Отправлено: 07.04.08 23:59. Заголовок: АХОНДРОПЛАЗИЯ - что это ???
Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости. В большинстве случаев от нормальных родителей, в предках которых, на сколько это просматривается в базе, также нт карликов....... Знаю что на форуме есть много специалистов в области генетики и просто грамотных породников. Обьясните пожалуйста чем ахондроплазия чреевата в породе, почему так происходит и как на ваш взгляд эксперты должны относится к данному уродству ??? Для тех кто на занет этого страшного слова : "Хондродистрофия (chondrodystrophia; хондро- + дистрофия; син.: аплазия диафизарная, ахондроплазия, ахондроплазия плода, Парро-Мари болезнь, хондродистрофия врожденная, хондродистрофия гипопластическая) - врожденная болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией конечностей и позвоночника. " это из человеческой медицинской энциклопедии "Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти
Пост N: 495
Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.08 09:55. Заголовок: Думаю, это объяснить..
Думаю, это объяснить можно так: Shali пишет:
цитата:
Обычно желателен для породы именно промежутчный тип - с крепостью "кобби" и элегантностью "оленя". К сожалению тип этот несколько неустойчив и норовит расщепиться на исходные типы.
VSpuff пишет:
цитата:
в предках которых до 3-4 колена коротколапых собак нет ????
Ну а дальше 4-го колена предки ведь не заканчиваются? Значит есть в 5-6, или ещё дальше.)
Отправлено: 10.04.08 10:14. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
Ну а дальше 4-го колена предки ведь не заканчиваются? Значит есть в 5-6, или ещё дальше.)
ну а 5-6 у нас у всех одинаковое !!!!!!!!!! или Веллар или Саскуеханна или Шинбаши !!!!!!!!!! об этом я и писала выше. Только вот у кого то этот признак вылезает, а кто то не получает таких собак........ и это можно называть "кобби" (хотя на мой взгляд кобби - крепкие красивые коренастые собаки, идеально сбалансированы и имеющие хороший костяк и красивый фронт........... я стремлюсь к типу кобби ..... и не говорите что сука с индексом растянутости 110 при весе 4.9 - 5.4 и имеющая рост 30 см - олень....... но это лично мое.......) или ахондроплазией, или карликовостью занимает другое, все видят данное уродство но списывают на тип присущий породе, некогда выдуманый переводчиками книги.......... Всю эту тему я подняла для того что бы ""старички" оглянулись а "новички" узнали что такое бывает.... Большинство из вас борется в высоким ростом, хотя этот признак убирается в 1ом колене и при грамотной селекции купируется......... а вот на короткотколапок (длиннотелых) мы смотрим сквозь пальцы..........
Орлова Елена ты серьезно эту книгу воспринимаешь как информативную ????????
VSpuff пишет:
цитата:
Орлова Елена Лена источники моих цитат - сайт НКП, сайт Ксоло и сайт Аякс
А эти источники где информацию взяли? скорее всего там же-у Бренды Джонс.
Орлова Елена пишет:
цитата:
Насколько мне известно, разделение КХС на типы не имеет "официальных источников" и стандартом ФЦИ не предусмотрено.
Ну почему же? Вот цитата из официального английского стандарта:
Characteristics: Two distinct types of this breed: Deer type, racy and fine boned, and cobby type, heavier in body and bone.
Орлова Елена пишет:
цитата:
В любом случае я считаю, что приземистый и коренастый тип, который иногда проскальзывает у КХС не имеет ничего общего с уродством АХОНДРОПЛАЗИЯ.
+1. А особенно собака на фотографии, которая была продемонстрирована выше. Собаки с ахондроплазией имеют нарушения в пропорциональности составных частей конечности, то есть: или укроченное предплечье или укороченная голень, при этом трубчатые кости искривлены;а если укорочены те и другие трубчатые кости, то не пропорционально... Очень часто собаки кажутся длиннотелыми ( а отсюда и коротконогими) за счёт удлинённой поясницы, особенно часто это встречается у сук.
Орлова Елена пишет:
цитата:
Ну а дальше 4-го колена предки ведь не заканчиваются? Значит есть в 5-6, или ещё дальше.)
+1. И ещё: ведь все нынешние красавцы произошли от тех собак из книги Бренды Джонс, которых сейчас называют уродами. ...если бы это была АХОНДРОПЛАЗИЯ, то она распространилась бы значительно шире, а на самом деле произошло вытеснение старого типа новым. Согласна с Ларисой Ивановой, ахондроплазия-это то, что она описывает, а то, что Наташа VSpuff показала, это собака растянутого типа, но отнюдь не урод. Кстати, я её тоже видела в реале.
Отправлено: 10.04.08 11:18. Заголовок: Galina пишет: А эти..
Galina пишет:
цитата:
А эти источники где информацию взяли? скорее всего там же-у Бренды Джонс.
возможно, но они сильно разнятся.................. Galina пишет:
цитата:
Собаки с ахондроплазией имеют нарушения в пропорциональности составных частей конечности, то есть: или укроченное предплечье или укороченная голень, при этом трубчатые кости искривлены;а если укорочены те и другие трубчатые кости, то не пропорционально...
по опыту колли, шелти и КО , которых ахондроплазия коснулась и не закреплялась заводчиками , не всегда наблюдается искривление трубчатых костей, если вам угодно называйте это непропорциональной карликовостью........... Galina пишет:
цитата:
Очень часто собаки кажутся длиннотелыми ( а отсюда и коротконогими) за счёт удлинённой поясницы, особенно часто это встречается у сук.
большинство моих собак имеют растянутую в той или степени поясницу но ни одна не кажется коротконогой, длинной - да.......... это очень хорошо видно при осмотре в фас , неужели вам не хочется добавить собачке сантиметров 3-5 см ножек Galina пишет:
цитата:
ведь все нынешние красавцы произошли от тех собак из книги Бренды Джонс, которых сейчас называют уродами.
Знаете там есть собачки совсем не уроды........... Мнигие могли бы с успехом конкурировать в рингах сейчас !!!! именно они чаще всего встречаются в наших родословных !!!Galina пишет:
цитата:
Кстати, я её тоже видела в реале.
к сожалению я ее в реале не видела, хочется верить что фотограф взял неправильный ракурс............
Пост N: 1061
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.08 12:12. Заголовок: VSpuff пишет: ну а ..
VSpuff пишет:
цитата:
ну а 5-6 у нас у всех одинаковое !!!!!!!!!! или Веллар или Саскуеханна или Шинбаши
У Веллар встречались такие собаки, и у Саскуеханна тоже, да и у Шинбаши не далее как осенью в Дортмунде я видела такого типа собаку. Просто сюда не таких привозили, но что за ними - мало кто знает...именно поэтому с большой аккуратностью всегда отношусь к привозным собакам - потому что не знаю их генетической и фенотипической предистории.
Пост N: 5808
Зарегистрирован: 06.10.05
Откуда: Russia, The Moscow area
Отправлено: 11.04.08 07:21. Заголовок: Galina пишет: а то,..
Galina пишет:
цитата:
а то, что Наташа VSpuff показала, это собака растянутого типа, но отнюдь не урод. Кстати, я её тоже видела в реале.
Если уж в этой собаке не видят ахондроплазную собаку, то наверно уже и разговор вести не о чем..... Китти, один из самыйх ярких представителей носителя этого порока... Уж я то ее в живую видела... как и впрочем всех собачек этого владельца...
VSpuff пишет:
цитата:
большинство моих собак имеют растянутую в той или степени поясницу но ни одна не кажется коротконогой, длинной - да.......... это очень хорошо видно при осмотре в фас , неужели вам не хочется добавить собачке сантиметров 3-5 см ножек
Наташ, зачем рост добавлять? А вдруг не в стандарте станет? У этой собаки дисбаланс, из за ярко выраженных коротких ног. В этом питомнике это селикционируют. А ведь удобно, собачка сама по себе крупная, а из за длинны ног- в стандарте. За наличием ахондроплазии в породе, я наблюдаю уже года 3. И за это время, количество представителей с этим пороком только увеличилось...
Катя, то, что у этой собачки ножки короткие и тело длинное видно, конечно, невооружённым глазом, но по-моему, всё же не ахондроплазия это, а просто коротконогая собака с длинной поясницей. На мой взгляд, ну не заболевание это и тем более не уродство, а тип такой. Наверное разные эксперты САС!В категории, которые неоднакратно судили эту собачку на различных международных выставках тоже не совсем такие слепые, чтоб урода не разглядеть. Извините, дамы, но если сравнивать длину ног Кати и длину моих ног, при сравнительно одинаковой длине туловища, я тогда тоже явный представитель проявления ахондроплазии. Вот цитата с сайта колли и шелти, где рассматривался вопрос ахондроплазии: -----
Напомним, что у колли в месячном возрасте признаки ахондроплазии не проявляются. Только в 3-4 месяца становится явно заметно, что кости конечностей перестают расти и, сохра- няя пропорции головы и туловища нормальной собаки, щенок остается приземистым, коротконо- гим, с укороченной шеей (длина туловища тоже бывает меньше нормы). Рост такого животного во взрослом состоянии примерно вдвое меньше, чем обычной колли. ------ То есть ахондроплазия-это карликовость, и кроме длины конечностей надо рассматривать и другие факторы, таковы как строение черепа, длина шеи. Кроме вышеперечисленных пород на первых страницах этой темы, типичными ахондроплазами являются пикенессы и бассеты. Ну а вообще тема интересная, и , если продолжать развивать её, давайте не будем обвинять друг-друга в слепоте или незнании предмета, все мы учимся, и здорово, если какой то вопрос заставивит перелопатить медицинские словари и специализированные сайты по той или иной проблеме. Я не утверждаю, что моя точка зрения-это истина, а пишу " на мой взгляд", "по-моему мнению"...
НаташаVSpuff пишет:
цитата:
Знаете там есть собачки совсем не уроды........... Мнигие могли бы с успехом конкурировать в рингах сейчас !!!! именно они чаще всего встречаются в наших родословных
VSpuff Наташа, я то знаю и согласна на все 100, я же не своё мнение приводила в пример. Наталья, думаю, что прежде чем поднять этот вопрос, Вы уже много информации изучили и проанализировали родословные, вот было бы интересно, если бы Вы поделились своими наблюдениями...На сайте колли есть версия, что ахондроплазия возникает из-за инбридинга на носитилей ( если даже родители имеют ахондроплазию в рецессивной форме), или когда скрещиваются два носителя... Я знаю, что ушедшая от нас Татьяна Васильевна некоторое время занималась изучением вопроса рождения "нетипичного" ( назвала условно этим термином) щенка и сделала кое-какие выводы при сочетании каких кровей это возникает. Она хотела поделиться на форуме, но не успела. Возможно Катя в курсе её выводов, я лишь помню что она это связывала с инбридингом на крови определённого западного питомника, не берусь его озвучить, так как боюсь ошибиться.
на взгляд большинства это норма !!!!!!!!! я цитировала выше стндарт : передние конечности ДЛИННЫЕ ровные..... Я уже писала проще всего списывать на Тип присущий породе, но не признать что в породе есть такого рода проблемы и их надо изучать и избегать......... по возникновению, я не могу придти к какому то мению, потому и создала тему, такие особи получаются и на кроссах и на инбридингах, и от собак с выраженой (как хотите но я буду называть это) ахондроплазией и от собак с умереными ногами ......... Мне иногда кажется что цитаты никто не читает................... VSpuff пишет:
цитата:
цитата: Рост животных и отдельных частей тела, зависит от соматотропного гормона (СТГ), который вырабатывается в передней доле гипофиза. СТГ стимулирует рост всех клеток организма (особенно, костной и мышечной тканей).
Чем больше СТГ вырабатывается на единицу площади тела, тем активнее растёт животное, а, следовательно, достигает более крупных размеров в зрелом возрасте. Если же СТГ вырабатывается мало, то в какой-то момент его хватает только для восстановления и замещения повреждённых клеток (репаративных процессов), а не для образования новых. В результате рост прекращается. Таким образом, ведя селекцию на уменьшение размеров у такс, мы тем самым отбираем животных с наименьшей выработкой СТГ (В одних источниках это явление называют "гипофизарный нанизм", в других - "Пропорциональная истинная карликовость" (ПИК)). Животные, полученные таким путём, имеют нормальные пропорции, но маленький размер. (Использованы материалы: Малькольма Б. Уиллиса; "Генетика собак"; Москва; Центрполиграф; 2000)
Однако, есть и другой вариант развития организма, под воздействием "генов карликовости" - хондродистрофия или ахондроплазия. В определённом возрасте снижается чувствительность клеток костной ткани конечностей к СТГ. При этом задерживается рост преимущественно трубчатых костей и развивается коротконогость (именно так были получены все таксы). От того, насколько сильно и на каких участках снижается эта чувствительность, и зависит, форма и пропорции конечностей. Это, так называемая, "Ложная непропорциональная карликовость" (ЛНК). ........................................................................................................................................................................ Третья форма карликовости - "Ложная пропорциональная карликовость" (ЛПК). Она связана с повреждением гипофиза (наследственным или под воздействием мутагенных факторов). ЛПК обуславливает раннюю (в первые - вторые сутки после рождения) гибель гомозигот и карликовый рост гетерозигот. И гомо- и гетеро- зиготные щенки значительно мельче здоровых однопомётников.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
Иллс Дю Домен Де Перл Нуар или что-то в этом типе (могу по-русски кличку напутать).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума