Отправлено: 07.04.08 23:59. Заголовок: АХОНДРОПЛАЗИЯ - что это ???
Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости. В большинстве случаев от нормальных родителей, в предках которых, на сколько это просматривается в базе, также нт карликов....... Знаю что на форуме есть много специалистов в области генетики и просто грамотных породников. Обьясните пожалуйста чем ахондроплазия чреевата в породе, почему так происходит и как на ваш взгляд эксперты должны относится к данному уродству ??? Для тех кто на занет этого страшного слова : "Хондродистрофия (chondrodystrophia; хондро- + дистрофия; син.: аплазия диафизарная, ахондроплазия, ахондроплазия плода, Парро-Мари болезнь, хондродистрофия врожденная, хондродистрофия гипопластическая) - врожденная болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией конечностей и позвоночника. " это из человеческой медицинской энциклопедии "Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти
Пост N: 1589
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.08 11:13. Заголовок: Давайте вернемся к р..
Давайте вернемся к русскому языку.КОРЕНАСТЫЙ - произошло от слова КОРЕНЬ,т.е.ближе к корням,низкий.То же и относится к людям.Коренастый человек - человек имеющий короткие ноги,но нормальное тело. КОББИ - произошло от слова КОМБИ,т.е. комбинация чего-нибудь.В данном случае комбинация оленьего и коренастого типов.
Значит, чтобы получать среднюю длину предплечий - необходимы либо два производителя со средней длиной предплечий, либо один с удлиненными предплечьями, другой с более короткими.
А я читала , что чтобы исправить в потомстве какой-либо нежелательный признак одного из родителей (допустим слишком короткие ноги), ни в коем случае нельзя подбирать в пару собаку, имеющую этот самый признак чрезмерно развитым (со слишком длинными ногами, заквадраченную) - потомство просто расщепится и получится часть кобби (как первый родитель), и часть оленей (как второй), усреднения не будет. Правильным будет подобрать в пару собаке со слишком короткими ногами производителя, имеющего идеальные для породы пропорции и ноги идеальной правильной длины.
Пост N: 1096
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.08 11:28. Заголовок: Орлова Елена , это с..
Орлова Елена , это справедливо для качественных признаков. Например, длина поясницы, крупа, провислая и горбатая спина, сучья голова у кобеля, кобелиная у суки, ну и тому подобное. А вот по поводу длин костей конечностей - именно такая байда - количественные признаки наследуются усредненно.
Отправлено: 15.04.08 14:01. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
с закреплённой аходроплазией
Лена акцент надо делать на слово ЗАКРЕПЛЕННАЯ !!! думаю что если мы будет умышлено селекционировать данный признак мы и придем к искривленным и очень коротким конечностям.....Орлова Елена пишет:
цитата:
Ответ на этот вопрос очевиден - не использовать в разведении таких собак
в самом начале я писала что мы все имеем примерно одни и те же линии....... более того зачастую одних и тех же производителей....... к сожалению в Росси не так велик выбор производителей (не в плане количества, а по происхождению) ..........Shali пишет:
цитата:
говорим о стандарте и аппелируем к нему, давайте не забывать, что не только длинные прямые передние конечности описаны в стандарте, но и рисунок оброслости, а также рост и вес. Но по этим признакам мы почему-то готовы делать неслабые допущения, а вот с конечностями как-то зациклились...
лично я не считаю что семикотты должны идти в разведение....... так же мне не нравятся слишком костистые или слишком большие собаки........... но все эти темы перетирались уже миллион раз и потому не считаю нужным затрагивать их здесь..... mari пишет:
цитата:
Коренастый человек - человек имеющий короткие ноги,но нормальное тело
из словаря Ожегова : "КОРЕНАСТЫЙ -ая, -ое; -аст. 1. Крепкого сложения, невысокий и широкоплечий....." про короткие конечности ничего не сказано........ зато сказано в медицинской энциклопедии : "Ахондроплазия (от греч. а — отрицательная частица, chondros — хрящ и plasis — формирование), или хондродистрофия, врождённая болезнь, начинающаяся внутриутробно и выражающаяся в нарушении роста конечностей в длину. Ребёнок рождается с короткими ручками и ножками, которые в дальнейшем либо значительно отстают в росте, либо вовсе не растут при нормальном росте туловища, шеи и головы. А. часто сочетается с другими пороками развития и психической отсталостью. Основа болезни — нарушение процесса окостенения на границах эпифизов и диафизов костей. " Орлова Елена пишет:
цитата:
А я читала , что чтобы исправить в потомстве какой-либо нежелательный признак одного из родителей (допустим слишком короткие ноги), ни в коем случае нельзя подбирать в пару собаку, имеющую этот самый признак чрезмерно развитым (со слишком длинными ногами, заквадраченную) - потомство просто расщепится и получится часть кобби (как первый родитель), и часть оленей (как второй), усреднения не будет. Правильным будет подобрать в пару собаке со слишком короткими ногами производителя, имеющего идеальные для породы пропорции и ноги идеальной правильной длины.
