Отправлено: 07.04.08 23:59. Заголовок: АХОНДРОПЛАЗИЯ - что это ???
Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости. В большинстве случаев от нормальных родителей, в предках которых, на сколько это просматривается в базе, также нт карликов....... Знаю что на форуме есть много специалистов в области генетики и просто грамотных породников. Обьясните пожалуйста чем ахондроплазия чреевата в породе, почему так происходит и как на ваш взгляд эксперты должны относится к данному уродству ??? Для тех кто на занет этого страшного слова : "Хондродистрофия (chondrodystrophia; хондро- + дистрофия; син.: аплазия диафизарная, ахондроплазия, ахондроплазия плода, Парро-Мари болезнь, хондродистрофия врожденная, хондродистрофия гипопластическая) - врожденная болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией конечностей и позвоночника. " это из человеческой медицинской энциклопедии "Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти
Пост N: 17101
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
Отправлено: 08.04.08 07:56. Заголовок: VSpuff Вот прочла в..
VSpuff Вот прочла в английском источнике о причинах
Mutations (chemical changes) within a single gene cause achondroplasia. The condition may be passed from one generation to the next or it may result from a new mutation in a gene from average-sized parents. Nine out of ten children born with achondroplasia have average-sized parents, and no other family member is affected.
Перевод без причёсывания : Мутацияи ( химические изменения) внутри одного гена вызывают ахрндроплазию. Явление могло быть передано из одного поколения другому или может быть результатом новой мутации в гене от средних по размеру родителей.9 из 10 детей, рождённых с ахонроплазией, имеют родителей среднего размера и никто другой в семье не пострадал.
The exact way in which mutations in FGFR3 cause achondroplasia is not yet known.
Точный путь мутации в фибропласте фактора роста вызывающего ахандропдазию ещё неизвестен.
Далее, сказано что на умственные способности и здоровье ахондроплазия не влияет и лечению не подлежит. Ещё: A couple with one achondroplastic spouse and one average-statured spouse has a 50% chance (one out of two) of having a child with achondroplasia and a 50% chance of having an average-statured child. Смешаная пара ( один с ахондроплазией, а второй нормальный) имеют 50 процентную возможность ( 1 из двух) иметь как нормального ребёнка, так и карлика.Вся статья здесь
Проще говоря это-китайцы с короткими лапками? Получается, что у них тогда должно быть длинное тело. Я тоже не видала ни разу. Видела просто карликовых животных со всеми признаками карликовости, но это вроде не то.
Пост N: 395
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, Балашиха Московской области
Отправлено: 08.04.08 10:02. Заголовок: У людей бывают: карл..
У людей бывают: карлики и лилипуты. Лилипуты - просто мини-люди, а карлики - люди с нормальным торсом и головой и короткими руками-ногами. Судя по всему у собак бывает то же самое. У немцев в некоторых старых кровях бывают такие таксообразные особи. Заводчики боятся, как огня, даже предположения, что их собаки имеют с ними общие крови... В китайцах - где-то недавно кажется в теме выставок какой-то "брутальный хендлер" что-то наподобие выставлял...
Отправлено: 08.04.08 11:26. Заголовок: Про то что никто не ..
Про то что никто не встречал таких собак можно поспорить, так как очень много их сейчас, есть такие собаки и в питомниках России............. Эта собака из очень известного норвежского питомника
Заводчики боятся, как огня, даже предположения, что их собаки имеют с ними общие крови...
вот и я задумываюсь, мы все работаем примерно на одних и тех же кровях ........ но в некоторых питомниках стали появлятся собаки с данным пороком.......более того на сколько я понимаю, заводчики их не исключают из разведения....... что теперь делать, полностью менять поголовье ??? или есть шанс что данное уродство не затронет моих собак........
Пост N: 490
Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.04.08 11:45. Заголовок: VSpuff Я не вижу в ..
VSpuff Я не вижу в собаке, чью фотографию ты выложила, признаков уродства. Трубчатые кости конечностей не искривлены и дисгармогичной она не выглядит. Слишком растянутой на коротких ногах - да, но так это пережитки прошлого нашей породы, присловутых оленьего и коби типа... Коби - мне кажется не равнозначно слову "урод". Карликовасть на мой взгляд должна выглядеть более гротескно, не естественно - ножки не просто короткие, но и искривлённые.
Отправлено: 08.04.08 11:54. Заголовок: Орлова Елена у некот..
Орлова Елена у некоторых пород ахондроплазия является искусственно закрепленным признаком (таксы, корги и т.п.) и у них не искривленные конечности !!! на мой взгляд гармоничная собака должна иметь определенные пропорции тела, от которых данная собака сильно отличается...... если внимательно посмотреть то у этой суки балансный корпус и голова, а ноги явно укорочены...... к сожалению не могу сейчас найти ее фото в профиль.....
Отправлено: 08.04.08 12:59. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
но так это пережитки прошлого нашей породы, присловутых оленьего и коби типа
собака Кобби не должна быть коротконогой !!! В книге Джонс написано что тип кобби - коренастый тип - отличается более крепким сложением, то есть собака сохраняя пропорции имеет более тяжелый костяк и большие объемы.... именно за счет этого такие собачки кажутся приземистыми на фоне более легких " оленей " .......
Пост N: 993
Зарегистрирован: 08.11.05
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 08.04.08 13:03. Заголовок: В Москве на выставка..
В Москве на выставках их становится все больше и больше.И это не комби тип как был раньше- такие собачки с укорочеными конечностями, могут иметь и совсем легкий костяк- а вот длины именно ног- им явно не хватает. Ну если это имеет прямое наследование- то однозначно не вязаться с такими собаками и значить уже 50% что у себя таких не получишь, а если это может еще и мутировать само по себе от СРЕДНИХ родителей- значит стремиться подбирать пары разные по росту.ХОТЯ... когда я занималась пуделями- и в то время все ростовые вариации можно было вязать между собой/ это где то год так 197.. -какой то/ при вязке больших и карликовых пуделей было Очень много именно Ахондроплазиков и имеено из-за этого быстренько приняли решение что вязки разделить по ростовому признаку.И тогда бытовало мнение что именно при разбросе роста родителей более 5 см это и вылезает.Естественно ни кто ни каких генетических исселедований тогда не проводил.Но после разделения пуделей по росту и запрете вязок- таких собак сразу как то поубавилось.
Пост N: 994
Зарегистрирован: 08.11.05
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 08.04.08 13:18. Заголовок: Наташ, может в родос..
Наташ, может в родословных покопаться поглубже, может за кем напрямую тянется?пока я встречаю таких собак только в 1 питомнике, у остальных что то такое не вылезает в таком кол-ве. Думаю если посидеть поразбирать предков можно и" интересные"инбридинги найти- может в этом дело?
Отправлено: 08.04.08 13:41. Заголовок: fancystyle да в том ..
fancystyle да в том то и дело, что российские собаки имеющие выраженую или слабо выраженую ахондроплазию имею в большинстве своем одних и тех же предков........ только пиомников не один а пять точно......... но ведь есть же еще 400 питоников с теми же кровями но не имеющие такой аномалии..... интересно это дело времени и всем нам свети одно и то же....... или это все же плоды селекции в следствии неправильного расчета при подборе пар ????
Пост N: 995
Зарегистрирован: 08.11.05
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 08.04.08 14:00. Заголовок: Я думаю это неправил..
Я думаю это неправильно использованный инбридинг- закрепил это в определенных ветках породы,не использовать оттуда собак и все. У других же этого нет, хоть и предки такие же. Значит проанализируй инбридинги и не делай такие у себя. Ведь бывает что 2 собаки сами по себе шикарные а вязать их между собой нельзя- одно г.. лезет- так и не вяжи, вяжи с другими и не получишь такого и в таком кол-ве г...
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Короткие, но настолько, чтобы расстояние от нижней точки груди до земли составляло одну треть высоты в холке. Как можно более прямые.
Пост N: 5800
Зарегистрирован: 06.10.05
Откуда: Russia, The Moscow area
Отправлено: 08.04.08 20:48. Заголовок: VSpuff пишет: да в ..
VSpuff пишет:
цитата:
да в том то и дело, что российские собаки имеющие выраженую или слабо выраженую ахондроплазию имею в большинстве своем одних и тех же предков........ только пиомников не один а пять точно.........
Согласна, что все чаще стали встречатся такие собаки.... причем из нормальных линий. Раньше в основном "ташкент" имел такую "красоту".
Отправлено: 08.04.08 21:53. Заголовок: Ирина Гень пишет: ..
Ирина Гень пишет:
цитата:
И у такс и у коргов искривленные предплечья. Породный признак.
с таксами согласна достаточно часто предплечья искривлены, но у коргов в большинстве прямые ......... Вспоминая колли и КО больных ахондроплазией могу сказать что конечности так же вполне ровные..... Очень бы хотелось мнение Ларисы Ивановой узнать
Пост N: 1054
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.04.08 01:50. Заголовок: VSpuff , много работ..
VSpuff , много работала с коргами и таксами, с пекинами, бассетами и французами - все они имеют более или менее искривленные конечности - это действительно признак ахондроплазии. Другое дело, что все они стремятся к "менее". Проявление ахондроплазии может быть разной степени. Во всех перечисленных породах, кроме пекинов, стремятся к тому, чтобы ахонроплазия затрагивала только предплечья и голени, не касаясь бедер и плеч. Не всегда это получается, но тем не менее... У китайцев видела проявления ахондроплазии дважды. Однажды это был щенок с выраженно искривленными предплечьями, но нормальными плечами и задними конечностями. И второй раз - взрослая сука с "полным набором" - плечи и предплечья, бедра и голени. Обе особи безусловно породные, от известных родителей, без прослеживаемого инбридинга (возможно, за родословной что-то и было). Но использовать таких особей в разведении - преступно для породы. Ахондроплазия не является проявлением карликового наннизма ни в малейшей степени. Это разные вещи, поэтому, читая твой вопрос вначале темы, сначала не поняла, что ты имеешь в виду. Выраженными признаками карликовости (карликового наннизма) являются круглый череп, излишне резкий переход от лба к морде (отсюда круглые выпуклые глаза), слабость костей, часто незарощенный родничок. Но вот искривления костей не наблюдается. Так поясни, в чем состоит твой вопрос - в карликовости или ахондроплазии? Кстати, собака на фото - типичный кобби БЕЗ признаков ахондроплазии. Это может нравиться или нет, но собака вполне породна. Мне эта конкретная соба не очень, но не из-за типа.
Отправлено: 09.04.08 09:16. Заголовок: На взгляд большинств..
На взгляд большинства собака представленая мной - кобби................ Наверное есть смысл выяснить что такое кобби. В книгах написано что кобби тип имеет более крепкий костяк и обьемы, но там не сказано что собака должна быть приземистой или коротконогой.......... Если коротконогих (если угодно с длинным корпусом) собак считать кобби, то олень получается должен быть переквадрачен ????????
Отправлено: 09.04.08 09:26. Заголовок: Цитаты из стандарта ..
Цитаты из стандарта взятого в сайта НКП "Различают два типа этой породы: олений тип с тонким костяком и коренастый тип, более тяжелый по корпусу и костяку. " "Лопатки плоские и хорошо прилегающие к спине. Передние конечности длинные и стройные, хорошо поставленные под корпусом. Локти плотно прилегают к телу." С сайта Аякс "Тип лошади: более компактного телосложения, с более тяжелым туловищем и костяком"
...но на мой взгляд тем не менее смотрится не гармонично.
А я и не говорю, что эта собака гармонична. У нее растянутая поясница и короткий круп, очень отвесное коротковатое плечо. Именно поэтому мне эта собака и не нравится. Мысленно соберите поясницу короче, добавьте плеча, улучшите круп - и будет вполне приемлимо. Обычные недостатки, нередко встречающиеся и у оленьего типа. Кстати, слегка укороченное плечо я наблюдала во многих не"ахондро" породах - то распространенный недостаток у собак. Нередко бывает у эрделей и риджбеков, знаю и хохлатых с этим нюансом. Есть и в других породах.
И возвращаясь к представленной собаке. Я бы не стала разводить такую особь, но вовсе не из-за ахондроплазии, которой у него, на мой взгляд, нет. Просто та совокупность недостатков, которая у него имеется, мне в разведении совсем ни к чему, тем более, что в породе есть достаточно значительно более гармоничных особей, с более предпочтительным для меня типом. ИМХО
Отправлено: 09.04.08 12:00. Заголовок: Рост животных и отде..
цитата:
Рост животных и отдельных частей тела, зависит от соматотропного гормона (СТГ), который вырабатывается в передней доле гипофиза. СТГ стимулирует рост всех клеток организма (особенно, костной и мышечной тканей).
Чем больше СТГ вырабатывается на единицу площади тела, тем активнее растёт животное, а, следовательно, достигает более крупных размеров в зрелом возрасте. Если же СТГ вырабатывается мало, то в какой-то момент его хватает только для восстановления и замещения повреждённых клеток (репаративных процессов), а не для образования новых. В результате рост прекращается. Таким образом, ведя селекцию на уменьшение размеров у такс, мы тем самым отбираем животных с наименьшей выработкой СТГ (В одних источниках это явление называют "гипофизарный нанизм", в других - "Пропорциональная истинная карликовость" (ПИК)). Животные, полученные таким путём, имеют нормальные пропорции, но маленький размер. (Использованы материалы: Малькольма Б. Уиллиса; "Генетика собак"; Москва; Центрполиграф; 2000)
Однако, есть и другой вариант развития организма, под воздействием "генов карликовости" - хондродистрофия или ахондроплазия. В определённом возрасте снижается чувствительность клеток костной ткани конечностей к СТГ. При этом задерживается рост преимущественно трубчатых костей и развивается коротконогость (именно так были получены все таксы). От того, насколько сильно и на каких участках снижается эта чувствительность, и зависит, форма и пропорции конечностей. Это, так называемая, "Ложная непропорциональная карликовость" (ЛНК). ........................................................................................................................................................................ Третья форма карликовости - "Ложная пропорциональная карликовость" (ЛПК). Она связана с повреждением гипофиза (наследственным или под воздействием мутагенных факторов). ЛПК обуславливает раннюю (в первые - вторые сутки после рождения) гибель гомозигот и карликовый рост гетерозигот. И гомо- и гетеро- зиготные щенки значительно мельче здоровых однопомётников.
Пост N: 13772
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.04.08 16:45. Заголовок: Давайте уже поясним ..
Давайте уже поясним для всех, что не надо относить к типу "кобби" коротколапых особей. Я люблю коббиков, но коротколапых среди моих собак нет. Просто они более крепкие, чем олени.
Отправлено: 09.04.08 17:07. Заголовок: Ирина Гень пишет: П..
Ирина Гень пишет:
цитата:
Просто они более крепкие, чем олени.
VSpuff пишет:
цитата:
собака Кобби не должна быть коротконогой !!! В книге Джонс написано что тип кобби - коренастый тип - отличается более крепким сложением, то есть собака сохраняя пропорции имеет более тяжелый костяк и большие объемы....
Пост N: 491
Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.04.08 18:11. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, разделение КХС на типы не имеет "официальных источников" и стандартом ФЦИ не предусмотрено. Книга Бренды Джонс так илюстрирует возможные олений и коренастый типы: Мне кажется, что именно с этой книги, которая есть наверно у каждого, кто держит КХС и началось деление на оленей и кобби (коренастых, лошадиный тип). Но деление это весьма условно - каждый понимает под названием "кобби" то, что считает нужным - и в общем-то имеет право - в стандарте ни про каких кобби (или оленей) ни слова нет, а стандарт - единственный официальный документ. Поэтому для кого-то кобби - тяжёлый костяк, а для кого-то и растянутость тоже.
Отправлено: 09.04.08 22:37. Заголовок: Орлова Елена ты серь..
Орлова Елена ты серьезно эту книгу воспринимаешь как информативную ???????? сейчас как раз на кримзоне обсуждаются перлы перевода книги Джонс, она наверное уже и не рада что книга тиражировалась в России..............
Пост N: 1577
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.04.08 22:41. Заголовок: Почему вы путаете по..
Почему вы путаете понятия "кобби" и "коренастый тип"?Это разные вещи.Коренастый - это коротконогие,тяжелые собаки,а кобби - это промежуточный тип между коренастым и оленьим.Большинство выставляющихся КХ,это кобби.Олений тип в чистом виде довольно редко сейчас встречается.Коренастых уже почти совсем не выставляют.
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.04.08 23:34. Заголовок: Вот нашла.Это из кни..
Вот нашла.Это из книги Джонс. Характеристика. По определению Британского стандарта породы существуют два типа китайской хохлатой: олений тип, который является подвижным и имеет легкий костяк, и коренастый тип, который является более тяжелым по массе и по костяку. Стандарт не описывает их в отдельности. На самом деле, они очень отличаются по внешнему виду. Многие области тела, такие как глаза, череп, костяк, грудная клетка, у коренастого типа "более округлые", и у него более короткие конечности. Это, конечно, не изящная собака и, следовательно, является противопоставлением стандарту. В действительности, сегодня на выставках встречается очень немного животных истинно оленьего или коренастого типов. Тип, который выставляют в настоящее время, представляет собой комбинацию обоих.
Отправлено: 10.04.08 00:02. Заголовок: Орлова Елена Лена ис..
Орлова Елена Лена источники моих цитат - сайт НКП, сайт Ксоло и сайт Аякс, про типы если память не изменяет читала в первом издании Джонс, но не исключено что и в книге изданой НКП......... mari то что вы цитируете из книги по описанию очень подходит под ахондроплазию !!!!
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.08 00:05. Заголовок: Если копать еще глуб..
Если копать еще глубже, то, по сути, в любой породе есть типы "кобби" и "олень". Обычно желателен для породы именно промежутчный тип - с крепостью "кобби" и элегантностью "оленя". К сожалению тип этот несколько неустойчив и норовит расщепиться на исходные типы. А еще получаются особи с легкостью "оленя" и отсутствием элегантности "кобби". Именно поэтому крайние типы все же желательно иметь в разведении для постоянного поддержания желательного типа. Естественно, искусство баланса в разведении непростое дело, но при должной тщательности и терпении можно получать поистине изумительные экземпляры - мощные и элегантные одновременно.
Прошу помнить, что этот пассаж относится не к китайцам в частности, а к любому разведению в принципе.
Пост N: 493
Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.08 09:08. Заголовок: Я, как и Лариса Иван..
Я, как и Лариса Иванова, считаю что, большинство КХС, которых мы видим сегодня на выставках относятся к промежуточному (или смешанному) типу. И именно его я считаю наиболее предпочтительным в породе. Классический олень и классический коббик для меня - собаки устаревшего типажа, олень слишком тонкий и заквадраченный, коббик-слишком тяжёлый, растянутый. Слово "кобби" я считаю синонимом к "коренастый", некоторые называют ещё "лошадиный". Первоначальным и единственным источником, из которого информация о разделении на типы распространилась по инету и СМИ является как раз таки книга Бренды Джонс. Причём информация эта передавалась не всегда в точном соответствии с первоисточником, к ней добавлялись ещё какие-то ньюнсы и уточнения - отсюда на мой взгляд и сложилась ситуация, что разные люди стали понимать разное под словом "кобби". В любом случае я считаю, что приземистый и коренастый тип, который иногда проскальзывает у КХС не имеет ничего общего с уродством АХОНДРОПЛАЗИЯ.
Пост N: 495
Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.08 09:55. Заголовок: Думаю, это объяснить..
Думаю, это объяснить можно так: Shali пишет:
цитата:
Обычно желателен для породы именно промежутчный тип - с крепостью "кобби" и элегантностью "оленя". К сожалению тип этот несколько неустойчив и норовит расщепиться на исходные типы.
VSpuff пишет:
цитата:
в предках которых до 3-4 колена коротколапых собак нет ????
Ну а дальше 4-го колена предки ведь не заканчиваются? Значит есть в 5-6, или ещё дальше.)
Отправлено: 10.04.08 10:14. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
Ну а дальше 4-го колена предки ведь не заканчиваются? Значит есть в 5-6, или ещё дальше.)
ну а 5-6 у нас у всех одинаковое !!!!!!!!!! или Веллар или Саскуеханна или Шинбаши !!!!!!!!!! об этом я и писала выше. Только вот у кого то этот признак вылезает, а кто то не получает таких собак........ и это можно называть "кобби" (хотя на мой взгляд кобби - крепкие красивые коренастые собаки, идеально сбалансированы и имеющие хороший костяк и красивый фронт........... я стремлюсь к типу кобби ..... и не говорите что сука с индексом растянутости 110 при весе 4.9 - 5.4 и имеющая рост 30 см - олень....... но это лично мое.......) или ахондроплазией, или карликовостью занимает другое, все видят данное уродство но списывают на тип присущий породе, некогда выдуманый переводчиками книги.......... Всю эту тему я подняла для того что бы ""старички" оглянулись а "новички" узнали что такое бывает.... Большинство из вас борется в высоким ростом, хотя этот признак убирается в 1ом колене и при грамотной селекции купируется......... а вот на короткотколапок (длиннотелых) мы смотрим сквозь пальцы..........
Орлова Елена ты серьезно эту книгу воспринимаешь как информативную ????????
VSpuff пишет:
цитата:
Орлова Елена Лена источники моих цитат - сайт НКП, сайт Ксоло и сайт Аякс
А эти источники где информацию взяли? скорее всего там же-у Бренды Джонс.
Орлова Елена пишет:
цитата:
Насколько мне известно, разделение КХС на типы не имеет "официальных источников" и стандартом ФЦИ не предусмотрено.
Ну почему же? Вот цитата из официального английского стандарта:
Characteristics: Two distinct types of this breed: Deer type, racy and fine boned, and cobby type, heavier in body and bone.
Орлова Елена пишет:
цитата:
В любом случае я считаю, что приземистый и коренастый тип, который иногда проскальзывает у КХС не имеет ничего общего с уродством АХОНДРОПЛАЗИЯ.
+1. А особенно собака на фотографии, которая была продемонстрирована выше. Собаки с ахондроплазией имеют нарушения в пропорциональности составных частей конечности, то есть: или укроченное предплечье или укороченная голень, при этом трубчатые кости искривлены;а если укорочены те и другие трубчатые кости, то не пропорционально... Очень часто собаки кажутся длиннотелыми ( а отсюда и коротконогими) за счёт удлинённой поясницы, особенно часто это встречается у сук.
Орлова Елена пишет:
цитата:
Ну а дальше 4-го колена предки ведь не заканчиваются? Значит есть в 5-6, или ещё дальше.)
+1. И ещё: ведь все нынешние красавцы произошли от тех собак из книги Бренды Джонс, которых сейчас называют уродами. ...если бы это была АХОНДРОПЛАЗИЯ, то она распространилась бы значительно шире, а на самом деле произошло вытеснение старого типа новым. Согласна с Ларисой Ивановой, ахондроплазия-это то, что она описывает, а то, что Наташа VSpuff показала, это собака растянутого типа, но отнюдь не урод. Кстати, я её тоже видела в реале.
Отправлено: 10.04.08 11:18. Заголовок: Galina пишет: А эти..
Galina пишет:
цитата:
А эти источники где информацию взяли? скорее всего там же-у Бренды Джонс.
возможно, но они сильно разнятся.................. Galina пишет:
цитата:
Собаки с ахондроплазией имеют нарушения в пропорциональности составных частей конечности, то есть: или укроченное предплечье или укороченная голень, при этом трубчатые кости искривлены;а если укорочены те и другие трубчатые кости, то не пропорционально...
по опыту колли, шелти и КО , которых ахондроплазия коснулась и не закреплялась заводчиками , не всегда наблюдается искривление трубчатых костей, если вам угодно называйте это непропорциональной карликовостью........... Galina пишет:
цитата:
Очень часто собаки кажутся длиннотелыми ( а отсюда и коротконогими) за счёт удлинённой поясницы, особенно часто это встречается у сук.
большинство моих собак имеют растянутую в той или степени поясницу но ни одна не кажется коротконогой, длинной - да.......... это очень хорошо видно при осмотре в фас , неужели вам не хочется добавить собачке сантиметров 3-5 см ножек Galina пишет:
цитата:
ведь все нынешние красавцы произошли от тех собак из книги Бренды Джонс, которых сейчас называют уродами.
Знаете там есть собачки совсем не уроды........... Мнигие могли бы с успехом конкурировать в рингах сейчас !!!! именно они чаще всего встречаются в наших родословных !!!Galina пишет:
цитата:
Кстати, я её тоже видела в реале.
к сожалению я ее в реале не видела, хочется верить что фотограф взял неправильный ракурс............
Пост N: 1061
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.08 12:12. Заголовок: VSpuff пишет: ну а ..
VSpuff пишет:
цитата:
ну а 5-6 у нас у всех одинаковое !!!!!!!!!! или Веллар или Саскуеханна или Шинбаши
У Веллар встречались такие собаки, и у Саскуеханна тоже, да и у Шинбаши не далее как осенью в Дортмунде я видела такого типа собаку. Просто сюда не таких привозили, но что за ними - мало кто знает...именно поэтому с большой аккуратностью всегда отношусь к привозным собакам - потому что не знаю их генетической и фенотипической предистории.
Пост N: 5808
Зарегистрирован: 06.10.05
Откуда: Russia, The Moscow area
Отправлено: 11.04.08 07:21. Заголовок: Galina пишет: а то,..
Galina пишет:
цитата:
а то, что Наташа VSpuff показала, это собака растянутого типа, но отнюдь не урод. Кстати, я её тоже видела в реале.
Если уж в этой собаке не видят ахондроплазную собаку, то наверно уже и разговор вести не о чем..... Китти, один из самыйх ярких представителей носителя этого порока... Уж я то ее в живую видела... как и впрочем всех собачек этого владельца...
VSpuff пишет:
цитата:
большинство моих собак имеют растянутую в той или степени поясницу но ни одна не кажется коротконогой, длинной - да.......... это очень хорошо видно при осмотре в фас , неужели вам не хочется добавить собачке сантиметров 3-5 см ножек
Наташ, зачем рост добавлять? А вдруг не в стандарте станет? У этой собаки дисбаланс, из за ярко выраженных коротких ног. В этом питомнике это селикционируют. А ведь удобно, собачка сама по себе крупная, а из за длинны ног- в стандарте. За наличием ахондроплазии в породе, я наблюдаю уже года 3. И за это время, количество представителей с этим пороком только увеличилось...
Катя, то, что у этой собачки ножки короткие и тело длинное видно, конечно, невооружённым глазом, но по-моему, всё же не ахондроплазия это, а просто коротконогая собака с длинной поясницей. На мой взгляд, ну не заболевание это и тем более не уродство, а тип такой. Наверное разные эксперты САС!В категории, которые неоднакратно судили эту собачку на различных международных выставках тоже не совсем такие слепые, чтоб урода не разглядеть. Извините, дамы, но если сравнивать длину ног Кати и длину моих ног, при сравнительно одинаковой длине туловища, я тогда тоже явный представитель проявления ахондроплазии. Вот цитата с сайта колли и шелти, где рассматривался вопрос ахондроплазии: -----
Напомним, что у колли в месячном возрасте признаки ахондроплазии не проявляются. Только в 3-4 месяца становится явно заметно, что кости конечностей перестают расти и, сохра- няя пропорции головы и туловища нормальной собаки, щенок остается приземистым, коротконо- гим, с укороченной шеей (длина туловища тоже бывает меньше нормы). Рост такого животного во взрослом состоянии примерно вдвое меньше, чем обычной колли. ------ То есть ахондроплазия-это карликовость, и кроме длины конечностей надо рассматривать и другие факторы, таковы как строение черепа, длина шеи. Кроме вышеперечисленных пород на первых страницах этой темы, типичными ахондроплазами являются пикенессы и бассеты. Ну а вообще тема интересная, и , если продолжать развивать её, давайте не будем обвинять друг-друга в слепоте или незнании предмета, все мы учимся, и здорово, если какой то вопрос заставивит перелопатить медицинские словари и специализированные сайты по той или иной проблеме. Я не утверждаю, что моя точка зрения-это истина, а пишу " на мой взгляд", "по-моему мнению"...
НаташаVSpuff пишет:
цитата:
Знаете там есть собачки совсем не уроды........... Мнигие могли бы с успехом конкурировать в рингах сейчас !!!! именно они чаще всего встречаются в наших родословных
VSpuff Наташа, я то знаю и согласна на все 100, я же не своё мнение приводила в пример. Наталья, думаю, что прежде чем поднять этот вопрос, Вы уже много информации изучили и проанализировали родословные, вот было бы интересно, если бы Вы поделились своими наблюдениями...На сайте колли есть версия, что ахондроплазия возникает из-за инбридинга на носитилей ( если даже родители имеют ахондроплазию в рецессивной форме), или когда скрещиваются два носителя... Я знаю, что ушедшая от нас Татьяна Васильевна некоторое время занималась изучением вопроса рождения "нетипичного" ( назвала условно этим термином) щенка и сделала кое-какие выводы при сочетании каких кровей это возникает. Она хотела поделиться на форуме, но не успела. Возможно Катя в курсе её выводов, я лишь помню что она это связывала с инбридингом на крови определённого западного питомника, не берусь его озвучить, так как боюсь ошибиться.
на взгляд большинства это норма !!!!!!!!! я цитировала выше стндарт : передние конечности ДЛИННЫЕ ровные..... Я уже писала проще всего списывать на Тип присущий породе, но не признать что в породе есть такого рода проблемы и их надо изучать и избегать......... по возникновению, я не могу придти к какому то мению, потому и создала тему, такие особи получаются и на кроссах и на инбридингах, и от собак с выраженой (как хотите но я буду называть это) ахондроплазией и от собак с умереными ногами ......... Мне иногда кажется что цитаты никто не читает................... VSpuff пишет:
цитата:
цитата: Рост животных и отдельных частей тела, зависит от соматотропного гормона (СТГ), который вырабатывается в передней доле гипофиза. СТГ стимулирует рост всех клеток организма (особенно, костной и мышечной тканей).
Чем больше СТГ вырабатывается на единицу площади тела, тем активнее растёт животное, а, следовательно, достигает более крупных размеров в зрелом возрасте. Если же СТГ вырабатывается мало, то в какой-то момент его хватает только для восстановления и замещения повреждённых клеток (репаративных процессов), а не для образования новых. В результате рост прекращается. Таким образом, ведя селекцию на уменьшение размеров у такс, мы тем самым отбираем животных с наименьшей выработкой СТГ (В одних источниках это явление называют "гипофизарный нанизм", в других - "Пропорциональная истинная карликовость" (ПИК)). Животные, полученные таким путём, имеют нормальные пропорции, но маленький размер. (Использованы материалы: Малькольма Б. Уиллиса; "Генетика собак"; Москва; Центрполиграф; 2000)
Однако, есть и другой вариант развития организма, под воздействием "генов карликовости" - хондродистрофия или ахондроплазия. В определённом возрасте снижается чувствительность клеток костной ткани конечностей к СТГ. При этом задерживается рост преимущественно трубчатых костей и развивается коротконогость (именно так были получены все таксы). От того, насколько сильно и на каких участках снижается эта чувствительность, и зависит, форма и пропорции конечностей. Это, так называемая, "Ложная непропорциональная карликовость" (ЛНК). ........................................................................................................................................................................ Третья форма карликовости - "Ложная пропорциональная карликовость" (ЛПК). Она связана с повреждением гипофиза (наследственным или под воздействием мутагенных факторов). ЛПК обуславливает раннюю (в первые - вторые сутки после рождения) гибель гомозигот и карликовый рост гетерозигот. И гомо- и гетеро- зиготные щенки значительно мельче здоровых однопомётников.
Катя, то, что у этой собачки ножки короткие и тело длинное видно, конечно, невооружённым глазом, но по-моему, всё же не ахондроплазия это, а просто коротконогая собака с длинной поясницей. На мой взгляд, ну не заболевание это и тем более не уродство, а тип такой. Наверное разные эксперты САС!В категории, которые неоднакратно судили эту собачку на различных международных выставках тоже не совсем такие слепые, чтоб урода не разглядеть. Извините, дамы, но если сравнивать длину ног Кати и длину моих ног, при сравнительно одинаковой длине туловища, я тогда тоже явный представитель проявления ахондроплазии.
Галин, вот как не уменьшай ей поясницу, ноги у нее не вырастут... Ко всему впридачу, у этой собаки крупная для нее голова... Что не есть норма. У карликов, тоже короткие ноги и крупная голова... Почему у них мы замечаем уродство, а здесь нет? А про измереие наших ног, ты явно передернула...
По ссылке можно увидеть много её различных фотографий, а внизу страницы посмотреть какое количествр титулов она заработала под разными экспертами ( то есть не только некоторые участники форума, но и известные эксперты ахондроплазии в ней не увидели). На Крафте-2008 она получила Reserve in Yearling class .
OlegroKatrin пишет:
цитата:
Галин, вот как не уменьшай ей поясницу, ноги у нее не вырастут...
Ноги, конечно , не вырастут, но пропорции и зрительное восприятие однозначно изменятся. Ну давай посмотрим вот эту её фотографию
так как ракурс позволяет увидеть и длину конечностей и длину поясницы. Посмотри, длина конечности до локтя и глубина груди составляют где-то 50-50 или даже может быть ноги чуть длиньше, несмотря на глубокую грудь( судя по фото, естессно), а длина поясницы значительно больше длины крупа. Голова, хоть и грубовата, но всё же в пропорциях соизмерима с размерами корпуса в целом, большеголовой собаня на этой фотографии не выглядит. Шея достаточно длинная, даже для такого длинного корпуса. Её рост в холке ( указано на сайте) 31 см, то есть она явно не отстаёт в росте от стандарта , а одним из симптомов ахондроплазии является явное отставание в росте от однопомётников ( данные с сайта колли: там даже пишут "вдвое").
Ноги, конечно , не вырастут, но пропорции и зрительное восприятие однозначно изменятся. Ну давай посмотрим вот эту её фотографию
Галине, вот для меня ничего не меняется.... На таксу похожа... Голову ее сейчас надо смотреть, а не щенком.... Она здесь в процессе роста... А щенки не всегда ровно растут.
Galina пишет:
цитата:
так как ракурс позволяет увидеть и длину конечностей и длину поясницы. Посмотри, длина конечности до локтя и глубина груди составляют где-то 50-50 или даже может быть ноги чуть длиньше, несмотря на глубокую грудь( судя по фото, естессно), а длина поясницы значительно больше длины крупа. Голова, хоть и грубовата, но всё же в пропорциях соизмерима с размерами корпуса в целом, большеголовой собаня на этой фотографии не выглядит. Шея достаточно длинная, даже для такого длинного корпуса. Её рост в холке ( указано на сайте) 31 см, то есть она явно не отстаёт в росте от стандарта , а одним из симптомов ахондроплазии является явное отставание в росте от однопомётников ( данные с сайта колли: там даже пишут "вдвое").
Я люблю собак с длинными поясницами, но это никак не влияет на наличие укорочения конечностей. А в росте она сильно от родителей отстает.... мама и папа где-то по 36.... И весь помет на этих ножках... только остальные однопометники из оч. хоров и хорей не вылазиют, и только Китти несказанно везет! А все очень просто... Любушка очень известный человек в собачьем мире... Она проф. танцор, и учитель по хэндлингу. Занимается общественной работой и .д. Ее лицо незнает, только что ленивый.... Это уже давно известный факт.... Я не поверю, что все эксперты которые ей давали титулы, не видели не гармонии этой собаки.
Тем более, Катя, если весь помёт, то это только подчёркивает тип, а не ахондроплазию: ахондроплазмя-это генетическое заболевание, приостановка развития хоящевой ткани на каком-то периоде развития, и проявляется, судя по данным английского научного сайта (смотри ссылку выше) у 50-процентов детей, (естественно примерно) но не у всех сразу. Да у неё уже на самых первых щенячьих фото было видно что она тянутая, хотя в статье на сайте колли написано что до 3-4 месяцев развитие идёт нормально и ахондроплазию не проявляется. Девушки, я могу закрыть рот, если вы хотите. Прсто мотивирую своё мнение.
OlegroKatrin пишет:
цитата:
Любушка очень известный человек в собачьем мире... Она проф. танцор, и учитель по хэндлингу.
то же самое говорят и о наших ( российских) небезысвестных тебе хендлерах
Галина, ну что вы такое говорите, как можно!? форум сущесвует для того, чтобы каждый мог высказаться, вне зависимости от того, совпадает ли его мнение с мнением других или нет!
Я тоже считаю-уродства нет! И сказать, что много вижу коротколапых собак, а тем более что последнее время их стало больше я не могу. Ни на выставках таких не вижу, ни среди продаваемых щенков, фотографии которых вывешивают в частности на этом форуме. Вот Китти - яркий пример, её все знают, ну может ещё найдётся... но говорить, что таких много и что часто рождаются от нормальных родителей - не видела и не замечала такого.
Орлова Елена на мой взгляд много это когда в Москве их 10 и больше
Если на всю Москву 10, думаю, это на породе особо не отразится, а вот если 10 регулярно выставляющихся и используемых в разведении - тогда это уже тенденция
melanie 10 + - 2 встречаются на выставках, а какое количество дома ................. встречаются они в одних и тех же питомниках ........... самое страшное что собаки молодые и заводчики делают на них ставки как на шоу и брид собак............
VSpuff Заинтриговала! Терь сижу и думаю, в каких же питомник ставки на генетических уродов делают, но понять так и не могу..(((( И на выставках тож не встречала, хотя выставляюсь последнее время много.
Пост N: 5813
Зарегистрирован: 06.10.05
Откуда: Russia, The Moscow area
Отправлено: 11.04.08 14:44. Заголовок: Galina пишет: то же..
Galina пишет:
цитата:
то же самое говорят и о наших ( российских) небезысвестных тебе хендлерах
Так ни для кого не секрет, что лицо хэндлера на выставках много значит... В этом давно никто и не сомневался....
Galina пишет:
цитата:
Тем более, Катя, если весь помёт, то это только подчёркивает тип, а не ахондроплазию: ахондроплазмя-это генетическое заболевание, приостановка развития хоящевой ткани на каком-то периоде развития, и проявляется, судя по данным английского научного сайта (смотри ссылку выше) у 50-процентов детей, (естественно примерно) но не у всех сразу. Да у неё уже на самых первых щенячьих фото было видно что она тянутая, хотя в статье на сайте колли написано что до 3-4 месяцев развитие идёт нормально и ахондроплазию не проявляется. Девушки, я могу закрыть рот, если вы хотите. Прсто мотивирую своё мнение.
Да и у такс тоже тип.... Я так сразу и подумала.... А то что это селикционируется, оно и закрепляется... Да и вообще, как "удобно" разводить собачек по 10 кг и при этом быть в стандарте... Может тоже пример взять? Все равно никто не заметит, что пложу порочных животных ....... будут думать, что это тип)
Пост N: 5814
Зарегистрирован: 06.10.05
Откуда: Russia, The Moscow area
Отправлено: 11.04.08 14:46. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
Заинтриговала! Терь сижу и думаю, в каких же питомник ставки на генетических уродов делают, но понять так и не могу..(((( И на выставках тож не встречала, хотя выставляюсь последнее время много.
Я тебе их пальчиком покажу.... Чтобы не писать клички и не обидить хозяев.
Если на всю Москву 10, думаю, это на породе особо не отразится, а вот если 10 регулярно выставляющихся и используемых в разведении - тогда это уже тенденция
Так то что мы видим на выставках, это еще не все собаки... многие дома, с разводными "левыми" оценками, рожают и щенки как шоу продаются.
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 08.11.05
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 11.04.08 15:00. Заголовок: многие дома, с разво..
цитата:
многие дома, с разводными "левыми" оценками, рожают и щенки как шоу продаются
вот это темка интнресная- а как им помешать?у меня купили суку с перекусом-сказали для дивана, а теперь смотрю щенков от нее продают....и диплом у мамы есть-"купленый"или липовый какой не знаю но думаю что слепых судей на экспертизу не приглашают, а нормально видящий не даст суке с перекусом даже оч.хора.
Пост N: 252
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Отправлено: 11.04.08 15:12. Заголовок: "а как им помеша..
"а как им помешать?" - а разработать какой-нибудь законопроект, который позволяет получать щенков от своих собак только заводчикам! А всем остальным - лепить штрафы да хоть в пользу РКФ, или на обустройство собачьих площадок. Тогда много разведенцев отсеются, останутся только настоящие ценители пород. Конечно, все это сложнго, и нашему правительству на фиг не надо таких заморочек....
Пост N: 1064
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.08 16:56. Заголовок: Ketu , супер! Вот вс..
Ketu , супер! Вот все на места и встало - на втором (фотошопленном) фото - совершенно нормальная собака! СПАСИБО!!!! То, что я вижу, Вы смогли всем показать!
Пост N: 1066
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.08 17:15. Заголовок: Ирина Гень , на перв..
Ирина Гень , на первом фоте очень растянутая собачка на "удлиненных" ножках. По мне, тоже вполне себе обычная. Но я то имела в виду именно так, как на втором фото - просто собрать поясницу - вот и получилась вполне нормальная собака, и никакие ноги ей не мешают.
Пост N: 763
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
Отправлено: 11.04.08 18:13. Заголовок: Ирина Гень Мне тоже ..
Ирина Гень Мне тоже показалось, что на первой фотографии собака более приближена стала к норме. (понятно, что на кач-во дорисовок не следует обращать внимание). А вот именно второе фото подводит черту под дискуссией - как ни укорачивай поясницу, если "коротколап", то хоть квадратный, но коротколап . Согласна, что сейчас довольно много стало собак с укороченными голенями-предплечьями... Реже, но есть закороченные другие кости конечностей.... иногда это смотрится очень даже мило (если степень небольшая и собака гармоничная - мы тоже называем их "коббиками")))), а иногда , действительно жутко. И дело не в длинном теле, а в ногах.... "Ташкент" к тому же может похвастаться вывернутыми наружу локтями - вот где бульдожка порылась
Немного не по теме...лапа оканчивается там, где кончаются пальцы и начинается запястье... Очень прошу, девочки, давайте без безграмотных вульгаризмов... Без обид?
Немного не по теме...лапа оканчивается там, где кончаются пальцы и начинается запястье... Очень прошу, девочки, давайте без безграмотных вульгаризмов... Без обид?
Лариса, давайте с вами попытаемся обсуждать без заумья ..форум ведь читают и просто владельцы.К тому же - длиннее писать Коротколапость-это понятно всем. Вдаваясь в подробности , ясно где у собаки собственно лапа, где предплечье, где пясть (пишу не полностью стати, для краткости опять же) . Но если хочешь кратко обрисовать, не писать же "короткоконечная " собака
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.08 18:35. Заголовок: Ирина Гень , именно ..
Ирина Гень , именно потому, что форум читают простые владельцы и надо говорить простыми, но корректными терминами. Например, "коротконогость" применительно к нашему случаю. Или "высоконогость". Тоже понятно, но вполне корректно. Опять же без обид?
Пост N: 12
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Latvija, Jurmala
Отправлено: 11.04.08 18:35. Заголовок: Читаю с огромным инт..
Читаю с огромным интересом эту темку! Вот, что нашла, я особо не разбираюсь в породе, но тут явно что-то не того... В родословной етой собаки есть та же собака, которая у Китти повторяется 3 раза.
Пост N: 1070
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.04.08 18:37. Заголовок: Ирина Гень пишет: е..
Ирина Гень пишет:
цитата:
если в фотошопе уменьшить глубину груди, пожалуй, получится самое оно.. И холочку выразить побольше
, ага. А еще расширить бедро и удлиннить грудную кость, а также удлиннить круп за счет укорочения пояницы. В общем, полный набор всяческих недостатков...обычная собачка...
именно потому, что форум читают простые владельцы и надо говорить простыми, но корректными терминами. Например, "коротконогость" применительно к нашему случаю. Или "высоконогость". Тоже понятно, но вполне корректно. Опять же без обид?
Люблю похулиганить и поприцепляться к умным людям. У собак ваще нет понятия "ноги"
Пост N: 167
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Моск.обл.
Отправлено: 11.04.08 20:28. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема! Спасибо VSpuff за эту тему. А то одни красавишны да красотульки. И эту Китти, будь она собакой кого-нибудь из постоянных членов форума, так и нахваливали бы. Да Китти собака не гармоничная. Тянутая - больше не бывает, но ставить ей диагноз и называть уродом! Давайте в наших собачках покопаемся? Останется ли кто-нибудь без диагноза? У меня не рождались пока собаки такого формата, хотя предки Саскуэханны Этны у моих собак повторяются многократно. Если пытаться понять в кого такой формат, то Аким тянутый, но опять не настолько, как Китти. Китти я тоже видела вживую и работают они в паре с Любушкой - высший пилотаж. Я раньше голову ломала, где глаза у экспертов, как эта собака выигрывает? Нельзя же с таким постоянством выигрывать только лицом? Двигается эта Китти с ее лопатками, поясницей и т.д сказочно. И еще выглядит очень уверенной, уравновешенной( я о поведении) собакой! Я скорее на экстерьер глаза закрою, чем на психику! А собачек трусливых, истеричных, агрессивных поболе будет, чем "трамвайчиков". Не люблю говорить о планах, но раз такая тема, то я собираюсь стать хозяйкой такой собаки( похожей на Китти) и использовать ее в разведении. Через пару лет, если ничего не случится, поделюсь результатами.
да не за что .......... у меня много всякой гадости в голове zolesk пишет:
цитата:
я собираюсь стать хозяйкой такой собаки
грустно......... тема создавалась именно для того что бы заводчики помнили про то что собачки бывают коротконогими (плюньте в меня но специально не буду писать терминами ) о том что у данной собаки бесподобные движения не спорю 2жды видела ее на видео, о хендлинге даже говорить не буду Люба великолепно выставляет собак........... но само проявление коротконогости порочно...... в 5ый раз цитирую стандарт : .....передние конечности ДЛИННЫЕ прямые..... Для меня не понятно для чего вносить данный порок в успешное разведение ........ Юля (Ketu) спасибо за фотошоп никак у меня руки не дошли ни отредактировать ни выложить колей и кавказов
О Саскуеханне Этна - у моих собак нет инбридинга на нее, но у меня есть сука ее правнучка и она типичный "олень" и рожает высоконогих, как ни странно крупных (32-34) собак.....
zolesk , Людмила, ты, как всегда на высоте...во всяком случае, в моих глазах! Респект тебе! И, конечно, о фотках - я тоже предпочитаю смотреть собаку в движении - когда все нюансы дают то самое целое - именно тогда и создается то самое впечатление о собаке, как о шоу-экземпляре. Иногда сбалансированность недостатков и есть то самое главное достоинство в шоу-собаке.
Иногда сбалансированность недостатков и есть то самое главное достоинство в шоу-собаке.
Думаю ключевое слово ШОУ !!! потому что собаку сбалансированую по №ому количеству недостатков на мой взгляд использовать в разведении бессмысленно...........
Пост N: 1072
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.08 11:33. Заголовок: VSpuff , а кто когда..
VSpuff , а кто когда говорил, что шоу и разведение требуют одних и тех же собак? На мой вкус, это вполне себе параллельные понятия. Именно поэтому меня в самой малой степени волнуют титулы кобеля, если он мне нужен для вязки. Но если удается получить собаку и для шоу и для разведения - это ... по сути и есть цель разведения. ИМХО.
Пост N: 1584
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.04.08 23:09. Заголовок: hamitovna пишет: А ..
hamitovna пишет:
цитата:
А вот это,как? Объясните,пожалуйста.
А это тоже чьи то любимые и неповторимые дети.И хозяевам было бы неприятно узнать,что их деток обсуждают и ищут в них всяческие недостатки.И не нужно тыкать пальцами в других собак,а лучше посмотреть повнимательнее на своих.(никого конкретно не имела ввиду)
Пост N: 11242
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 13.04.08 06:32. Заголовок: zolesk пишет: Да Ки..
zolesk пишет:
цитата:
Да Китти собака не гармоничная. Тянутая - больше не бывает, но ставить ей диагноз и называть уродом! Давайте в наших собачках покопаемся? Останется ли кто-нибудь без диагноза?
+100!!! Девочки,о чем мы!? Не заходила на форум,а тут...мы так каждую третью собаку можем записать в уроды!Растянутость-да,не гармоничность-соглана,но в стандарте черным по белому,слегка растянута,ну никак уж не заквадрачена!У самой представители трех рзных линий и наблюдаю,как первое,так и второе,но никак не считаю,что это какое-то вырождение.Мы так 70-80 процентов в брак запишем!
акцентируйте внимание на часть стандарта где описаны передние конечности !!! mari пишет:
цитата:
И не нужно тыкать пальцами в других собак,а лучше посмотреть повнимательнее на своих
вот и смотрим на своих, просто у меня таких не рождало (возможно пока) и хочется избежать этого........... Марина пишет:
цитата:
так 70-80 процентов в брак запишем
ну скажем при направленой селекции на закреплние признака лет через 5-7 действительно 70-80% собак будут его носителями !!!! и что тогда нам с породой делать ................
ПИШУ ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ Уродством назван признак не мной, а людьми описывающими его в статьях на которые я опираюсь, если неприятно само слово, то его можно заменить каким либо другим на усмотрение модератора.
mari пишет:
цитата:
А это тоже чьи то любимые и неповторимые дети.И хозяевам было бы неприятно узнать,что их деток обсуждают и ищут в них всяческие недостатки
наверняка да, поэтому мной была выбрана собака, хозяйка которой наверняка слышала и более грубую критику. В самодостаточности ее я не сомневаюсь !!!
Пост N: 40
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.04.08 19:22. Заголовок: :sm242: Зашла про б..
Зашла про болезнь почитать,а начиталась ,,перемывание костей".Не смогла сдержаться что бы не написать!Тема начата ЗА ЗДРАВИЕ,а закончена ЗА УПОКОЙ!VSpuff пишет:
цитата:
вот и смотрим на своих, просто у меня таких не рождало
VSpuff всегда бывает в первый раз!Очень рада за Вас!!!zolesk пишет:
цитата:
Да Китти собака не гармоничная. Тянутая - больше не бывает, но ставить ей диагноз и называть уродом! Давайте в наших собачках покопаемся? Останется ли кто-нибудь без диагноза?
Браво!!!Марина пишет:
цитата:
Девочки,о чем мы!? Не заходила на форум,а тут...мы так каждую третью собаку можем записать в уроды!
Эт точно!Полностью согласна!!!Не увидела я в собаньках заболевание.Помоему перепутали уважаемые господа огурец с помидором.Давайте не будем забывать что КХС многогранная порода.За это я её и люблю.У каждого свой вкус!Это не означает,что собаньки не входящие в его рамки - больные уродцы.Я лично знаю,что многим нравятся такие собаньки какие предоставлены на фото.Знаю девушку которая целенаправленно искала для покупки именно такую!!!Так кто-нибудь выложит фото НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬНОЙ этим заболеванием собаньки КХС?С искривленным позвоночником,лапами как у пекинеса и т.д. и т.п.?Хотя,я так думаю,что все и так прекрасно понимают как будет выглядеть больная этим заболеванием собанька!На этом считаю дальнейшую дискуссию не уместной.Кроме как на самом деле о заболевании!!!
Отправлено: 14.04.08 22:21. Заголовок: Катюша вполне осозн..
Катюша вполне осознаю что иногда вражаю мысль некорректно и меня не всегда можно правильно понять, но понять мене еще сложнее когда чтаешь кусками.....
VSpuff пишет:
цитата:
вот и смотрим на своих, просто у меня таких не рождало (возможно пока) и хочется избежать этого...........
Катюша пишет:
цитата:
забывать что КХС многогранная порода
правда стандарт у этих граней один........... Катюша пишет:
цитата:
Так кто-нибудь выложит фото НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬНОЙ этим заболеванием собаньки КХС
думаю что нет ввиду политкорректности.............. Не могу понять одного, почему у большинства слово ахондроплазия ассоциируется с кривоногой, горбатой собакой............ VSpuff пишет:
цитата:
Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти
Эту информация я взяла с сайта колли и шелти..............Где то на 2ой или 3ей странице есть цитата с сайта такс........ То есть информация с ресурсов тех пород, которые этот признак имеют....... Нигде не сказано что ахондроплазия обязательно сопровождается искривлением трубчатых костей и позвонков............ А о понятии красоты можно говорить бесконечно, всем нравится что то свое и это правильно.
Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания."
У меня был коротколапый щенок. Но его коротколапость была видна с первого месяца, а не с 3-4. Он сразу так развивался. Так может в нашей породе мы имеем дело все-таки с кобби, а не с ахондроплазией? VSpuff пишет:
цитата:
правда стандарт у этих граней один...........
На мой взгляд порода явно находится в развити и идет поиск приемлимых для каждого заводчика типов. Неоднократные темы про рост, зарост, теперь длина лап прибавится....
тогда получается что тип кобби изначально порочный !!!! так как в стандарте (в 6ой раз пишу): передние конечности длинные прямые !!! Дело не в том как мы это называем, а в том насколько это породно и порочно. И что делать что бы не получать этого......
Пост N: 133
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 15.04.08 06:17. Заголовок: Ну здесь я не соглас..
Ну здесь я не согласна с ShaliБэтти - тип кобби не подразумевает НАСТОЛЬКО короткие лапы, как на представленных фотографиях. Я согласна сБэтти , что порода находится в развитии, и видимо эта коротколапость и вылезает , как дефект... Ну бывает все... Но закрепится ли это - зависит только от заводчиков... Страшно хочется узнать, а для чего в разведении может пригодится такое животное, чем оно может быть интересно ???
Насколько длинные должны быть конечности? Мне несколько раз доводилось видеть китайцев очень высоких на ногах, по формату они приближались к квадратному-это выглядело безобразно, на мой взгляд куда хуже, чем приземистый тип.
VSpuff пишет:
цитата:
Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика
Ни одна из представленных на фото собак карлика не напоминает и растянутый формат виден сразу, а не к 4-5 месяцам.. В стандартах у всех собак с закреплённой аходроплазией написано - передние конечности как можно прямее, но на самом деле совершенно прямыми у этих пород они не могут быть! И у такс, и у бассетов, у пекинов -у всех аходроплазмиков в той или иной степени искривлены трубчатые кости передних конечностей-на мой взгляд это очевидно.
Да, возможно иногда бывают перегибы с приземистостью и иногда выщепляются животные с чрезмерно растянутым форматом, но я считаю разговор о
VSpuff пишет:
цитата:
ну скажем при направленой селекции на закреплние признака лет через 5-7 действительно 70-80% собак будут его носителями !!!! и что тогда нам с породой делать ................
в настоящее время неуместен совершенно. Как выше писала Лариса Иванова в любой породе можно определить тип "оленя" и "кобби", в любой породе заводчики стремятся к золотой середине и в любой породе иногда выщепляются животные из крайних типов. И ничего в этом страшного и опасного для породы нет.
VSpuff пишет:
цитата:
И что делать что бы не получать этого......
Ответ на этот вопрос очевиден - не использовать в разведении таких собак. Тому, кому этот тип нравится-будут использовать, кому не нравится-будут выбраковывать.
Страшно хочется узнать, а для чего в разведении может пригодится такое животное, чем оно может быть интересно ???
Я попробую... Генетически длина костей - количественный признак. Значит, чтобы получать среднюю длину предплечий - необходимы либо два производителя со средней длиной предплечий, либо один с удлиненными предплечьями, другой с более короткими. Применительно к нашей породе - кобби нужны, чтобы вязать оленей. Как-то так. Впрочем, я уже об этом писала.
И еще. Когда Мы говорим о стандарте и аппелируем к нему, давайте не забывать, что не только длинные прямые передние конечности описаны в стандарте, но и рисунок оброслости, а также рост и вес. Но по этим признакам мы почему-то готовы делать неслабые допущения, а вот с конечностями как-то зациклились...
Пост N: 1589
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.08 11:13. Заголовок: Давайте вернемся к р..
Давайте вернемся к русскому языку.КОРЕНАСТЫЙ - произошло от слова КОРЕНЬ,т.е.ближе к корням,низкий.То же и относится к людям.Коренастый человек - человек имеющий короткие ноги,но нормальное тело. КОББИ - произошло от слова КОМБИ,т.е. комбинация чего-нибудь.В данном случае комбинация оленьего и коренастого типов.
Значит, чтобы получать среднюю длину предплечий - необходимы либо два производителя со средней длиной предплечий, либо один с удлиненными предплечьями, другой с более короткими.
А я читала , что чтобы исправить в потомстве какой-либо нежелательный признак одного из родителей (допустим слишком короткие ноги), ни в коем случае нельзя подбирать в пару собаку, имеющую этот самый признак чрезмерно развитым (со слишком длинными ногами, заквадраченную) - потомство просто расщепится и получится часть кобби (как первый родитель), и часть оленей (как второй), усреднения не будет. Правильным будет подобрать в пару собаке со слишком короткими ногами производителя, имеющего идеальные для породы пропорции и ноги идеальной правильной длины.
Пост N: 1096
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.08 11:28. Заголовок: Орлова Елена , это с..
Орлова Елена , это справедливо для качественных признаков. Например, длина поясницы, крупа, провислая и горбатая спина, сучья голова у кобеля, кобелиная у суки, ну и тому подобное. А вот по поводу длин костей конечностей - именно такая байда - количественные признаки наследуются усредненно.
Отправлено: 15.04.08 14:01. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
с закреплённой аходроплазией
Лена акцент надо делать на слово ЗАКРЕПЛЕННАЯ !!! думаю что если мы будет умышлено селекционировать данный признак мы и придем к искривленным и очень коротким конечностям.....Орлова Елена пишет:
цитата:
Ответ на этот вопрос очевиден - не использовать в разведении таких собак
в самом начале я писала что мы все имеем примерно одни и те же линии....... более того зачастую одних и тех же производителей....... к сожалению в Росси не так велик выбор производителей (не в плане количества, а по происхождению) ..........Shali пишет:
цитата:
говорим о стандарте и аппелируем к нему, давайте не забывать, что не только длинные прямые передние конечности описаны в стандарте, но и рисунок оброслости, а также рост и вес. Но по этим признакам мы почему-то готовы делать неслабые допущения, а вот с конечностями как-то зациклились...
лично я не считаю что семикотты должны идти в разведение....... так же мне не нравятся слишком костистые или слишком большие собаки........... но все эти темы перетирались уже миллион раз и потому не считаю нужным затрагивать их здесь..... mari пишет:
цитата:
Коренастый человек - человек имеющий короткие ноги,но нормальное тело
из словаря Ожегова : "КОРЕНАСТЫЙ -ая, -ое; -аст. 1. Крепкого сложения, невысокий и широкоплечий....." про короткие конечности ничего не сказано........ зато сказано в медицинской энциклопедии : "Ахондроплазия (от греч. а — отрицательная частица, chondros — хрящ и plasis — формирование), или хондродистрофия, врождённая болезнь, начинающаяся внутриутробно и выражающаяся в нарушении роста конечностей в длину. Ребёнок рождается с короткими ручками и ножками, которые в дальнейшем либо значительно отстают в росте, либо вовсе не растут при нормальном росте туловища, шеи и головы. А. часто сочетается с другими пороками развития и психической отсталостью. Основа болезни — нарушение процесса окостенения на границах эпифизов и диафизов костей. " Орлова Елена пишет:
цитата:
А я читала , что чтобы исправить в потомстве какой-либо нежелательный признак одного из родителей (допустим слишком короткие ноги), ни в коем случае нельзя подбирать в пару собаку, имеющую этот самый признак чрезмерно развитым (со слишком длинными ногами, заквадраченную) - потомство просто расщепится и получится часть кобби (как первый родитель), и часть оленей (как второй), усреднения не будет. Правильным будет подобрать в пару собаке со слишком короткими ногами производителя, имеющего идеальные для породы пропорции и ноги идеальной правильной длины.
Не, Наташ, я делаю акцент не на слово "закреплённая", а на слово ахондроплазия, которая невозможна без искривления трубчатых костей. И те породы, которые по-настоящему её имеют - нам это демонстрируют. Смысл моих постов вообще в том, что я пытаюсь доказать: у КХС нет ахондроплазии, а есть тип. Хорошо ли это, плохо ли - а он был, и он есть сейчас.
VSpuff пишет:
цитата:
в самом начале я писала что мы все имеем примерно одни и те же линии
Вот это тоже интересный момент! Конечно-никого нельзя обидеть, ни про кого нельзя в слух сказать, но я вот по зрелому размышлению считаю, что линии, в которых проскальзывают собачки с недлинными ножками совершенно разные. И я не согласна, что у нас производителей, разных по происхождению мало! И тем более не согласна, что все на одних и тех же кровях работают. Да, есть несколько питомников, которые работают на похожих кровях-но и только...
Отправлено: 15.04.08 15:10. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
вот по зрелому размышлению считаю, что линии, в которых проскальзывают собачки с недлинными ножками совершенно разные. И я не согласна, что у нас производителей, разных по происхождению мало! И тем более не согласна, что все на одних и тех же кровях работают.
я говорю смо своей точки зрения....... лично я работаю на тех же кровях что и питомники получающие данный признак......... переходить на другие не собираюсь, потому как и там все то же самое !!! просто в России не так часто пока встречается......
Пост N: 443
Зарегистрирован: 29.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.08 15:49. Заголовок: Очень внимательно сл..
Очень внимательно слежу за дискуссией . Интересно .
хочу уточнить кое-что VSpuff , вы пишете, что работаете на тех же кровях, что и питомники, которые по-вашему получают данный признак болезни регулярно. Чуть выше вы писали, что такого у себя никогда не получали. Правильно ли я понимаю, что дело не в кровях?..
Кобби - означает приземистый и к русскому языку это слово отношения не имеет.
А на каком языке означает?И к какому языку имеет отношение?Я пересмотрела несколько англорусских и немецкорусских словарей и этого слова не нашла. VSpuff пишет:
цитата:
из словаря Ожегова : "КОРЕНАСТЫЙ -ая, -ое; -аст. 1. Крепкого сложения, невысокий и широкоплечий....." про короткие конечности ничего не сказано........
А если невысокий и широкоплечий,то за счет какой части тела невысокий.Или может быть коренастыми называют людей,у которых длинные ноги сразу из широких плечей растут?Не написано,потому что и так всем ясно,что невысокий за счет ног.
гы-гы... это радиация... возможно дело в определенном сочетании кровей Я тут фото вешала, а свое мнение не написала (относительно Китти) - я собаку никогда в движении не видела, сужу только по фот - благо их много - я считаю что у собаки и поясница длинновата и ноги коротковаты (возможно, только переднии) - если бы было возможно там чуть прибавить, оттуда чуть отнять - была бы нормальная собака... К стати, в щенячьем возрасте, Китти мне так же кажется коротколапой. Думаю, все разногласия у нас возникают потому, как нет четкого определения что есть кобби, а что олень - кто как хочет, тот так и понимает... Я бы все же не считала кобби коротколапыми, кобби - это крепкие, "грудастые" (с широкой грудной клеткой) собаки. А короткие лапы, чем бы они ни были вызваны - ахондроплазией ли, или же просто как крайний вариант типа - это порок, и селекционировать такое не стоит...
А слово "низкий" пошто игнорите? Это как раз оно и есть - применительно к собакам. Низкий на ногах - впоне известный кинологический термин. (Ирине Гень для шуток спешиалити)
К вопросу о высоконогости - чем она достигается - наличием длинных предплечий. Однако во многих стандартах других пород высоконогость не приветствуется - например, в эрделях. И что, будем среди них ахондроплазиков выискивать и подозревать?
А вот у риджбеков - нередкий дефект коротковатое отвесное плечо, при длинном предплечье. Это тоже укорочение кости конечности, что тоже встречается при определенной стадии ахондроплазии. Только данный дефект в данной породе опять же не имеет никакого отношения к данному заболеванию.
Укороченное бедро и/или голень - тоже распространенный дефект, известный как "прямозадость" при сильной выраженности. Опять же, не имеет отношения к ахондропазии.
Забыла приписать : ВО ИЗБЕЖАНИИ НЕДОРАЗУМЕНИЙ ФОТО ВЫВЕШЕНО С ПОЗВОЛЕНИЯ АНДРЕЯ НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ А ДЛЯ ПРИМЕРА !!!
VSpuff Классная темка!!!Из всего прочитанного я поняла-МОЙ МУЖ ХОНДРОДИСТРОФИК!!! Всё!Вы меня уговорили!!!Вычеркиваю его из разведения С утра сообщу ему.Сейчас спит бедолажка .Может для верности ещё и кастрировать? Простите,девоньки,ничего с собой поделать не могу. А если серьёзно,то в чём сама суть темы???Никак не пойму!VSpuff пишет:
цитата:
но не факт что когда то у меня не вылезет то же самое............ за сим и беспокоюсь.....
До сих пор не рождалось?Так может и не родится!Чего так беспокоиться на пустом месте?А если и родится,то найдёт своего хозяина ребёнок.Будет любимым,единственным и не повторимым!К сожалению мы предполагаем,а Бог располагает!Тогда и людям нужно родословную вести.Прежде чем замуж выйти продумывать с какими ногами дети родятся.А если совсем серьёзно.На данный момент КХ очень отличаются от своих предков.Помоему в лучшую сторону.Значит правильным путём ведётся разведение.Просто у каждого своё представление о породе.Это не нарисованная на листе картинка.Которую где-то можно отрезать,подрезать,приклеить.Нужны годы труда(битвы с генетикой)И всё равно чем-то будем не довольны.
Shali на выставке я пальчиком ткну, не зря волнуюсь..........
VSpuff ну ткнёшь!И дальше чего? У собаньки лапы вырастут от этого?Или собираешься использовать собаньку в своём разведении?Незнаю!Мне если понравилась собанька на той же выставке,то я начинаю стремиться в своём разведении к тому же самому.Путём отбора будущих производителей.Самый лучший щенок(на мой взгляд)остаётся у меня для будущей работы.То что мне не интересно в разведении уходит к новым любящим хозяевам.Беспокоиться мне зачем???Забеспокоюсь я конкретно когда начнут рождаться на самом деле ярко выраженные уродцы.А так......Восемь страниц об одном и том же.Это называется толочь воду в ступе.Сразу никто не сможет прибавить своим собанькам нужные сантиметры на лапы,убавить в пояснице и т.д.и т.п.На всё нужно время!!!
Так если вас эта тема нисколько не беспокоит,так чего в ней учавстовать? Смысл призывать "к необсуждению чего-то"?... Я так поняла, кого это нисколько не интересует, тот в эту тему и не заглядывает.... VSpuff Неужели нет закономерности в появлении таких собак? Т.е. совершенно не прослеживаются производители, от которых в следующем или "через" появляются коротконогие собаки? Если это стало тенденцией, то скорее всего за кем-то тянется... В данном случае проанализировав родословные, станет все ясно. Но т.к. никто не называет ни кличек ни предков собак, получается рассуждение лишь о теории.... Мне видится, что такие собаки были и рождались всегда. И не так уж мало их было. Просто раньше, из-за общего состояния породы, такие вот коротколапики(ножики) выглядели ну ооочень некрасиво и на выставках им делать было нечего. Старотипные баклажанчики на тонких коротких ножках, еще и лысые. Неужели никто не помнит? А сейчас большинство собак более породно и качественно. Тип кобби выглядет именно как коренастый при этом гармоничный. Пусть конечности короче, в смысле "эстетики" это дело вкуса.... Если у кого-то с вкусом проблемы - это его проблемы ... Высоконогость тоже была есть и будет... В разведении одно из главных после "подбора" сделать верный "отбор". Вот и отбираем кому чего нравится. Лучше уж так - пробовать, искать, ошибаться, находить... Только тогда порода развивается и усовершенствовается... Одно и то же не значит, что лучше...
Восемь страниц об одном и том же.Это называется толочь воду в ступе
Ну почему же? Люди высказывают свое мнение и отношение к проблеме, которая имеет место быть... Я, например, с интересом слежу за темкой с момента ее открытия
Но т.к. никто не называет ни кличек ни предков собак, получается рассуждение лишь о теории....
Вот-вот! Только обещают "ткнуть пальчиком" на выставке... А как быть тем, кто не имеет возможности узреть сей перст указующий? А если серьезно, то мне, например, как человеку, всего года три как начавшему заниматься этой породой, очень интересно (и это не праздное любопытство) узнать, какие линии (или какие производители) несут в себе обсуждаемый "недостаток", в каких собачках спрятан этот коварный зверь...
Пост N: 21
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Latvia, Belarus
Отправлено: 16.04.08 09:05. Заголовок: Оля пишет: А если с..
Оля пишет:
цитата:
А если серьезно, то мне, например, как человеку, всего года три как начавшему заниматься этой породой, очень интересно (и это не праздное любопытство) узнать, какие линии (или какие производители) несут в себе обсуждаемый "недостаток", в каких собачках спрятан этот коварный зверь...
Катюша думаю вам сложно понять человека, волнующегося за свое разведение ............ не пытайтесь......... темка сложная, зачем читать ее, тем более что вы через слово читаете.............. NZaharova пишет:
цитата:
VSpuff Неужели нет закономерности в появлении таких собак?
на данном этапе я ее проследить не могу, именно поэтому обратилась к вам за помощью, но как писала Катюша тема превратилась в обсуждение чего то эфимерного........ я в начале писала что все (говорю о животный которые сейчас на виду в смысле в рингах) собаки с такими проблемами от вполне нормальных родителей, большинство получено на ауткросе опять же от нормальных родителей........... питомник, назову его N который по моему утверждению селекционирует данный признак так же работает на ауткроссах и на линейных вязках, а в последнем известном мне щенке на инбридинге........ так что отнести коротконогость к линиям и кровям сложно..... так как есть и другие питомники отличные от питомника N по производителям и стабильно(на мой взгляд 3-5 щенков в год это стабильность) получающие признак...... Именно теории, ввиду политкорректности я не могу вывесить имена и названия......... сама таких пока не получала, иначе бы темка уже пестрела фото...........
Пост N: 726
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Россия, М.О. Раменское
Отправлено: 16.04.08 09:45. Заголовок: Оля пишет: в каких ..
Оля пишет:
цитата:
в каких собачках спрятан этот коварный зверь...
В том-то и дело, что не понятно в каких он спрятан, т.к. спрятан и оч хорошо.... У собак от одних и тех же производителей рождаются щенки: в одном питомнике - с выраженой коротконогастью, в другом пропорциональные... Не несут ли пропорциональные дети тот же порок? С чем это связано??? - вот что не понятно...
Пост N: 1102
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 10:27. Заголовок: NZaharova пишет: В ..
NZaharova пишет:
цитата:
В разведении одно из главных после "подбора" сделать верный "отбор". Вот и отбираем кому чего нравится. Лучше уж так - пробовать, искать, ошибаться, находить... Только тогда порода развивается и усовершенствовается... Одно и то же не значит, что лучше...
цитата: Не несут ли пропорциональные дети тот же порок?
Если считать, что это - порок, конечно...
Насколько я понимаю, общемировая практика такова, что наличие в помёте откровенного брака (перекусы, зарощенный слуховой проход, голубые глаза и т.п.) отнюдь не является поводом для выбраковки оставшихся в этом помёте нормальных удачных щенков..... и они вовсю используются в разведении дальше... Shali согласно законам генетики разве такие собаки не несут в себе ту "красоту" которая досталась однопомётникам?
Отправлено: 16.04.08 11:50. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, общемировая практика такова, что наличие в помёте откровенного брака (перекусы, зарощенный слуховой проход, голубые глаза и т.п.) отнюдь не является поводом для выбраковки оставшихся в этом помёте нормальных удачных щенков..... и они вовсю используются в разведении дальше...
Так если вас эта тема нисколько не беспокоит,так чего в ней учавстовать?
NZaharova беспокоит,но в разумных приделах.Именно как заболевание!!!А в этой теме почему-то стали приписывать заболевание к определённому типу КХС.Само РАЗВЕДЕНИЕ изначально НЕ ПРЕДСКАЗУЕМО!!!Мы при вязке определённых,продуманных по генофонду производителей мечтаем получить одно,но гены нас к сожалению не спрашивают!!!Иначе уже давным давно нас окружали абсолютно идеальные собаньки.Или Вы хотите сказать что об этом никто не знает???NZaharova пишет:
цитата:
Я так поняла, кого это нисколько не интересует, тот в эту тему и не заглядывает....
Ну почему же не интересует?И очень даже заглядывают!Но писать ответы на давно отвеченные вопросы не считают нужным.Shali пишет:
цитата:
Если считать, что это - порок, конечно...
Оля пишет:
цитата:
Вот-вот! Только обещают "ткнуть пальчиком" на выставке... А как быть тем, кто не имеет возможности узреть сей перст указующий?
VSpuff пишет:
цитата:
Катюша думаю вам сложно понять человека, волнующегося за свое разведение ............ не пытайтесь......... темка сложная, зачем читать ее, тем более что вы через слово читаете..............
это почему мне сложно понять?Очень даже понимаю!!!И темка для меня далеко не сложная(если Вы намекаете на мой недоразвитый ум)И,поверте мне,очень даже внимательно читаю!Давно нашла ответы на заданные вопросы в отличие от Вас.Это как в том анекдоте!Жена задаёт мужу вопрос.Сама же на него отвечает.А потом полчаса обьясняет в чем он был не прав.VSpuff пишет:
цитата:
я в начале писала что все (говорю о животный которые сейчас на виду в смысле в рингах) собаки с такими проблемами от вполне нормальных родителей, большинство получено на ауткросе опять же от нормальных родителей........... питомник, назову его N который по моему утверждению селекционирует данный признак так же работает на ауткроссах и на линейных вязках, а в последнем известном мне щенке на инбридинге........ так что отнести коротконогость к линиям и кровям сложно..... так как есть и другие питомники отличные от питомника N по производителям и стабильно(на мой взгляд 3-5 щенков в год это стабильность) получающие признак......
Пост N: 44
Зарегистрирован: 12.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 12:14. Заголовок: VSpuff пишет: и дав..
VSpuff пишет:
цитата:
и давай те без ТЫканий, мы с Вами не знакомы, а с незнакомыми людьми принято общаться на ВЫ.
И Слава Богу!!!Я предпочитаю общаться с воспитанными людьми!Которые с детства знают,что пальчиком тыкать не прилично!!!Я ВАМ ответила в том же ритме!!!И как это сразу было замечено!Моя то невоспитанность Сколько лет занимаюсь разведением,но никогда не позволяла себе тыкать пальцем в не понравившуюся мне по каким- либо критериям собаньку.
Давно нашла ответы на заданные вопросы в отличие от Вас
Каждый ищет свой ответ, если Вас найденый ответ удовлетворил, не превращайте тему в личные разборки... Катюша пишет:
цитата:
Которые с детства знают,что пальчиком тыкать не прилично!!!
Боитесь что ткнут в Вас? Без реальных примеров очень сложно что-либо обсуждать, этика не позволяет вовсеуслышание обсуждать собак конкурирующего питомника (хотя, некоторым, это никакая этика не мешает делать), потому зарубежные собаки один из лучших вариантов в нашем случаи...
Отправлено: 16.04.08 12:29. Заголовок: Катюша пишет: то по..
Катюша пишет:
цитата:
то почему мне сложно понять?Очень даже понимаю!!!И темка для меня далеко не сложная(если Вы намекаете на мой недоразвитый ум)
сложная тема - сложночитаемая........ много повторных постов и аналогичных высказываний, плюс мнения координально разнятся у аппонентов........ ничего больше я в эту фразу не вкладывала!!! Катюша пишет:
цитата:
И Слава Богу!!!Я предпочитаю общаться с воспитанными людьми!Которые с детства знают,что пальчиком тыкать не прилично!!!Я ВАМ ответила в том же ритме!!!И как это сразу было замечено!Моя то невоспитанность Сколько лет занимаюсь разведением,но никогда не позволяла себе тыкать пальцем в не понравившуюся мне по каким- либо критериям собаньку.
Отправлено: 16.04.08 14:03. Заголовок: Сразу извиняюсь за ф..
Сразу извиняюсь за флуд, но думаю многим будет тоже интересно Shali Лариса а про хвосты закинутые ты можешь рассказать со стороны генетики и наследования.............. Ситуация : кобель с "умереным" хвостом , то есть достаточно высоким в тонусе но не закинутым на спину, поязал суку с таким же хвостом (у отца суки хвост "умереный" ,у матери - красивый породный хвост) родились дети и у 2х из 3х хвосты откровенно закинуты на спину............ правда без кольца но все же....... на сколько такие собаки могут передавать этот признак и с какими производителями (с каким хвостом) необходимо этих собак скрещивать ???
Классная темка!!!Из всего прочитанного я поняла-МОЙ МУЖ ХОНДРОДИСТРОФИК!!! Всё!Вы меня уговорили!!!Вычеркиваю его из разведения С утра сообщу ему.Сейчас спит бедолажка .Может для верности ещё и кастрировать
Ой, хохотала от души!!!! Тем более, что мой - такой же И тоже спит
Восемь страниц об одном и том же.Это называется толочь воду в ступе
Это называется : ФОРУМ !!! Я, к примеру, читаю с удовольствием и по-нескольку раз перечитываю. И мотаю на ус! И большое спасибо девочкам за поднятую тему. Если на породном форуме не будут подниматься подобные вопросы и не будет обсуждения, то форум превратится в одни розовые сопельки по поводу :"Ах, посмотрите, как красиво спит (играет, какает, кушает) наш щеночек..." И очень быстро станет неинтересным большинству участников.
Так если вас эта тема нисколько не беспокоит,так чего в ней учавстовать? Смысл призывать "к необсуждению чего-то"?... Я так поняла, кого это нисколько не интересует, тот в эту тему и не заглядывает.... VSpuff Неужели нет закономерности в появлении таких собак? Т.е. совершенно не прослеживаются производители, от которых в следующем или "через" появляются коротконогие собаки? Если это стало тенденцией, то скорее всего за кем-то тянется... В данном случае проанализировав родословные, станет все ясно. Но т.к. никто не называет ни кличек ни предков собак, получается рассуждение лишь о теории.... Мне видится, что такие собаки были и рождались всегда. И не так уж мало их было. Просто раньше, из-за общего состояния породы, такие вот коротколапики(ножики) выглядели ну ооочень некрасиво и на выставках им делать было нечего. Старотипные баклажанчики на тонких коротких ножках, еще и лысые. Неужели никто не помнит? А сейчас большинство собак более породно и качественно. Тип кобби выглядет именно как коренастый при этом гармоничный. Пусть конечности короче, в смысле "эстетики" это дело вкуса.... Если у кого-то с вкусом проблемы - это его проблемы ... Высоконогость тоже была есть и будет... В разведении одно из главных после "подбора" сделать верный "отбор". Вот и отбираем кому чего нравится. Лучше уж так - пробовать, искать, ошибаться, находить... Только тогда порода развивается и усовершенствовается... Одно и то же не значит, что лучше...
VSpuff - кошмар какой... там в клинике написано очень много принаков, я так понимаю что они могут встречаться не все? Ведь у нас собака с ровными конечностями только не пропорционально маленькими телу...
зря вы так про мужей, а еще зря смеетесь над заболеванием
Я не над заболеванием..а над словом "дистрофия" (применительно к моему стройному Толичке) .. Конечно же, у людей горе и я никоим образом не шучу над этим.
Пост N: 1103
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 21:24. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
согласно законам генетики разве такие собаки не несут в себе ту "красоту" которая досталась однопомётникам?
Могут нести, могут не нести - как карта лягет
VSpuff пишет:
цитата:
Лариса а про хвосты закинутые ты можешь рассказать со стороны генетики и наследования.............. Ситуация : кобель с "умереным" хвостом , то есть достаточно высоким в тонусе но не закинутым на спину, поязал суку с таким же хвостом (у отца суки хвост "умереный" ,у матери - красивый породный хвост) родились дети и у 2х из 3х хвосты откровенно закинуты на спину............ правда без кольца но все же....... на сколько такие собаки могут передавать этот признак и с какими производителями (с каким хвостом) необходимо этих собак скрещивать ???
Про хвосты...тема неоднозначная и больная. Мы ведь в риджах боремся с "высокими" хвостами, в эрделях и пуделях - с закрученными. Признак этот полигенен (форма и постав хвоста) и наследуется как бы частями. Часть наследования качественные - признаки, часть - количественные. Поясню. Высота посадки хвоста - количественный признак (наследуется середина между родителями или около того), длина связки по верху хвоста - качественный признак. Кроме них есть еще масса моментов - степень эластичности этой связки, место прикрепления ее к концу хвоста, крепость и длина нижней связки, длина и эластичность хвостовых мышц, длина самого хвоста... В общем, факторов навалом. Так что все непросто. Однако есть еще один фактор - манера несения и тонус хвоста зависит еще и от темперамента. Вотъ. И думай теперь, КАК это править... Вот только что именно ты имеешь в виду под "закинутым на спину" хвостом? Есть так называемых "беличий" хвост - когда он закинут на спину от основания, как у бассенджи - это моногенный рецессивный признак. А вот если от основания хвост идет прямо, а потом закручивается или загибается к голове - это уже комплекс. Мы в эрделях считаем "беличий" хвост браком, но избывиться от рецессивного признака непросто - он может наследоваться и не проявляться много колен, а браковать однопометников нет резона - они могут и не нести этот признак. Так что...думайте сами, решайте сами - боюсь, что я мало что прояснила - скорее запутала...
Пост N: 447
Зарегистрирован: 29.08.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 21:25. Заголовок: Ketu пишет: там в к..
Ketu пишет:
цитата:
там в клинике написано очень много принаков, я так понимаю что они могут встречаться не все? Ведь у нас собака с ровными конечностями только не пропорционально маленькими телу...
Пересмотрев очень много серий "Доктора Хауса", могу с уверенностью заявить, что диагноз ставиться только по совокупности признаков . Причем, обычно, врачем .
боюсь, что я мало что прояснила - скорее запутала.
ага Ларис я имею ввиду вот эту собаку В статике и когда она не совсем шальная хвост вполне адекватно несет, но в динамике....... да еще и когда в раж впадает (после перых 5и шагов на ринговке) аж до спины кончик касается......... МК пишет:
цитата:
ересмотрев очень много серий "Доктора Хауса", могу с уверенностью заявить, что диагноз ставиться только по совокупности признаков . Причем, обычно, врачем .
Пост N: 169
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Моск.обл.
Отправлено: 16.04.08 22:41. Заголовок: Вопрос о очень тянут..
Вопрос о очень тянутых собаках мне интересен, но меня лично пока не коснувшийся, а вот закрученный хвост я уже имею( все знают, что у Рокамболя). Ранее такой хвост был у Саскуэханна Витраж, потом у его дочки Санды Эсток. Не могу сказать, что такие хвосты часто выскакивали у моих щенков(щенков от вязок с чужими суками нет возможности отслеживать). Но все, наверное, согласятся, что почти у всех пуховых собак, за редким исключением, закрученные хвосты. У голых это не так часто встречается, как у пуховых. Видимо не спроста. Я не так подкована в теории, как Shali( это я с уважением! : ), поэтому просто не вяжу собак с одинаковыми недостатками. А они есть у каждой собаки. Поэтому удивил вопрос Моти( где-то на первых страницах) зачем нужны такие тянутые собаки? Да затем же, что и легкие, или крупные, или слишком компактные, или с куполенной поясницей, или с закрученным хвостом. Чтобы пытаться взять у этих собак их лучшие признаки и постараться уйти от плохих. О том, что предпочтительнее выдающаяся собака с одним - двумя недостатками, чем в целом посредственная собака без особых достоинств и недостатков, написано много. Я с этим полностью согласна и этим руководствуюсь при выборе щенка или варианта вязки.
Пост N: 1104
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 22:47. Заголовок: VSpuff пишет: В ста..
VSpuff пишет:
цитата:
В статике и когда она не совсем шальная хвост вполне адекватно несет, но в динамике....... да еще и когда в раж впадает (после перых 5и шагов на ринговке) аж до спины кончик касается.........
Shali пишет:
цитата:
Однако есть еще один фактор - манера несения и тонус хвоста зависит еще и от темперамента.
Я думаю, там не очень длинная верхняя связка, и плюс темперамент. Будь у нее темперамента поменьше, вы бы и не заметили этого нюанса. И вязали бы, будучи свято уверенными, что хвост прямой.
тогда получается что тип кобби изначально порочный !!!! так как в стандарте (в 6ой раз пишу): передние конечности длинные прямые !!!
Наташа, а в каком стандарте Вы это прочли? Вы несколько раз акцентируете на это внимание, что я не поленилась сходить на сайт английского клуба КХ и почитать стандарт в оригинале. Там не прописано что конечности должны быть длинные, написано только про длинные пальцы на передней лапе. Далее, понятие "длинный " очень растяжимое. Надеюсь что никто не будет спорить что у добермана длинные конечности, так вот : длина конечности до локтя у него составляет 50 процентов от роста в холке, и, если они длиньше, то про собаку говорят "высоконогая" ( кстати, этот термин употребляется в кинологии, как и "коротконогая"). Более того, если формат КХ по стандарту несколько растянутый, то это уже подразумевает что рост собаки в холке меньше, чем длина туловища. А за счёт чего может быть меньше рост? Да за счёт длины конечностей ! Как биолог, который изучал в вузе анатомию человека, могу с уверенностью сказать, что рост людей различен в бОльшой мере за счёт длины ног и ооочень редко за счёт длины торса. У собак примерно то же самое. То есть, зачастую чрезмерно высоконогие собаки имеют укороченый формат, заквадрачены, а это есть отступление от стандарта, что есть -не очень хорошо. Такая проблема ни кого не волнует? Повторюсь опять, та собака, чью фотографию мы расматривали, действительно имеет короткие конечности, возможно 48 процентов от роста в холке, что ни в коей мере не говорит о ахондроплазии. Ну как можно сравнивать человека-карлика с человеком среднего роста, там ведь без всякого обмера видно что человек-карлик аномален, рост просто несопоставим.? Вот такая же ясность должна прослеживаться и в собаках. А если собака по росту 26-31 см (то есть нормального стандартного роста) и её конечности до локтя 45-50 процентов от роста в холке, то где же здесь аномалия хрящей или костей? Таких собак пруд пруди и в Англии, и в Финляндии и в Норвегии. А если есть на них спрос то будут и предложения...потому что два ТИПА в стандарте, а стандарт-это же только представление об идеале, а отклонения от идеала могут встечаться разные. С превышением роста и веса ( кстати чётко прописаном в стандарте) почему то многие смирились и разводят кому что нравится...
Про коренастый тип, конечно коренастый тип подразумевает невысокий рост ( приземестый), а не только крепость костяка. Ну никому же в голову не придёт мысль назвать Шварцнегера коренастым. NZaharova пишет:
цитата:
Если у кого-то с вкусом проблемы - это его проблемы ... Высоконогость тоже была есть и будет... В разведении одно из главных после "подбора" сделать верный "отбор". Вот и отбираем кому чего нравится. Лучше уж так - пробовать, искать, ошибаться, находить... Только тогда порода развивается и усовершенствовается... Одно и то же не значит, что лучше...
Самый лучший принцип ПОДБОРА пары. А далее необходимо произвести тот самый пресловутый ОТБОР. То есть, отсеять щенков, унаследовавших недостатки обоих родителей, и отобрать щенков, унаследовавших достоинства обоих родителей и без их недостатков - и проследить, чтобы они не пропали для дальнейшего разведения. Вот последний пункт, на мой взгляд, и является самым трудным в разведении.
Пост N: 17128
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
Отправлено: 16.04.08 22:51. Заголовок: Shali пишет: Так чт..
Shali пишет:
цитата:
Так что...думайте сами, решайте сами - боюсь, что я мало что прояснила - скорее запутала...
Да нет, всё понятно! МК пишет:
цитата:
Пересмотрев очень много серий "Доктора Хауса", могу с уверенностью заявить, что диагноз ставиться только по совокупности признаков . Причем, обычно, врачем .
Пост N: 1598
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.08 23:07. Заголовок: Shali пишет: Самый ..
Shali пишет:
цитата:
Самый лучший принцип ПОДБОРА пары. А далее необходимо произвести тот самый пресловутый ОТБОР. То есть, отсеять щенков, унаследовавших недостатки обоих родителей, и отобрать щенков, унаследовавших достоинства обоих родителей и без их недостатков - и проследить, чтобы они не пропали для дальнейшего разведения.
А вот с сайта ФЦИ правда переведен в переводчике Скрытый текст
FCI-стандарт N? 288/11. 05. 1998 / ГИГАБИТ КИТАЙСКОЕ УКРАШЕННОЕ ГРЕБНЕМ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СОБАКИ: Китай. ПАТРОНАЖ: Великобритания. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 24.06.1987. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Игрушечная Собака. КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 9 Компаньонов и Игрушечные Собаки. Секция 4 Лысые Собаки. Без рабочего испытания. ОБЩЕЕ ПОЯВЛЕНИЕ: маленькая, активная и изящная собака; среда - к прекрасно-костному, гладкому лысому телу, с волосами на ногах, возглавляет и хвост только; или покрытый мягкой завесой волос. Два отличных типа этой породы: тип Deer, колоритный и прекрасно-костный, и тип Cobby, более тяжелый в теле и кости. ПОВЕДЕНИЕ / ХАРАКТЕР: Счастливый, никогда порочный. ГОЛОВА: Гладкий, без лишних морщин. Расстояние от основы черепа, чтобы остановиться равный расстоянию от остановки до наконечника носа. Голова, дарящая изящному появлению аварийное выражение. ЧЕРЕПНАЯ ОБЛАСТЬ: Череп: Немного округленный и удлиненный. Остановитесь: Немного объявленный, но не чрезвычайный. ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ: Нос: видная особенность, узкая в соответствии с затыкают рот. Любой цветовой приемлемый нос. Заткните рот: Сужение немного, но никогда не указывало, скудный без flews. Губы: Напряженный и тонкий. Челюсти/Зубы: сильные Челюсти, с прекрасным, регулярным режут ножницами укус, то есть верхние зубы, близко накладывающиеся на более низкие зубы и угольник к челюстям. Щеки: Чисто высеченный, скудный и плоский, сужаясь в затыкают рот. Гребень: Идеально начинаясь на остановке, сужающей вниз шею. Длинный и плавный предпочтенный гребень, но редкий приемлемый. Глаза: Столь темный, чтобы появиться черный. Небольшой или никакой белый показ. Средний размер. Набор, широкий обособленно. Уши: Набор низко: в наивысшей степени пункт основы уровня уха с внешним углом глаза. Большой и вертикальный, с или без края, кроме в Пуховках для пудры, где уши снижения допустимы. ШЕЯ: Скудный, свободный от хриплости, долго и клонящийся изящно в сильные плечи. Перемещая, несший высоко и немного выгнутый. ТЕЛО: Среда к длинному, податливому. Назад: Уровень. Поясница: Тугой. Круп: Хорошо округленный и мускульный. Грудь: Довольно широкий и глубокий, не ребристый баррелем. Грудина, не видная. Грудная кость, простирающаяся на локти. Подчеркните: Умеренный наверх подвернутый. ХВОСТ: Набор высоко, несший или когда в движении. Долго и сужаясь, довольно прямо, не вившийся или искривленный к любой стороне, падая естественно, когда в покое. Перо долго и течение, ограниченное понижать две трети хвоста. Редкое приемлемое перо.
ПЕРЕДНИЕ ЧЕТВЕРТИНЫ ЧЛЕНОВ: Ноги, длинные и стройные, набор хорошо под телом. Плечи: Чистый, узкий и хорошо отведенный назад. Локти: Проведенный близко к телу. Бабки: Прекрасный, сильный, почти вертикальный.
ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Hindlegs устанавливали широкий обособленно. Угловая конструкция тылового члена должна быть, типа произвести уровень назад. Задыхается: Фирма и долго, несясь гладко в багор. Багоры: Хорошо подведенный. НОГИ: Чрезвычайный футовый зайцем, узкий и очень длинный, с уникальным удлинением маленьких костей между соединением, особенно в передних ногах, которые почти, кажется, обладают дополнительным соединением. Гвозди любой цвет, умеренно долго. Носки, идеально ограниченные пальцами ноги, но не расширяющий выше вершины бабки. Ноги и пальцы ноги, возвращающие ни, ни. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЕ: Долго, при течении и изящный с хорошей досягаемостью и большим количеством двигателя. ТЕЛО: Среда к длинному, податливому. Назад: Уровень. Поясница: Тугой. Круп: Хорошо округленный и мускульный. Грудь: Довольно широкий и глубокий, не ребристый баррелем. Грудина, не видная. Грудная кость, простирающаяся на локти. Подчеркните: Умеренный наверх подвернутый. ХВОСТ: Набор высоко, несший или когда в движении. Долго и сужаясь, довольно прямо, не вившийся или искривленный к любой стороне, падая естественно, когда в покое. Перо долго и течение, ограниченное понижать две трети хвоста. Редкое приемлемое перо. ПЕРЕДНИЕ ЧЕТВЕРТИНЫ ЧЛЕНОВ: Ноги, длинные и стройные, набор хорошо под телом. Плечи: Чистый, узкий и хорошо отведенный назад. Локти: Проведенный близко к телу. Бабки: Прекрасный, сильный, почти вертикальный. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Hindlegs устанавливали широкий обособленно. Угловая конструкция тылового члена должна быть, типа произвести уровень назад. Задыхается: Фирма и долго, несясь гладко в багор. Багоры: Хорошо подведенный. НОГИ: Чрезвычайный футовый зайцем, узкий и очень длинный, с уникальным удлинением маленьких костей между соединением, особенно в передних ногах, которые почти, кажется, обладают дополнительным соединением. Гвозди любой цвет, умеренно долго. Носки, идеально ограниченные пальцами ноги, но не расширяющий выше вершины бабки. Ноги и пальцы ноги, возвращающие ни, ни. ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЕ: Долго, при течении и изящный с хорошей досягаемостью и большим количеством двигателя.
Отправлено: 17.04.08 09:42. Заголовок: Shali пишет: Я дума..
Shali пишет:
цитата:
Я думаю, там не очень длинная верхняя связка, и плюс темперамент. Будь у нее темперамента поменьше, вы бы и не заметили этого нюанса. И вязали бы, будучи свято уверенными, что хвост прямой.
а какова вероятность что такой хвост будет усугублятся (закручиватся в детях) ??????????? Связка это качественный или количественный признак (сорри уже нашла)???
Пост N: 768
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
Отправлено: 17.04.08 15:22. Заголовок: Почти во всем согла..
Почти во всем согласна в последних постах... Правда я определяюсь с форматом на примере идеальной собаки... Т.е. если собака вздернута на ногах или наоборот, излишне непропорционально приземиста, какой смысл говорить о нее прямоугольности или квадратности. ОНа изначально уже неправильных пропорций. Квадратная собака (эрдель, цверг и тд.) имеет прежде всего правильные пропорции для своего формата ( нормальная длина нога плюс компактный корпус). Есть очень органичные китайчики. пусть не показывают размашистую рысь, но такие "квадратные-правильные" не значит, что длинный корпус+длинные ноги = квадрат (не помню уже кто писал об этом). Прямоугольная собака, это тоже Не излишне длинная поясница. Это более тянутый формат (опять-таки не за счет длины ног). Т.е. более длинная грудь, хорошая поясница и хороший круп. Я очень люблю "тянутых" собак с достаточно длинной линией верха. Но при условии, что длина ног достаточна для элегантного вида. Как правило, эменно такие собаки очень эффектно рысят на ринге. Главное, чтобы эта длинная спина "не гуляла в движении"... Иногда смотришь - идеальная статика, а в движении начинает мягчить спина, ходить ходуном поясница и тд.... Про хвосты тема даже более актуальная! Тенденция неутешительная. Иногда такое впечатление, что в некоторых странах вообще не обращают внимание на закрученность хвостов. Не говорю про закрученность в статике. Это, я считаю, неоспоримый брак... Но и в движении.... Иногда смотришь по базе - ну такой хороший тип в питомнике, ну все устраивает. А начинаешь фотографии рассматривать и видишь, что уже несколько поколений имеют такие хвосты. Уже не станешь покупать щенка.... Кстати, мне кажется, что англичане в этом плане наименее проблемны . В большинстве и пухи несут хвосты саблями. Правда, может это мне такие встречались...Не решила я окончательно, насколько жестко мне относится к этому недостатку. Пока это для меня не проблема, вроде как кажется, что вроде все спокойно... Эксперты же у нас кто в лес кто по-дрова : иногда им хвост в линию верха поднятный саблей, это очень мало, "недостаточный темперамент". Отдадут предпочтение хвосту намного дальше, чем нужно закинутому и завернутому... Что для одного "недостаточно" , для другого - самое то. Все-таки китайчик, это не фокс и не джек-рассел... Осторожность как норма прописана... ЭТо уже в тему тепмерамента пошло))). Как ни крути, а крайности породе не нужны. Но и середина у нас настолько широкая, что всем места хватит
Пост N: 2720
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 17.04.08 16:36. Заголовок: Читаю и читаю...кому..
Читаю и читаю...кому кажется что уже не интересно? По мне так че дальше тем интереснее. Мотаю на ус. Shali пишет:
цитата:
Орлова Елена , это справедливо для качественных признаков. Например, длина поясницы, крупа, провислая и горбатая спина, сучья голова у кобеля, кобелиная у суки, ну и тому подобное. А вот по поводу длин костей конечностей - именно такая байда - количественные признаки наследуются усредненно.
ShaliNZaharova Девочки, вопрос. Можно ли повязать суку с кобелём если у кобеля укороченые ноги,при этом выглядит корпус тянутым на самом деле таковым не являясь с сукой с высокими ногами и тянутым корпусом? Точнее так, можно то конечно можно, а целесообразно ли? Что может при том получиться в детях?
Пост N: 769
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
Отправлено: 17.04.08 19:04. Заголовок: kredo festa мое мне..
kredo festa мое мнение, что Таня на месте сама разберется лучше моего В этом году , если все сложится, сами посмотрим на результаты вязок с подобным кобелем. Как узнаешь, пока не попробуешь... На теории оно одно, а на практике... И так и так может, иногда смотришь - откуда чего взялось? Главное правильно закономерность уловить, если она имеет место быть и выводы делать. К тому же самому хвосту возвращаясь: иногда, бывает ,смотришь, - вяжут кобеля с не совсем корректным хвостом и не видно эту самую передачу в детях и внуках... а иногда - с кем ни повяжут - все потомство блещет фирменными "завитушками"... Ноги, уши, хвосты, кудри, зарост, пухлявость, кожа, пигментация, костяк, формат.... Как мозаику хочется составить. - Вот это мне не хватает - повяжу с тем , у кого есть. Получилось - удача!!! Ну а нет - бум искать перламутровые
Пост N: 2722
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 17.04.08 19:42. Заголовок: NZaharova Да с перла..
NZaharova Да с перламутровыми то тяжело найти,вот вроде много всяких таких пуговиц,а именно перламутровых и поищешь Ой, конечно может и разберусь,но как бы хотелось услышать умное суждение. Хотя да, пока не попробушь фиг поймёшь что именно на том или ином получишь и как не считай и как не раскладывай по полочкам... Ну тогда попробуем мысля у меня такая есть,но это сейчас,а потом увидим как оно повернёт.
Пост N: 1109
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.08 21:25. Заголовок: kredo festa , Татьян..
kredo festa , Татьян, а почему бы и нет? Я бы попробовала. Суку слегка приземлить, поясничку скомпактить ей - мож оно и сыграет...а может и нет - может приземлим, а поясница останется... А не пробовать - так и ничего не получится...
Пост N: 2723
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 17.04.08 22:05. Заголовок: Shali Лариса, так во..
Shali Лариса, так вот и я так думаю.не попробовать так и не узнаешь. Тем более по кровям там мне всё очень нра. Вот только за мальчиком дело, будет ли он на тот момент предоставлен для вязки, а мы то завсегда готовы
Эксперты же у нас кто в лес кто по-дрова : иногда им хвост в линию верха поднятный саблей, это очень мало, "недостаточный темперамент". Отдадут предпочтение хвосту намного дальше, чем нужно закинутому и завернутому... Что для одного "недостаточно" , для другого - самое то. Все-таки китайчик, это не фокс и не джек-рассел...
И до фига Наташ,последнее время таких,больше на темперамент западают!
kredo festa пишет:
цитата:
Можно ли повязать суку с кобелём если у кобеля укороченые ноги,при этом выглядит корпус тянутым на самом деле таковым не являясь с сукой с высокими ногами и тянутым корпусом?
а у меня счас вязка несколько наоборот,сука заквадрачена,а кобель наоборот.Вот не дождусь,дай бог все хорошо,что получится...но там имбридинг отличный должен быть.
Пост N: 171
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Моск.обл.
Отправлено: 22.04.08 22:35. Заголовок: NZaharova, Вот имен..
NZaharova, Вот именно из этого самого помета, на который вы любезно дали ссылку я и беру щенка. Высоко ценю ваше и kredo festa беспокойство за будущее породы. Давайте все-таки Любушка , дружественный мне питомник "Старс Агро" , другие владельцы излишне тянутых собак и , возможно, я будем решать куда двигаться дальше. А остальные счастливые разведенцы идеальных собак будут волноваться за свое разведение. Не правильная какая-то ситуация, что я вынуждена защищать интересы знакомых, успешных и уважаемых мной людей, которые не знают, что в России некоторые сна лишились, переживая за их ошибочное направление в разведении.
Высоко ценю ваше и kredo festa беспокойство за будущее породы.
С чего вдруг меня то вспомнили? Тему начала не я и не я была так уж сильно обеспокоена будущим породы ,и ссылку на собаньку кто дал,посмотрите, тут каждый для себя решает сам что и как ему делать,все владельцы питомников и заводчики разберутся сами,все взрослые и умные . Я то как раз спросила можно ли мне попробовать сделать вязку если там так то и так то, ответ получила (как в теме так и в личке)и выводы свои тоже сделала . zolesk пишет:
цитата:
переживая за их ошибочное направление в разведении.
Вы считаете их направление ошибочным? А зачем тогда там щенка брать, может быть что то я не так поняла, простите... А мне кажется только время покажет чьё и где и когда оно ошибочно,а когда нет. Нравится людям именно это пусть делают,вам нравится вы покупаете. Я вот как то тоже никого не спрашиваю кого и где мне покупать и использовать в своём разведении.Я беру собак для своего поголовья в первую очередь, а уж там...дальше...видно будет. Так что у каждого своё мнение, своё я написала, для меня это экстрим. А кому то конфетка. На вкус и цвет товарища нет, эта истина уж проверена и не только нами. Давайте об этом помнить!
Отправлено: 23.04.08 01:23. Заголовок: zolesk пишет: не зн..
zolesk пишет:
цитата:
не знают, что в России некоторые сна лишились, переживая за их ошибочное направление в разведении.
думаю что камень в мой огород......... вобщем для себя все что мне было интересно я подчерпнула из данных дебатов. И вообще очередной раз пришла к выводу что нет смысла доказывать что либо, потому как правды всегда две...........
NZaharova, Вот именно из этого самого помета, на который вы любезно дали ссылку я и беру щенка. Высоко ценю ваше и kredo festa беспокойство за будущее породы. Давайте все-таки Любушка , дружественный мне питомник "Старс Агро" , другие владельцы излишне тянутых собак и , возможно, я будем решать куда двигаться дальше. А остальные счастливые разведенцы идеальных собак будут волноваться за свое разведение. Не правильная какая-то ситуация, что я вынуждена защищать интересы знакомых, успешных и уважаемых мной людей, которые не знают, что в России некоторые сна лишились, переживая за их ошибочное направление в разведении.
По-моему, никто никому не диктует, как и кому двигаться. Ни одного коммента по поводу качества этого помета не было. Все свои выводы держат при себе, не переживайте. Очень неприятно читать такие агрессивные посты в свой адрес. Давайте быть взаимовежливыми. Признаюсь, я и подумать не могла, что вы берете тут щенка. Естесственно, зная это, я бы не акцентировала на них внимание, хотя бы из чувства такта.
Пост N: 172
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Моск.обл.
Отправлено: 24.04.08 01:29. Заголовок: Просто помет, на кот..
Просто помет, на который дана ссылка имеет ко мне непосредственное отношение, так как это дети моего кобеля - Сампана. Получилось, что эти щенки выбраны, чтобы наглядно показать то самое нежелательное - излишнюю тянутость или ахондроплазию( по мнению кого-то). Пусть даже это так и есть, но я не припомню, чтобы я обсуждала чьих-либо щенков и хотела бы чтобы не обсуждали моих. Меня задели, моих приятельниц из "Старс Агро" - я не смолчала. Да письмо резкое, но не я это начала. Удивительно, что меня же обвинили в невежливости! О том, что я беру щенка я писала в этой теме. Именно заниматься каждому своим разведением я и предлагала. А вот это высказывание я и приняла за беспокойство за породу: "ой ёй ёй и правда, как и как радикально то и показательно! ". Тему эту я считаю, как и писала, полезной и интересной, за что уже говорила спасибо автору темы. Не бросала я камень в чужой огород. Если меня не цеплять, я белая и пушистая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
А фоток нету?
мне такие совсем не нравятся...ну не похожи они на китайцев...
Иллс Дю Домен Де Перл Нуар или что-то в этом типе (могу по-русски кличку напутать).
. Согласна, что сейчас довольно много стало собак с укороченными голенями-предплечьями... Реже, но есть закороченные другие кости конечностей.... иногда это смотрится очень даже мило (если степень небольшая и собака гармоничная - мы тоже называем их "коббиками")))), а иногда , действительно жутко. И дело не в длинном теле, а в ногах.... "Ташкент" к тому же может похвастаться вывернутыми наружу локтями - вот где бульдожка порылась 
Браво!!!Марина пишет: 
вот и славненько 
В этом году , если все сложится, сами посмотрим на результаты вязок с подобным кобелем. Как узнаешь, пока не попробуешь... На теории оно одно, а на практике... И так и так может, иногда смотришь - откуда чего взялось? Главное правильно закономерность уловить, если она имеет место быть и выводы делать. К тому же самому хвосту возвращаясь: иногда, бывает ,смотришь, - вяжут кобеля с не совсем корректным хвостом и не видно эту самую передачу в детях и внуках... а иногда - с кем ни повяжут - все потомство блещет фирменными "завитушками"... Ноги, уши, хвосты, кудри, зарост, пухлявость, кожа, пигментация, костяк, формат.... Как мозаику хочется составить. - Вот это мне не хватает - повяжу с тем , у кого есть. Получилось - удача!!! Ну а нет - бум искать перламутровые 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума