Отправлено: 07.04.08 23:59. Заголовок: АХОНДРОПЛАЗИЯ - что это ???

Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости. В большинстве случаев от нормальных родителей, в предках которых, на сколько это просматривается в базе, также нт карликов.......
Знаю что на форуме есть много специалистов в области генетики и просто грамотных породников. Обьясните пожалуйста чем ахондроплазия чреевата в породе, почему так происходит и как на ваш взгляд эксперты должны относится к данному уродству ???
Для тех кто на занет этого страшного слова :
"Хондродистрофия (chondrodystrophia; хондро- + дистрофия; син.: аплазия диафизарная, ахондроплазия, ахондроплазия плода, Парро-Мари болезнь, хондродистрофия врожденная, хондродистрофия гипопластическая) - врожденная болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией конечностей и позвоночника. " это из человеческой медицинской энциклопедии
"Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти

 Отправлено: 16.04.08 17:54. Заголовок: NZaharova пишет: Т..

NZaharova пишет:

цитата:

Так если вас эта тема нисколько не беспокоит,так чего в ней учавстовать? Смысл призывать "к необсуждению чего-то"?... Я так поняла, кого это нисколько не интересует, тот в эту тему и не заглядывает.... VSpuff Неужели нет закономерности в появлении таких собак? Т.е. совершенно не прослеживаются производители, от которых в следующем или "через" появляются коротконогие собаки? Если это стало тенденцией, то скорее всего за кем-то тянется... В данном случае проанализировав родословные, станет все ясно. Но т.к. никто не называет ни кличек ни предков собак, получается рассуждение лишь о теории.... Мне видится, что такие собаки были и рождались всегда. И не так уж мало их было. Просто раньше, из-за общего состояния породы, такие вот коротколапики(ножики) выглядели ну ооочень некрасиво и на выставках им делать было нечего. Старотипные баклажанчики на тонких коротких ножках, еще и лысые. Неужели никто не помнит? А сейчас большинство собак более породно и качественно. Тип кобби выглядет именно как коренастый при этом гармоничный. Пусть конечности короче, в смысле "эстетики" это дело вкуса.... Если у кого-то с вкусом проблемы - это его проблемы ... Высоконогость тоже была есть и будет... В разведении одно из главных после "подбора" сделать верный "отбор". Вот и отбираем кому чего нравится. Лучше уж так - пробовать, искать, ошибаться, находить... Только тогда порода развивается и усовершенствовается... Одно и то же не значит, что лучше...

Наташ, ты как всегда - умница

 Отправлено: 16.04.08 18:18. Заголовок: Катюша Ирина Гень зр..

Катюша Ирина ГеньСкрытый текст

зря вы так про мужей, а еще зря смеетесь над заболеванием....... для интереса почитайте http://biofarma.kiev.ua/rus/articles/Bolshova.pdf

 Отправлено: 16.04.08 18:30. Заголовок: VSpuff - кошмар како..

VSpuff - кошмар какой...
там в клинике написано очень много принаков, я так понимаю что они могут встречаться не все?
Ведь у нас собака с ровными конечностями только не пропорционально маленькими телу...

 Отправлено: 16.04.08 19:00. Заголовок: Ketu да там описаны ..

Ketu да там описаны клинические признаки, не обязательно что все они должны присутствовать...... Оффтоп: если хочешь я тебе еще накидаю

 Отправлено: 16.04.08 19:14. Заголовок: VSpuff пишет: зря в..

VSpuff пишет:

цитата:

зря вы так про мужей, а еще зря смеетесь над заболеванием

Я не над заболеванием..а над словом "дистрофия" (применительно к моему стройному Толичке) ..
Конечно же, у людей горе и я никоим образом не шучу над этим.

 Отправлено: 16.04.08 21:24. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

согласно законам генетики разве такие собаки не несут в себе ту "красоту" которая досталась однопомётникам?

Могут нести, могут не нести - как карта лягет

VSpuff пишет:

цитата:

Лариса а про хвосты закинутые ты можешь рассказать со стороны генетики и наследования.............. Ситуация : кобель с "умереным" хвостом , то есть достаточно высоким в тонусе но не закинутым на спину, поязал суку с таким же хвостом (у отца суки хвост "умереный" ,у матери - красивый породный хвост) родились дети и у 2х из 3х хвосты откровенно закинуты на спину............ правда без кольца но все же....... на сколько такие собаки могут передавать этот признак и с какими производителями (с каким хвостом) необходимо этих собак скрещивать ???

Про хвосты...тема неоднозначная и больная. Мы ведь в риджах боремся с "высокими" хвостами, в эрделях и пуделях - с закрученными.
Признак этот полигенен (форма и постав хвоста) и наследуется как бы частями. Часть наследования качественные - признаки, часть - количественные.
Поясню. Высота посадки хвоста - количественный признак (наследуется середина между родителями или около того), длина связки по верху хвоста - качественный признак. Кроме них есть еще масса моментов - степень эластичности этой связки, место прикрепления ее к концу хвоста, крепость и длина нижней связки, длина и эластичность хвостовых мышц, длина самого хвоста...
В общем, факторов навалом. Так что все непросто.
Однако есть еще один фактор - манера несения и тонус хвоста зависит еще и от темперамента.
Вотъ. И думай теперь, КАК это править...
Вот только что именно ты имеешь в виду под "закинутым на спину" хвостом? Есть так называемых "беличий" хвост - когда он закинут на спину от основания, как у бассенджи - это моногенный рецессивный признак. А вот если от основания хвост идет прямо, а потом закручивается или загибается к голове - это уже комплекс.
Мы в эрделях считаем "беличий" хвост браком, но избывиться от рецессивного признака непросто - он может наследоваться и не проявляться много колен, а браковать однопометников нет резона - они могут и не нести этот признак.
Так что...думайте сами, решайте сами - боюсь, что я мало что прояснила - скорее запутала...

 Отправлено: 16.04.08 21:25. Заголовок: Ketu пишет: там в к..

Ketu пишет:

цитата:

там в клинике написано очень много принаков, я так понимаю что они могут встречаться не все? Ведь у нас собака с ровными конечностями только не пропорционально маленькими телу...

Пересмотрев очень много серий "Доктора Хауса", могу с уверенностью заявить, что диагноз ставиться только по совокупности признаков .
Причем, обычно, врачем .

 Отправлено: 16.04.08 21:51. Заголовок: Shali пишет: боюсь..

Shali пишет:

цитата:

боюсь, что я мало что прояснила - скорее запутала.

ага
Ларис я имею ввиду вот эту собаку

В статике и когда она не совсем шальная хвост вполне адекватно несет, но в динамике....... да еще и когда в раж впадает (после перых 5и шагов на ринговке) аж до спины кончик касается.........
МК пишет:

цитата:

ересмотрев очень много серий "Доктора Хауса", могу с уверенностью заявить, что диагноз ставиться только по совокупности признаков . Причем, обычно, врачем .

 Отправлено: 16.04.08 22:41. Заголовок: Вопрос о очень тянут..

Вопрос о очень тянутых собаках мне интересен, но меня лично пока не коснувшийся, а вот закрученный хвост я уже имею( все знают, что у Рокамболя). Ранее такой хвост был у Саскуэханна Витраж, потом у его дочки Санды Эсток. Не могу сказать, что такие хвосты часто выскакивали у моих щенков(щенков от вязок с чужими суками нет возможности отслеживать). Но все, наверное, согласятся, что почти у всех пуховых собак, за редким исключением, закрученные хвосты. У голых это не так часто встречается, как у пуховых. Видимо не спроста.
Я не так подкована в теории, как Shali( это я с уважением! : ), поэтому просто не вяжу собак с одинаковыми недостатками. А они есть у каждой собаки. Поэтому удивил вопрос Моти( где-то на первых страницах) зачем нужны такие тянутые собаки? Да затем же, что и легкие, или крупные, или слишком компактные, или с куполенной поясницей, или с закрученным хвостом. Чтобы пытаться взять у этих собак их лучшие признаки и постараться уйти от плохих. О том, что предпочтительнее выдающаяся собака с одним - двумя недостатками, чем в целом посредственная собака без особых достоинств и недостатков, написано много. Я с этим полностью согласна и этим руководствуюсь при выборе щенка или варианта вязки.

 Отправлено: 16.04.08 22:47. Заголовок: VSpuff пишет: В ста..

VSpuff пишет:

цитата:

В статике и когда она не совсем шальная хвост вполне адекватно несет, но в динамике....... да еще и когда в раж впадает (после перых 5и шагов на ринговке) аж до спины кончик касается.........

Shali пишет:

цитата:

Однако есть еще один фактор - манера несения и тонус хвоста зависит еще и от темперамента.

Я думаю, там не очень длинная верхняя связка, и плюс темперамент.
Будь у нее темперамента поменьше, вы бы и не заметили этого нюанса. И вязали бы, будучи свято уверенными, что хвост прямой.

 Отправлено: 16.04.08 22:47. Заголовок: VSpuff пишет: тогда..

VSpuff пишет:

цитата:

тогда получается что тип кобби изначально порочный !!!! так как в стандарте (в 6ой раз пишу): передние конечности длинные прямые !!!

Наташа, а в каком стандарте Вы это прочли?
Вы несколько раз акцентируете на это внимание, что я не поленилась сходить на сайт английского клуба КХ и почитать стандарт в оригинале. Там не прописано что конечности должны быть длинные, написано только про длинные пальцы на передней лапе.
Далее, понятие "длинный " очень растяжимое. Надеюсь что никто не будет спорить что у добермана длинные конечности, так вот : длина конечности до локтя у него составляет 50 процентов от роста в холке, и, если они длиньше, то про собаку говорят "высоконогая" ( кстати, этот термин употребляется в кинологии, как и "коротконогая").
Более того, если формат КХ по стандарту несколько растянутый, то это уже подразумевает что рост собаки в холке меньше, чем длина туловища. А за счёт чего может быть меньше рост? Да за счёт длины конечностей ! Как биолог, который изучал в вузе анатомию человека, могу с уверенностью сказать, что рост людей различен в бОльшой мере за счёт длины ног и ооочень редко за счёт длины торса. У собак примерно то же самое. То есть, зачастую чрезмерно высоконогие собаки имеют укороченый формат, заквадрачены, а это есть отступление от стандарта, что есть -не очень хорошо. Такая проблема ни кого не волнует?
Повторюсь опять, та собака, чью фотографию мы расматривали, действительно имеет короткие конечности, возможно 48 процентов от роста в холке, что ни в коей мере не говорит о ахондроплазии. Ну как можно сравнивать человека-карлика с человеком среднего роста, там ведь без всякого обмера видно что человек-карлик аномален, рост просто несопоставим.? Вот такая же ясность должна прослеживаться и в собаках. А если собака по росту 26-31 см (то есть нормального стандартного роста) и её конечности до локтя 45-50 процентов от роста в холке, то где же здесь аномалия хрящей или костей?
Таких собак пруд пруди и в Англии, и в Финляндии и в Норвегии. А если есть на них спрос то будут и предложения...потому что два ТИПА в стандарте, а стандарт-это же только представление об идеале, а отклонения от идеала могут встечаться разные. С превышением роста и веса ( кстати чётко прописаном в стандарте) почему то многие смирились и разводят кому что нравится...

Про коренастый тип, конечно коренастый тип подразумевает невысокий рост ( приземестый), а не только крепость костяка. Ну никому же в голову не придёт мысль назвать Шварцнегера коренастым.
NZaharova пишет:

цитата:

Если у кого-то с вкусом проблемы - это его проблемы ... Высоконогость тоже была есть и будет... В разведении одно из главных после "подбора" сделать верный "отбор". Вот и отбираем кому чего нравится. Лучше уж так - пробовать, искать, ошибаться, находить... Только тогда порода развивается и усовершенствовается... Одно и то же не значит, что лучше...

+100, Наташа!

 Отправлено: 16.04.08 22:51. Заголовок: zolesk пишет: прост..

zolesk пишет:

цитата:

просто не вяжу собак с одинаковыми недостатками.

Самый лучший принцип ПОДБОРА пары. А далее необходимо произвести тот самый пресловутый ОТБОР. То есть, отсеять щенков, унаследовавших недостатки обоих родителей, и отобрать щенков, унаследовавших достоинства обоих родителей и без их недостатков - и проследить, чтобы они не пропали для дальнейшего разведения.
Вот последний пункт, на мой взгляд, и является самым трудным в разведении.

 Отправлено: 16.04.08 22:51. Заголовок: Shali пишет: Так чт..

Shali пишет:

цитата:

Так что...думайте сами, решайте сами - боюсь, что я мало что прояснила - скорее запутала...

Да нет, всё понятно!
МК пишет:

цитата:

Пересмотрев очень много серий "Доктора Хауса", могу с уверенностью заявить, что диагноз ставиться только по совокупности признаков . Причем, обычно, врачем .

+1000, Марина!

 Отправлено: 16.04.08 23:07. Заголовок: Shali пишет: Самый ..

Shali пишет:

цитата:

Самый лучший принцип ПОДБОРА пары. А далее необходимо произвести тот самый пресловутый ОТБОР. То есть, отсеять щенков, унаследовавших недостатки обоих родителей, и отобрать щенков, унаследовавших достоинства обоих родителей и без их недостатков - и проследить, чтобы они не пропали для дальнейшего разведения.

+100

 Отправлено: 17.04.08 09:37. Заголовок: Galina пишет: Наташ..

Galina пишет:

цитата:

Наташа, а в каком стандарте Вы это прочли?

http://china-crest.narod.ru/s.html

А вот с сайта ФЦИ
правда переведен в переводчике Скрытый текст

FCI-стандарт N? 288/11. 05. 1998 / ГИГАБИТ КИТАЙСКОЕ УКРАШЕННОЕ ГРЕБНЕМ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СОБАКИ: Китай. ПАТРОНАЖ: Великобритания. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 24.06.1987. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Игрушечная Собака. КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 9 Компаньонов и Игрушечные Собаки. Секция 4 Лысые Собаки. Без рабочего испытания. ОБЩЕЕ ПОЯВЛЕНИЕ: маленькая, активная и изящная собака; среда - к прекрасно-костному, гладкому лысому телу, с волосами на ногах, возглавляет и хвост только; или покрытый мягкой завесой волос. Два отличных типа этой породы: тип Deer, колоритный и прекрасно-костный, и тип Cobby, более тяжелый в теле и кости. ПОВЕДЕНИЕ / ХАРАКТЕР: Счастливый, никогда порочный. ГОЛОВА: Гладкий, без лишних морщин. Расстояние от основы черепа, чтобы остановиться равный расстоянию от остановки до наконечника носа. Голова, дарящая изящному появлению аварийное выражение. ЧЕРЕПНАЯ ОБЛАСТЬ: Череп: Немного округленный и удлиненный. Остановитесь: Немного объявленный, но не чрезвычайный. ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ: Нос: видная особенность, узкая в соответствии с затыкают рот. Любой цветовой приемлемый нос. Заткните рот: Сужение немного, но никогда не указывало, скудный без flews. Губы: Напряженный и тонкий. Челюсти/Зубы: сильные Челюсти, с прекрасным, регулярным режут ножницами укус, то есть верхние зубы, близко накладывающиеся на более низкие зубы и угольник к челюстям. Щеки: Чисто высеченный, скудный и плоский, сужаясь в затыкают рот. Гребень: Идеально начинаясь на остановке, сужающей вниз шею. Длинный и плавный предпочтенный гребень, но редкий приемлемый. Глаза: Столь темный, чтобы появиться черный. Небольшой или никакой белый показ. Средний размер. Набор, широкий обособленно. Уши: Набор низко: в наивысшей степени пункт основы уровня уха с внешним углом глаза. Большой и вертикальный, с или без края, кроме в Пуховках для пудры, где уши снижения допустимы. ШЕЯ: Скудный, свободный от хриплости, долго и клонящийся изящно в сильные плечи. Перемещая, несший высоко и немного выгнутый. ТЕЛО: Среда к длинному, податливому. Назад: Уровень. Поясница: Тугой. Круп: Хорошо округленный и мускульный. Грудь: Довольно широкий и глубокий, не ребристый баррелем. Грудина, не видная. Грудная кость, простирающаяся на локти. Подчеркните: Умеренный наверх подвернутый. ХВОСТ: Набор высоко, несший или когда в движении. Долго и сужаясь, довольно прямо, не вившийся или искривленный к любой стороне, падая естественно, когда в покое. Перо долго и течение, ограниченное понижать две трети хвоста. Редкое приемлемое перо. ПЕРЕДНИЕ ЧЕТВЕРТИНЫ ЧЛЕНОВ: Ноги, длинные и стройные, набор хорошо под телом. Плечи: Чистый, узкий и хорошо отведенный назад. Локти: Проведенный близко к телу. Бабки: Прекрасный, сильный, почти вертикальный. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Hindlegs устанавливали широкий обособленно. Угловая конструкция тылового члена должна быть, типа произвести уровень назад. Задыхается: Фирма и долго, несясь гладко в багор. Багоры: Хорошо подведенный. НОГИ: Чрезвычайный футовый зайцем, узкий и очень длинный, с уникальным удлинением маленьких костей между соединением, особенно в передних ногах, которые почти, кажется, обладают дополнительным соединением. Гвозди любой цвет, умеренно долго. Носки, идеально ограниченные пальцами ноги, но не расширяющий выше вершины бабки. Ноги и пальцы ноги, возвращающие ни, ни. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЕ: Долго, при течении и изящный с хорошей досягаемостью и большим количеством двигателя. ТЕЛО: Среда к длинному, податливому. Назад: Уровень. Поясница: Тугой. Круп: Хорошо округленный и мускульный. Грудь: Довольно широкий и глубокий, не ребристый баррелем. Грудина, не видная. Грудная кость, простирающаяся на локти. Подчеркните: Умеренный наверх подвернутый. ХВОСТ: Набор высоко, несший или когда в движении. Долго и сужаясь, довольно прямо, не вившийся или искривленный к любой стороне, падая естественно, когда в покое. Перо долго и течение, ограниченное понижать две трети хвоста. Редкое приемлемое перо. ПЕРЕДНИЕ ЧЕТВЕРТИНЫ ЧЛЕНОВ: Ноги, длинные и стройные, набор хорошо под телом. Плечи: Чистый, узкий и хорошо отведенный назад. Локти: Проведенный близко к телу. Бабки: Прекрасный, сильный, почти вертикальный. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Hindlegs устанавливали широкий обособленно. Угловая конструкция тылового члена должна быть, типа произвести уровень назад. Задыхается: Фирма и долго, несясь гладко в багор. Багоры: Хорошо подведенный. НОГИ: Чрезвычайный футовый зайцем, узкий и очень длинный, с уникальным удлинением маленьких костей между соединением, особенно в передних ногах, которые почти, кажется, обладают дополнительным соединением. Гвозди любой цвет, умеренно долго. Носки, идеально ограниченные пальцами ноги, но не расширяющий выше вершины бабки. Ноги и пальцы ноги, возвращающие ни, ни. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЕ: Долго, при течении и изящный с хорошей досягаемостью и большим количеством двигателя.

 Отправлено: 17.04.08 09:42. Заголовок: Shali пишет: Я дума..

Shali пишет:

цитата:

Я думаю, там не очень длинная верхняя связка, и плюс темперамент. Будь у нее темперамента поменьше, вы бы и не заметили этого нюанса. И вязали бы, будучи свято уверенными, что хвост прямой.

а какова вероятность что такой хвост будет усугублятся (закручиватся в детях) ??????????? Связка это качественный или количественный признак (сорри уже нашла)???

 Отправлено: 17.04.08 09:53. Заголовок: zolesk Спасибо, про ..

zolesk Спасибо, про это пояснение, я только в начале пути, и на этом форуме очень многому учусь...
А тема очень полезная

 Отправлено: 17.04.08 15:22. Заголовок: Почти во всем согла..

Почти во всем согласна в последних постах... Правда я определяюсь с форматом на примере идеальной собаки... Т.е. если собака вздернута на ногах или наоборот, излишне непропорционально приземиста, какой смысл говорить о нее прямоугольности или квадратности. ОНа изначально уже неправильных пропорций. Квадратная собака (эрдель, цверг и тд.) имеет прежде всего правильные пропорции для своего формата ( нормальная длина нога плюс компактный корпус). Есть очень органичные китайчики. пусть не показывают размашистую рысь, но такие "квадратные-правильные" не значит, что длинный корпус+длинные ноги = квадрат (не помню уже кто писал об этом). Прямоугольная собака, это тоже Не излишне длинная поясница. Это более тянутый формат (опять-таки не за счет длины ног). Т.е. более длинная грудь, хорошая поясница и хороший круп. Я очень люблю "тянутых" собак с достаточно длинной линией верха. Но при условии, что длина ног достаточна для элегантного вида. Как правило, эменно такие собаки очень эффектно рысят на ринге. Главное, чтобы эта длинная спина "не гуляла в движении"... Иногда смотришь - идеальная статика, а в движении начинает мягчить спина, ходить ходуном поясница и тд....
Про хвосты тема даже более актуальная! Тенденция неутешительная. Иногда такое впечатление, что в некоторых странах вообще не обращают внимание на закрученность хвостов. Не говорю про закрученность в статике. Это, я считаю, неоспоримый брак... Но и в движении.... Иногда смотришь по базе - ну такой хороший тип в питомнике, ну все устраивает. А начинаешь фотографии рассматривать и видишь, что уже несколько поколений имеют такие хвосты. Уже не станешь покупать щенка.... Кстати, мне кажется, что англичане в этом плане наименее проблемны . В большинстве и пухи несут хвосты саблями. Правда, может это мне такие встречались...Не решила я окончательно, насколько жестко мне относится к этому недостатку. Пока это для меня не проблема, вроде как кажется, что вроде все спокойно... Эксперты же у нас кто в лес кто по-дрова : иногда им хвост в линию верха поднятный саблей, это очень мало, "недостаточный темперамент". Отдадут предпочтение хвосту намного дальше, чем нужно закинутому и завернутому... Что для одного "недостаточно" , для другого - самое то. Все-таки китайчик, это не фокс и не джек-рассел... Осторожность как норма прописана... ЭТо уже в тему тепмерамента пошло))). Как ни крути, а крайности породе не нужны. Но и середина у нас настолько широкая, что всем места хватит

 Отправлено: 17.04.08 16:36. Заголовок: Читаю и читаю...кому..

Читаю и читаю...кому кажется что уже не интересно?
По мне так че дальше тем интереснее.
Мотаю на ус.
Shali пишет:

цитата:

Орлова Елена , это справедливо для качественных признаков. Например, длина поясницы, крупа, провислая и горбатая спина, сучья голова у кобеля, кобелиная у суки, ну и тому подобное. А вот по поводу длин костей конечностей - именно такая байда - количественные признаки наследуются усредненно.

Shali NZaharova Девочки, вопрос.
Можно ли повязать суку с кобелём если у кобеля укороченые ноги,при этом выглядит корпус тянутым на самом деле таковым не являясь
с сукой с высокими ногами и тянутым корпусом?
Точнее так, можно то конечно можно, а целесообразно ли? Что может при том получиться в детях?

 Отправлено: 17.04.08 19:04. Заголовок: kredo festa мое мне..

kredo festa мое мнение, что Таня на месте сама разберется лучше моего В этом году , если все сложится, сами посмотрим на результаты вязок с подобным кобелем. Как узнаешь, пока не попробуешь... На теории оно одно, а на практике... И так и так может, иногда смотришь - откуда чего взялось? Главное правильно закономерность уловить, если она имеет место быть и выводы делать. К тому же самому хвосту возвращаясь: иногда, бывает ,смотришь, - вяжут кобеля с не совсем корректным хвостом и не видно эту самую передачу в детях и внуках... а иногда - с кем ни повяжут - все потомство блещет фирменными "завитушками"... Ноги, уши, хвосты, кудри, зарост, пухлявость, кожа, пигментация, костяк, формат.... Как мозаику хочется составить. - Вот это мне не хватает - повяжу с тем , у кого есть. Получилось - удача!!! Ну а нет - бум искать перламутровые