Не, Наташ, я делаю акцент не на слово "закреплённая", а на слово ахондроплазия, которая невозможна без искривления трубчатых костей. И те породы, которые по-настоящему её имеют - нам это демонстрируют. Смысл моих постов вообще в том, что я пытаюсь доказать: у КХС нет ахондроплазии, а есть тип. Хорошо ли это, плохо ли - а он был, и он есть сейчас.
VSpuff пишет:
цитата:
в самом начале я писала что мы все имеем примерно одни и те же линии
Вот это тоже интересный момент! Конечно-никого нельзя обидеть, ни про кого нельзя в слух сказать, но я вот по зрелому размышлению считаю, что линии, в которых проскальзывают собачки с недлинными ножками совершенно разные. И я не согласна, что у нас производителей, разных по происхождению мало! И тем более не согласна, что все на одних и тех же кровях работают. Да, есть несколько питомников, которые работают на похожих кровях-но и только...
Отправлено: 15.04.08 15:10. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
вот по зрелому размышлению считаю, что линии, в которых проскальзывают собачки с недлинными ножками совершенно разные. И я не согласна, что у нас производителей, разных по происхождению мало! И тем более не согласна, что все на одних и тех же кровях работают.
я говорю смо своей точки зрения....... лично я работаю на тех же кровях что и питомники получающие данный признак......... переходить на другие не собираюсь, потому как и там все то же самое !!! просто в России не так часто пока встречается......
Пост N: 443
Зарегистрирован: 29.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.08 15:49. Заголовок: Очень внимательно сл..
Очень внимательно слежу за дискуссией . Интересно .
хочу уточнить кое-что VSpuff , вы пишете, что работаете на тех же кровях, что и питомники, которые по-вашему получают данный признак болезни регулярно. Чуть выше вы писали, что такого у себя никогда не получали. Правильно ли я понимаю, что дело не в кровях?..
Кобби - означает приземистый и к русскому языку это слово отношения не имеет.
А на каком языке означает?И к какому языку имеет отношение?Я пересмотрела несколько англорусских и немецкорусских словарей и этого слова не нашла. VSpuff пишет:
цитата:
из словаря Ожегова : "КОРЕНАСТЫЙ -ая, -ое; -аст. 1. Крепкого сложения, невысокий и широкоплечий....." про короткие конечности ничего не сказано........
А если невысокий и широкоплечий,то за счет какой части тела невысокий.Или может быть коренастыми называют людей,у которых длинные ноги сразу из широких плечей растут?Не написано,потому что и так всем ясно,что невысокий за счет ног.
гы-гы... это радиация... возможно дело в определенном сочетании кровей Я тут фото вешала, а свое мнение не написала (относительно Китти) - я собаку никогда в движении не видела, сужу только по фот - благо их много - я считаю что у собаки и поясница длинновата и ноги коротковаты (возможно, только переднии) - если бы было возможно там чуть прибавить, оттуда чуть отнять - была бы нормальная собака... К стати, в щенячьем возрасте, Китти мне так же кажется коротколапой. Думаю, все разногласия у нас возникают потому, как нет четкого определения что есть кобби, а что олень - кто как хочет, тот так и понимает... Я бы все же не считала кобби коротколапыми, кобби - это крепкие, "грудастые" (с широкой грудной клеткой) собаки. А короткие лапы, чем бы они ни были вызваны - ахондроплазией ли, или же просто как крайний вариант типа - это порок, и селекционировать такое не стоит...
А слово "низкий" пошто игнорите? Это как раз оно и есть - применительно к собакам. Низкий на ногах - впоне известный кинологический термин. (Ирине Гень для шуток спешиалити)
К вопросу о высоконогости - чем она достигается - наличием длинных предплечий. Однако во многих стандартах других пород высоконогость не приветствуется - например, в эрделях. И что, будем среди них ахондроплазиков выискивать и подозревать?
А вот у риджбеков - нередкий дефект коротковатое отвесное плечо, при длинном предплечье. Это тоже укорочение кости конечности, что тоже встречается при определенной стадии ахондроплазии. Только данный дефект в данной породе опять же не имеет никакого отношения к данному заболеванию.
Укороченное бедро и/или голень - тоже распространенный дефект, известный как "прямозадость" при сильной выраженности. Опять же, не имеет отношения к ахондропазии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
. Интересно 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума