Отправлено: 07.04.08 23:59. Заголовок: АХОНДРОПЛАЗИЯ - что это ???

Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости. В большинстве случаев от нормальных родителей, в предках которых, на сколько это просматривается в базе, также нт карликов.......
Знаю что на форуме есть много специалистов в области генетики и просто грамотных породников. Обьясните пожалуйста чем ахондроплазия чреевата в породе, почему так происходит и как на ваш взгляд эксперты должны относится к данному уродству ???
Для тех кто на занет этого страшного слова :
"Хондродистрофия (chondrodystrophia; хондро- + дистрофия; син.: аплазия диафизарная, ахондроплазия, ахондроплазия плода, Парро-Мари болезнь, хондродистрофия врожденная, хондродистрофия гипопластическая) - врожденная болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией конечностей и позвоночника. " это из человеческой медицинской энциклопедии
"Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти

 Отправлено: 09.04.08 09:16. Заголовок: На взгляд большинств..

На взгляд большинства собака представленая мной - кобби................ Наверное есть смысл выяснить что такое кобби. В книгах написано что кобби тип имеет более крепкий костяк и обьемы, но там не сказано что собака должна быть приземистой или коротконогой.......... Если коротконогих (если угодно с длинным корпусом) собак считать кобби, то олень получается должен быть переквадрачен ????????

 Отправлено: 09.04.08 09:26. Заголовок: Цитаты из стандарта ..

Цитаты из стандарта взятого в сайта НКП
"Различают два типа этой породы: олений тип с тонким костяком и коренастый тип, более тяжелый по корпусу и костяку. "
"Лопатки плоские и хорошо прилегающие к спине. Передние конечности длинные и стройные, хорошо поставленные под корпусом. Локти плотно прилегают к телу."
С сайта Аякс
"Тип лошади: более компактного телосложения, с более тяжелым туловищем и костяком"

 Отправлено: 09.04.08 10:41. Заголовок: Марина пишет: ...н..

Марина пишет:

цитата:

...но на мой взгляд тем не менее смотрится не гармонично.

А я и не говорю, что эта собака гармонична. У нее растянутая поясница и короткий круп, очень отвесное коротковатое плечо. Именно поэтому мне эта собака и не нравится. Мысленно соберите поясницу короче, добавьте плеча, улучшите круп - и будет вполне приемлимо. Обычные недостатки, нередко встречающиеся и у оленьего типа.
Кстати, слегка укороченное плечо я наблюдала во многих не"ахондро" породах - то распространенный недостаток у собак. Нередко бывает у эрделей и риджбеков, знаю и хохлатых с этим нюансом. Есть и в других породах.

И возвращаясь к представленной собаке. Я бы не стала разводить такую особь, но вовсе не из-за ахондроплазии, которой у него, на мой взгляд, нет. Просто та совокупность недостатков, которая у него имеется, мне в разведении совсем ни к чему, тем более, что в породе есть достаточно значительно более гармоничных особей, с более предпочтительным для меня типом. ИМХО

 Отправлено: 09.04.08 12:00. Заголовок: Рост животных и отде..

цитата:

Рост животных и отдельных частей тела, зависит от соматотропного гормона (СТГ), который вырабатывается в передней доле гипофиза. СТГ стимулирует рост всех клеток организма (особенно, костной и мышечной тканей). Чем больше СТГ вырабатывается на единицу площади тела, тем активнее растёт животное, а, следовательно, достигает более крупных размеров в зрелом возрасте. Если же СТГ вырабатывается мало, то в какой-то момент его хватает только для восстановления и замещения повреждённых клеток (репаративных процессов), а не для образования новых. В результате рост прекращается. Таким образом, ведя селекцию на уменьшение размеров у такс, мы тем самым отбираем животных с наименьшей выработкой СТГ (В одних источниках это явление называют "гипофизарный нанизм", в других - "Пропорциональная истинная карликовость" (ПИК)). Животные, полученные таким путём, имеют нормальные пропорции, но маленький размер. (Использованы материалы: Малькольма Б. Уиллиса; "Генетика собак"; Москва; Центрполиграф; 2000) Однако, есть и другой вариант развития организма, под воздействием "генов карликовости" - хондродистрофия или ахондроплазия. В определённом возрасте снижается чувствительность клеток костной ткани конечностей к СТГ. При этом задерживается рост преимущественно трубчатых костей и развивается коротконогость (именно так были получены все таксы). От того, насколько сильно и на каких участках снижается эта чувствительность, и зависит, форма и пропорции конечностей. Это, так называемая, "Ложная непропорциональная карликовость" (ЛНК). ........................................................................................................................................................................ Третья форма карликовости - "Ложная пропорциональная карликовость" (ЛПК). Она связана с повреждением гипофиза (наследственным или под воздействием мутагенных факторов). ЛПК обуславливает раннюю (в первые - вторые сутки после рождения) гибель гомозигот и карликовый рост гетерозигот. И гомо- и гетеро- зиготные щенки значительно мельче здоровых однопомётников.

источник

 Отправлено: 09.04.08 16:45. Заголовок: Давайте уже поясним ..

Давайте уже поясним для всех, что не надо относить к типу "кобби" коротколапых особей. Я люблю коббиков, но коротколапых среди моих собак нет.
Просто они более крепкие, чем олени.

 Отправлено: 09.04.08 17:07. Заголовок: Ирина Гень пишет: П..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Просто они более крепкие, чем олени.

VSpuff пишет:

цитата:

собака Кобби не должна быть коротконогой !!! В книге Джонс написано что тип кобби - коренастый тип - отличается более крепким сложением, то есть собака сохраняя пропорции имеет более тяжелый костяк и большие объемы....

 Отправлено: 09.04.08 17:29. Заголовок: VSpuff я просто акц..

VSpuff
я просто акцент поставила еще раз для тех, кто так не думает.
Иногда приходится слышать от некоторых..как коротколапка-так кобби.

 Отправлено: 09.04.08 18:11. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, разделение КХС на типы не имеет "официальных источников" и стандартом ФЦИ не предусмотрено.
Книга Бренды Джонс так илюстрирует возможные олений и коренастый типы:

Мне кажется, что именно с этой книги, которая есть наверно у каждого, кто держит КХС и началось деление на оленей и кобби (коренастых, лошадиный тип). Но деление это весьма условно - каждый понимает под названием "кобби" то, что считает нужным - и в общем-то имеет право - в стандарте ни про каких кобби (или оленей) ни слова нет, а стандарт - единственный официальный документ. Поэтому для кого-то кобби - тяжёлый костяк, а для кого-то и растянутость тоже.

 Отправлено: 09.04.08 19:22. Заголовок: Хи, у меня тоже эта ..

Хи, у меня тоже эта книга есть :-)) Но там такие китайцы.... Сейчас они намного краше стали благодаря фанатам породы :-)

 Отправлено: 09.04.08 21:42. Заголовок: Ну почему, и сейчас ..

Ну почему, и сейчас много страшков, и в этой книге есть много собачек, которых я бы и сейчас с удовольствием бы приобрела себе.

 Отправлено: 09.04.08 22:08. Заголовок: fancystyle пишет: Н..

fancystyle пишет:

цитата:

Ну почему, и сейчас много страшков

Я не видела, Бог миловал :-))

 Отправлено: 09.04.08 22:37. Заголовок: Орлова Елена ты серь..

Орлова Елена ты серьезно эту книгу воспринимаешь как информативную ???????? сейчас как раз на кримзоне обсуждаются перлы перевода книги Джонс, она наверное уже и не рада что книга тиражировалась в России..............

 Отправлено: 09.04.08 22:41. Заголовок: Почему вы путаете по..

Почему вы путаете понятия "кобби" и "коренастый тип"?Это разные вещи.Коренастый - это коротконогие,тяжелые собаки,а кобби - это промежуточный тип между коренастым и оленьим.Большинство выставляющихся КХ,это кобби.Олений тип в чистом виде довольно редко сейчас встречается.Коренастых уже почти совсем не выставляют.

 Отправлено: 09.04.08 22:49. Заголовок: VSpuff Да нет - я п..

VSpuff
Да нет - я просто ответила вот на эту твою фразу
VSpuff пишет:

цитата:

В книге Джонс написано что тип кобби - коренастый тип - отличается более крепким сложением,

VSpuff
mari
Наташа, Маша - скажите мне пожалуйста, из какого источника вы почерпнули определение кобби-типа??? Мне это действительно интересно!

 Отправлено: 09.04.08 23:00. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Маша - скажите мне пожалуйста, из какого источника вы почерпнули определение кобби-типа???

Да не помню уже.Где-то прочитала.По-моему в этой же книге.А может быть в инете где-то.

 Отправлено: 09.04.08 23:34. Заголовок: Вот нашла.Это из кни..

Вот нашла.Это из книги Джонс.
Характеристика.
По определению Британского стандарта породы существуют два типа китайской хохлатой: олений тип, который является подвижным и имеет легкий костяк, и коренастый тип, который является более тяжелым по массе и по костяку. Стандарт не описывает их в отдельности. На самом деле, они очень отличаются по внешнему виду. Многие области тела, такие как глаза, череп, костяк, грудная клетка, у коренастого типа "более округлые", и у него более короткие конечности. Это, конечно, не изящная собака и, следовательно, является противопоставлением стандарту. В действительности, сегодня на выставках встречается очень немного животных истинно оленьего или коренастого типов. Тип, который выставляют в настоящее время, представляет собой комбинацию обоих.

 Отправлено: 10.04.08 00:02. Заголовок: Орлова Елена Лена ис..

Орлова Елена Лена источники моих цитат - сайт НКП, сайт Ксоло и сайт Аякс, про типы если память не изменяет читала в первом издании Джонс, но не исключено что и в книге изданой НКП.........
mari то что вы цитируете из книги по описанию очень подходит под ахондроплазию !!!!

 Отправлено: 10.04.08 00:05. Заголовок: Если копать еще глуб..

Если копать еще глубже, то, по сути, в любой породе есть типы "кобби" и "олень". Обычно желателен для породы именно промежутчный тип - с крепостью "кобби" и элегантностью "оленя". К сожалению тип этот несколько неустойчив и норовит расщепиться на исходные типы. А еще получаются особи с легкостью "оленя" и отсутствием элегантности "кобби". Именно поэтому крайние типы все же желательно иметь в разведении для постоянного поддержания желательного типа. Естественно, искусство баланса в разведении непростое дело, но при должной тщательности и терпении можно получать поистине изумительные экземпляры - мощные и элегантные одновременно.

Прошу помнить, что этот пассаж относится не к китайцам в частности, а к любому разведению в принципе.

 Отправлено: 10.04.08 09:08. Заголовок: Я, как и Лариса Иван..

Я, как и Лариса Иванова, считаю что, большинство КХС, которых мы видим сегодня на выставках относятся к промежуточному (или смешанному) типу. И именно его я считаю наиболее предпочтительным в породе. Классический олень и классический коббик для меня - собаки устаревшего типажа, олень слишком тонкий и заквадраченный, коббик-слишком тяжёлый, растянутый. Слово "кобби" я считаю синонимом к "коренастый", некоторые называют ещё "лошадиный".
Первоначальным и единственным источником, из которого информация о разделении на типы распространилась по инету и СМИ является как раз таки книга Бренды Джонс. Причём информация эта передавалась не всегда в точном соответствии с первоисточником, к ней добавлялись ещё какие-то ньюнсы и уточнения - отсюда на мой взгляд и сложилась ситуация, что разные люди стали понимать разное под словом "кобби".
В любом случае я считаю, что приземистый и коренастый тип, который иногда проскальзывает у КХС не имеет ничего общего с уродством АХОНДРОПЛАЗИЯ.

 Отправлено: 10.04.08 09:49. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

приземистый и коренастый тип, который иногда проскальзывает у КХС не имеет ничего общего с уродством АХОНДРОПЛАЗИЯ

а как по твоему тогда можно обьяснить появление таковых особей от нормальных родителей, в предках которых до 3-4 колена коротколапых собак нет ????