Отправлено: 07.04.08 23:59. Заголовок: АХОНДРОПЛАЗИЯ - что это ???

Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости. В большинстве случаев от нормальных родителей, в предках которых, на сколько это просматривается в базе, также нт карликов.......
Знаю что на форуме есть много специалистов в области генетики и просто грамотных породников. Обьясните пожалуйста чем ахондроплазия чреевата в породе, почему так происходит и как на ваш взгляд эксперты должны относится к данному уродству ???
Для тех кто на занет этого страшного слова :
"Хондродистрофия (chondrodystrophia; хондро- + дистрофия; син.: аплазия диафизарная, ахондроплазия, ахондроплазия плода, Парро-Мари болезнь, хондродистрофия врожденная, хондродистрофия гипопластическая) - врожденная болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией конечностей и позвоночника. " это из человеческой медицинской энциклопедии
"Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти

 Отправлено: 16.04.08 00:39. Заголовок: Shali на выставке я ..

Shali на выставке я пальчиком ткну, не зря волнуюсь..........

 Отправлено: 16.04.08 03:50. Заголовок: VSpuff пишет: Забыл..

VSpuff пишет:

цитата:

Забыла приписать : ВО ИЗБЕЖАНИИ НЕДОРАЗУМЕНИЙ ФОТО ВЫВЕШЕНО С ПОЗВОЛЕНИЯ АНДРЕЯ НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ А ДЛЯ ПРИМЕРА !!!

VSpuff Классная темка!!!Из всего прочитанного я поняла-МОЙ МУЖ ХОНДРОДИСТРОФИК!!! Всё!Вы меня уговорили!!!Вычеркиваю его из разведения С утра сообщу ему.Сейчас спит бедолажка .Может для верности ещё и кастрировать? Простите,девоньки,ничего с собой поделать не могу. А если серьёзно,то в чём сама суть темы???Никак не пойму!VSpuff пишет:

цитата:

но не факт что когда то у меня не вылезет то же самое............ за сим и беспокоюсь.....

До сих пор не рождалось?Так может и не родится!Чего так беспокоиться на пустом месте?А если и родится,то найдёт своего хозяина ребёнок.Будет любимым,единственным и не повторимым!К сожалению мы предполагаем,а Бог располагает!Тогда и людям нужно родословную вести.Прежде чем замуж выйти продумывать с какими ногами дети родятся.А если совсем серьёзно.На данный момент КХ очень отличаются от своих предков.Помоему в лучшую сторону.Значит правильным путём ведётся разведение.Просто у каждого своё представление о породе.Это не нарисованная на листе картинка.Которую где-то можно отрезать,подрезать,приклеить.Нужны годы труда(битвы с генетикой)И всё равно чем-то будем не довольны.

 Отправлено: 16.04.08 04:13. Заголовок: VSpuff пишет: Shali..

VSpuff пишет:

цитата:

Shali на выставке я пальчиком ткну, не зря волнуюсь..........

VSpuff ну ткнёшь!И дальше чего? У собаньки лапы вырастут от этого?Или собираешься использовать собаньку в своём разведении?Незнаю!Мне если понравилась собанька на той же выставке,то я начинаю стремиться в своём разведении к тому же самому.Путём отбора будущих производителей.Самый лучший щенок(на мой взгляд)остаётся у меня для будущей работы.То что мне не интересно в разведении уходит к новым любящим хозяевам.Беспокоиться мне зачем???Забеспокоюсь я конкретно когда начнут рождаться на самом деле ярко выраженные уродцы.А так......Восемь страниц об одном и том же.Это называется толочь воду в ступе.Сразу никто не сможет прибавить своим собанькам нужные сантиметры на лапы,убавить в пояснице и т.д.и т.п.На всё нужно время!!!

 Отправлено: 16.04.08 07:01. Заголовок: Катюша пишет: Беспо..

Катюша пишет:

цитата:

Беспокоиться мне зачем???

Так если вас эта тема нисколько не беспокоит,так чего в ней учавстовать? Смысл призывать "к необсуждению чего-то"?... Я так поняла, кого это нисколько не интересует, тот в эту тему и не заглядывает....
VSpuff Неужели нет закономерности в появлении таких собак? Т.е. совершенно не прослеживаются производители, от которых в следующем или "через" появляются коротконогие собаки? Если это стало тенденцией, то скорее всего за кем-то тянется... В данном случае проанализировав родословные, станет все ясно. Но т.к. никто не называет ни кличек ни предков собак, получается рассуждение лишь о теории.... Мне видится, что такие собаки были и рождались всегда. И не так уж мало их было. Просто раньше, из-за общего состояния породы, такие вот коротколапики(ножики) выглядели ну ооочень некрасиво и на выставках им делать было нечего. Старотипные баклажанчики на тонких коротких ножках, еще и лысые. Неужели никто не помнит? А сейчас большинство собак более породно и качественно. Тип кобби выглядет именно как коренастый при этом гармоничный. Пусть конечности короче, в смысле "эстетики" это дело вкуса.... Если у кого-то с вкусом проблемы - это его проблемы ... Высоконогость тоже была есть и будет... В разведении одно из главных после "подбора" сделать верный "отбор". Вот и отбираем кому чего нравится. Лучше уж так - пробовать, искать, ошибаться, находить... Только тогда порода развивается и усовершенствовается... Одно и то же не значит, что лучше...

 Отправлено: 16.04.08 08:08. Заголовок: Катюша пишет: Восем..

Катюша пишет:

цитата:

Восемь страниц об одном и том же.Это называется толочь воду в ступе

Ну почему же? Люди высказывают свое мнение и отношение к проблеме, которая имеет место быть... Я, например, с интересом слежу за темкой с момента ее открытия

 Отправлено: 16.04.08 08:19. Заголовок: NZaharova пишет: Но..

NZaharova пишет:

цитата:

Но т.к. никто не называет ни кличек ни предков собак, получается рассуждение лишь о теории....

Вот-вот! Только обещают "ткнуть пальчиком" на выставке... А как быть тем, кто не имеет возможности узреть сей перст указующий?
А если серьезно, то мне, например, как человеку, всего года три как начавшему заниматься этой породой, очень интересно (и это не праздное любопытство) узнать, какие линии (или какие производители) несут в себе обсуждаемый "недостаток", в каких собачках спрятан этот коварный зверь...

 Отправлено: 16.04.08 09:05. Заголовок: Оля пишет: А если с..

Оля пишет:

цитата:

А если серьезно, то мне, например, как человеку, всего года три как начавшему заниматься этой породой, очень интересно (и это не праздное любопытство) узнать, какие линии (или какие производители) несут в себе обсуждаемый "недостаток", в каких собачках спрятан этот коварный зверь...

я думаю, это интересно многим.

 Отправлено: 16.04.08 09:21. Заголовок: Катюша думаю вам сло..

Катюша думаю вам сложно понять человека, волнующегося за свое разведение ............ не пытайтесь......... темка сложная, зачем читать ее, тем более что вы через слово читаете..............
NZaharova пишет:

цитата:

VSpuff Неужели нет закономерности в появлении таких собак?

на данном этапе я ее проследить не могу, именно поэтому обратилась к вам за помощью, но как писала Катюша тема превратилась в обсуждение чего то эфимерного........
я в начале писала что все (говорю о животный которые сейчас на виду в смысле в рингах) собаки с такими проблемами от вполне нормальных родителей, большинство получено на ауткросе опять же от нормальных родителей........... питомник, назову его N который по моему утверждению селекционирует данный признак так же работает на ауткроссах и на линейных вязках, а в последнем известном мне щенке на инбридинге........ так что отнести коротконогость к линиям и кровям сложно..... так как есть и другие питомники отличные от питомника N по производителям и стабильно(на мой взгляд 3-5 щенков в год это стабильность) получающие признак......
Именно теории, ввиду политкорректности я не могу вывесить имена и названия......... сама таких пока не получала, иначе бы темка уже пестрела фото...........

 Отправлено: 16.04.08 09:32. Заголовок: Катюша пишет: ну тк..

Катюша пишет:

цитата:

ну ткнёшь

и давай те без ТЫканий, мы с Вами не знакомы, а с незнакомыми людьми принято общаться на ВЫ.

 Отправлено: 16.04.08 09:45. Заголовок: Оля пишет: в каких ..

Оля пишет:

цитата:

в каких собачках спрятан этот коварный зверь...

В том-то и дело, что не понятно в каких он спрятан, т.к. спрятан и оч хорошо.... У собак от одних и тех же производителей рождаются щенки: в одном питомнике - с выраженой коротконогастью, в другом пропорциональные... Не несут ли пропорциональные дети тот же порок? С чем это связано??? - вот что не понятно...

 Отправлено: 16.04.08 10:27. Заголовок: NZaharova пишет: В ..

NZaharova пишет:

цитата:

В разведении одно из главных после "подбора" сделать верный "отбор". Вот и отбираем кому чего нравится. Лучше уж так - пробовать, искать, ошибаться, находить... Только тогда порода развивается и усовершенствовается... Одно и то же не значит, что лучше...

ППКС

Ketu пишет:

цитата:

Не несут ли пропорциональные дети тот же порок?

Если считать, что это - порок, конечно...

 Отправлено: 16.04.08 10:56. Заголовок: Shali пишет: Ketu п..

Shali пишет:

цитата:

Ketu пишет: цитата: Не несут ли пропорциональные дети тот же порок? Если считать, что это - порок, конечно...

Насколько я понимаю, общемировая практика такова, что наличие в помёте откровенного брака (перекусы, зарощенный слуховой проход, голубые глаза и т.п.) отнюдь не является поводом для выбраковки оставшихся в этом помёте нормальных удачных щенков..... и они вовсю используются в разведении дальше...
Shali согласно законам генетики разве такие собаки не несут в себе ту "красоту" которая досталась однопомётникам?

 Отправлено: 16.04.08 11:50. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, общемировая практика такова, что наличие в помёте откровенного брака (перекусы, зарощенный слуховой проход, голубые глаза и т.п.) отнюдь не является поводом для выбраковки оставшихся в этом помёте нормальных удачных щенков..... и они вовсю используются в разведении дальше...

кстати да..............

 Отправлено: 16.04.08 11:56. Заголовок: NZaharova пишет: Та..

NZaharova пишет:

цитата:

Так если вас эта тема нисколько не беспокоит,так чего в ней учавстовать?

NZaharova беспокоит,но в разумных приделах.Именно как заболевание!!!А в этой теме почему-то стали приписывать заболевание к определённому типу КХС.Само РАЗВЕДЕНИЕ изначально НЕ ПРЕДСКАЗУЕМО!!!Мы при вязке определённых,продуманных по генофонду производителей мечтаем получить одно,но гены нас к сожалению не спрашивают!!!Иначе уже давным давно нас окружали абсолютно идеальные собаньки.Или Вы хотите сказать что об этом никто не знает???NZaharova пишет:

цитата:

Я так поняла, кого это нисколько не интересует, тот в эту тему и не заглядывает....

Ну почему же не интересует?И очень даже заглядывают!Но писать ответы на давно отвеченные вопросы не считают нужным.Shali пишет:

цитата:

Если считать, что это - порок, конечно...

Оля пишет:

цитата:

Вот-вот! Только обещают "ткнуть пальчиком" на выставке... А как быть тем, кто не имеет возможности узреть сей перст указующий?

VSpuff пишет:

цитата:

Катюша думаю вам сложно понять человека, волнующегося за свое разведение ............ не пытайтесь......... темка сложная, зачем читать ее, тем более что вы через слово читаете..............

это почему мне сложно понять?Очень даже понимаю!!!И темка для меня далеко не сложная(если Вы намекаете на мой недоразвитый ум)И,поверте мне,очень даже внимательно читаю!Давно нашла ответы на заданные вопросы в отличие от Вас.Это как в том анекдоте!Жена задаёт мужу вопрос.Сама же на него отвечает.А потом полчаса обьясняет в чем он был не прав.VSpuff пишет:

цитата:

я в начале писала что все (говорю о животный которые сейчас на виду в смысле в рингах) собаки с такими проблемами от вполне нормальных родителей, большинство получено на ауткросе опять же от нормальных родителей........... питомник, назову его N который по моему утверждению селекционирует данный признак так же работает на ауткроссах и на линейных вязках, а в последнем известном мне щенке на инбридинге........ так что отнести коротконогость к линиям и кровям сложно..... так как есть и другие питомники отличные от питомника N по производителям и стабильно(на мой взгляд 3-5 щенков в год это стабильность) получающие признак......

Вот например ответ!

 Отправлено: 16.04.08 12:14. Заголовок: VSpuff пишет: и дав..

VSpuff пишет:

цитата:

и давай те без ТЫканий, мы с Вами не знакомы, а с незнакомыми людьми принято общаться на ВЫ.

И Слава Богу!!!Я предпочитаю общаться с воспитанными людьми!Которые с детства знают,что пальчиком тыкать не прилично!!!Я ВАМ ответила в том же ритме!!!И как это сразу было замечено!Моя то невоспитанность Сколько лет занимаюсь разведением,но никогда не позволяла себе тыкать пальцем в не понравившуюся мне по каким- либо критериям собаньку.

 Отправлено: 16.04.08 12:28. Заголовок: Катюша пишет: Давно..

Катюша пишет:

цитата:

Давно нашла ответы на заданные вопросы в отличие от Вас

Каждый ищет свой ответ, если Вас найденый ответ удовлетворил, не превращайте тему в личные разборки...
Катюша пишет:

цитата:

Которые с детства знают,что пальчиком тыкать не прилично!!!

Боитесь что ткнут в Вас?
Без реальных примеров очень сложно что-либо обсуждать, этика не позволяет вовсеуслышание обсуждать собак конкурирующего питомника (хотя, некоторым, это никакая этика не мешает делать), потому зарубежные собаки один из лучших вариантов в нашем случаи...

 Отправлено: 16.04.08 12:29. Заголовок: Катюша пишет: то по..

Катюша пишет:

цитата:

то почему мне сложно понять?Очень даже понимаю!!!И темка для меня далеко не сложная(если Вы намекаете на мой недоразвитый ум)

сложная тема - сложночитаемая........ много повторных постов и аналогичных высказываний, плюс мнения координально разнятся у аппонентов........ ничего больше я в эту фразу не вкладывала!!!
Катюша пишет:

цитата:

И Слава Богу!!!Я предпочитаю общаться с воспитанными людьми!Которые с детства знают,что пальчиком тыкать не прилично!!!Я ВАМ ответила в том же ритме!!!И как это сразу было замечено!Моя то невоспитанность Сколько лет занимаюсь разведением,но никогда не позволяла себе тыкать пальцем в не понравившуюся мне по каким- либо критериям собаньку.

вот и славненько

 Отправлено: 16.04.08 14:03. Заголовок: Сразу извиняюсь за ф..

Сразу извиняюсь за флуд, но думаю многим будет тоже интересно
Shali Лариса а про хвосты закинутые ты можешь рассказать со стороны генетики и наследования.............. Ситуация : кобель с "умереным" хвостом , то есть достаточно высоким в тонусе но не закинутым на спину, поязал суку с таким же хвостом (у отца суки хвост "умереный" ,у матери - красивый породный хвост) родились дети и у 2х из 3х хвосты откровенно закинуты на спину............ правда без кольца но все же....... на сколько такие собаки могут передавать этот признак и с какими производителями (с каким хвостом) необходимо этих собак скрещивать ???

 Отправлено: 16.04.08 17:50. Заголовок: Катюша пишет: Класс..

Катюша пишет:

цитата:

Классная темка!!!Из всего прочитанного я поняла-МОЙ МУЖ ХОНДРОДИСТРОФИК!!! Всё!Вы меня уговорили!!!Вычеркиваю его из разведения С утра сообщу ему.Сейчас спит бедолажка .Может для верности ещё и кастрировать

Ой, хохотала от души!!!!
Тем более, что мой - такой же И тоже спит

 Отправлено: 16.04.08 17:53. Заголовок: Катюша пишет: Восем..

Катюша пишет:

цитата:

Восемь страниц об одном и том же.Это называется толочь воду в ступе

Это называется : ФОРУМ !!!
Я, к примеру, читаю с удовольствием и по-нескольку раз перечитываю. И мотаю на ус! И большое спасибо девочкам за поднятую тему.
Если на породном форуме не будут подниматься подобные вопросы и не будет обсуждения, то форум превратится в одни розовые сопельки по поводу :"Ах, посмотрите, как красиво спит (играет, какает, кушает) наш щеночек..."
И очень быстро станет неинтересным большинству участников.