
И, если мона, фоточку показать, плиииззз.

 Отправлено: 16.01.08 13:55. Заголовок: Nelly пишет: объясн..

Nelly пишет:

цитата:

объясните, плз, что такое "хвост с заломом"!

ну как..это лчше один раз потрогать и все станет ясно.
Если такой хвостик пощупать, провести руками от основания до кончика, залом сразу прощупывается. Там или может быть просто утолщение (узелок даже, и я тоже отношу это к залому), или просто хвостик согнут в каком-то месте буковкой "Г".
Как будто его сломали и он неправильно сросся-такое впечатление.
Я еще вижела хвостик короткий, как будто купированный. Видела крючочек на конце.
Неприятная вещь. Если попадет на питомник, еще дооолго может передаваться в детях. Хвост такая штука..его особенности, постав там, длина - практически всегда передается.
Да еще..тут можно многое говорить, про сросшиеся позвонки, про их смещение..я вкратце объяснила, для меня-все едино-залом, брак.
ИМХО.

 Отправлено: 16.01.08 14:53. Заголовок: Nelly пишет: Девушк..

Nelly пишет:

цитата:

Девушки, объясните, плз, что такое "хвост с заломом"! Ну

Эх, в какой то темке обсуждали. Пролистайте в архиве.
Кратко отвечу.
Залом хвоста обусловлен генетически и может передаваться как в открытой форме так и в скрытой (рецессивной), что ещё более опасно, так как собаки продолжают использоваться как производители.
Как это выглядит объяснить на словах трудно, надо прощупать хвост.
Залом- это дефект в процессе формирования костей, нехватка кусочка костной ткани какого-нибудь хвостового позвонка. Опасен тем, что этот дефект может передаваться как нарушение костной ткани любого другого позвонка в любом месте на позвоночнике, а не только на хвосте. Ну и ещё, гены не передаются сами по себе в чистом виде, они сцеплены с другими генами, отвественными за другие признаки, это может быть и волчья пасть, и глухота, и заворот века-то есть генетические заболевания, передающиеся по наследству.

Ирина Гень пишет:

цитата:

для меня-все едино-залом, брак.

естественно.

 Отправлено: 16.01.08 16:30. Заголовок: Ирина Гень :sm248: ..

Ирина Гень Galina

Спасибо, девушки! Все понятно.
Хорошо, что вы есть