Отправлено: 07.04.08 23:59. Заголовок: АХОНДРОПЛАЗИЯ - что это ???

Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости. В большинстве случаев от нормальных родителей, в предках которых, на сколько это просматривается в базе, также нт карликов.......
Знаю что на форуме есть много специалистов в области генетики и просто грамотных породников. Обьясните пожалуйста чем ахондроплазия чреевата в породе, почему так происходит и как на ваш взгляд эксперты должны относится к данному уродству ???
Для тех кто на занет этого страшного слова :
"Хондродистрофия (chondrodystrophia; хондро- + дистрофия; син.: аплазия диафизарная, ахондроплазия, ахондроплазия плода, Парро-Мари болезнь, хондродистрофия врожденная, хондродистрофия гипопластическая) - врожденная болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией конечностей и позвоночника. " это из человеческой медицинской энциклопедии
"Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти

 Отправлено: 11.04.08 20:28. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема! Спасибо VSpuff за эту тему. А то одни красавишны да красотульки. И эту Китти, будь она собакой кого-нибудь из постоянных членов форума, так и нахваливали бы.
Да Китти собака не гармоничная. Тянутая - больше не бывает, но ставить ей диагноз и называть уродом! Давайте в наших собачках покопаемся? Останется ли кто-нибудь без диагноза?
У меня не рождались пока собаки такого формата, хотя предки Саскуэханны Этны у моих собак повторяются многократно. Если пытаться понять в кого такой формат, то Аким тянутый, но опять не настолько, как Китти. Китти я тоже видела вживую и работают они в паре с Любушкой - высший пилотаж. Я раньше голову ломала, где глаза у экспертов, как эта собака выигрывает? Нельзя же с таким постоянством выигрывать только лицом? Двигается эта Китти с ее лопатками, поясницей и т.д сказочно. И еще выглядит очень уверенной, уравновешенной( я о поведении) собакой! Я скорее на экстерьер глаза закрою, чем на психику! А собачек трусливых, истеричных, агрессивных поболе будет, чем "трамвайчиков".
Не люблю говорить о планах, но раз такая тема, то я собираюсь стать хозяйкой такой собаки( похожей на Китти) и использовать ее в разведении. Через пару лет, если ничего не случится, поделюсь результатами.

 Отправлено: 11.04.08 22:56. Заголовок: zolesk пишет: Спас..

zolesk пишет:

цитата:

Спасибо VSpuff за эту тему

да не за что .......... у меня много всякой гадости в голове
zolesk пишет:

цитата:

я собираюсь стать хозяйкой такой собаки

грустно......... тема создавалась именно для того что бы заводчики помнили про то что собачки бывают коротконогими (плюньте в меня но специально не буду писать терминами ) о том что у данной собаки бесподобные движения не спорю 2жды видела ее на видео, о хендлинге даже говорить не буду Люба великолепно выставляет собак........... но само проявление коротконогости порочно...... в 5ый раз цитирую стандарт : .....передние конечности ДЛИННЫЕ прямые..... Для меня не понятно для чего вносить данный порок в успешное разведение ........
Юля (Ketu) спасибо за фотошоп никак у меня руки не дошли ни отредактировать ни выложить колей и кавказов

О Саскуеханне Этна - у моих собак нет инбридинга на нее, но у меня есть сука ее правнучка и она типичный "олень" и рожает высоконогих, как ни странно крупных (32-34) собак.....

 Отправлено: 11.04.08 23:19. Заголовок: Про Етну я ничего пл..

Про Етну я ничего плохого сказать не хотела, просто стало интересно, собачка повторялась в родословных обеих собачек. Совпадение, наверное.

 Отправлено: 11.04.08 23:21. Заголовок: А насчёт Китти, всег..

А насчёт Китти, всегда же ставят в пример именно известных собачек, которых многие знают.

 Отправлено: 12.04.08 00:30. Заголовок: zolesk , Людмила, ты..

zolesk , Людмила, ты, как всегда на высоте...во всяком случае, в моих глазах!
Респект тебе!
И, конечно, о фотках - я тоже предпочитаю смотреть собаку в движении - когда все нюансы дают то самое целое - именно тогда и создается то самое впечатление о собаке, как о шоу-экземпляре. Иногда сбалансированность недостатков и есть то самое главное достоинство в шоу-собаке.

 Отправлено: 12.04.08 01:10. Заголовок: Shali пишет: Иногда..

Shali пишет:

цитата:

Иногда сбалансированность недостатков и есть то самое главное достоинство в шоу-собаке.

Думаю ключевое слово ШОУ !!! потому что собаку сбалансированую по №ому количеству недостатков на мой взгляд использовать в разведении бессмысленно...........

 Отправлено: 12.04.08 11:33. Заголовок: VSpuff , а кто когда..

VSpuff , а кто когда говорил, что шоу и разведение требуют одних и тех же собак?
На мой вкус, это вполне себе параллельные понятия. Именно поэтому меня в самой малой степени волнуют титулы кобеля, если он мне нужен для вязки.
Но если удается получить собаку и для шоу и для разведения - это ... по сути и есть цель разведения. ИМХО.

 Отправлено: 12.04.08 17:22. Заголовок: Shali пишет: собак..

Shali пишет:

цитата:

собаку и для шоу и для разведения - это ... по сути и есть цель разведения. ИМХО.

[IMG]
для этого и работаем1
А вот это,как? Объясните,пожалуйста.

А это его однопомётница

 Отправлено: 12.04.08 22:40. Заголовок: Shali пишет: На мой..

Shali пишет:

цитата:

На мой вкус, это вполне себе параллельные понятия

согласна

 Отправлено: 12.04.08 23:09. Заголовок: hamitovna пишет: А ..

hamitovna пишет:

цитата:

А вот это,как? Объясните,пожалуйста.

А это тоже чьи то любимые и неповторимые дети.И хозяевам было бы неприятно узнать,что их деток обсуждают и ищут в них всяческие недостатки.И не нужно тыкать пальцами в других собак,а лучше посмотреть повнимательнее на своих.(никого конкретно не имела ввиду)

 Отправлено: 13.04.08 06:32. Заголовок: zolesk пишет: Да Ки..

zolesk пишет:

цитата:

Да Китти собака не гармоничная. Тянутая - больше не бывает, но ставить ей диагноз и называть уродом! Давайте в наших собачках покопаемся? Останется ли кто-нибудь без диагноза?

+100!!! Девочки,о чем мы!? Не заходила на форум,а тут...мы так каждую третью собаку можем записать в уроды!Растянутость-да,не гармоничность-соглана,но в стандарте черным по белому,слегка растянута,ну никак уж не заквадрачена!У самой представители трех рзных линий и наблюдаю,как первое,так и второе,но никак не считаю,что это какое-то вырождение.Мы так 70-80 процентов в брак запишем!

 Отправлено: 13.04.08 11:14. Заголовок: Марина пишет: стан..

Марина пишет:

цитата:

стандарте черным по белому,слегка растянута

акцентируйте внимание на часть стандарта где описаны передние конечности !!!
mari пишет:

цитата:

И не нужно тыкать пальцами в других собак,а лучше посмотреть повнимательнее на своих

вот и смотрим на своих, просто у меня таких не рождало (возможно пока) и хочется избежать этого...........
Марина пишет:

цитата:

так 70-80 процентов в брак запишем

ну скажем при направленой селекции на закреплние признака лет через 5-7 действительно 70-80% собак будут его носителями !!!! и что тогда нам с породой делать ................

ПИШУ ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ
Уродством назван признак не мной, а людьми описывающими его в статьях на которые я опираюсь, если неприятно само слово, то его можно заменить каким либо другим на усмотрение модератора.

mari пишет:

цитата:

А это тоже чьи то любимые и неповторимые дети.И хозяевам было бы неприятно узнать,что их деток обсуждают и ищут в них всяческие недостатки

наверняка да, поэтому мной была выбрана собака, хозяйка которой наверняка слышала и более грубую критику. В самодостаточности ее я не сомневаюсь !!!

 Отправлено: 14.04.08 19:22. Заголовок: :sm242: Зашла про б..

Зашла про болезнь почитать,а начиталась ,,перемывание костей".Не смогла сдержаться что бы не написать!Тема начата ЗА ЗДРАВИЕ,а закончена ЗА УПОКОЙ!VSpuff пишет:

цитата:

вот и смотрим на своих, просто у меня таких не рождало

VSpuff всегда бывает в первый раз!Очень рада за Вас!!!zolesk пишет:

цитата:

Да Китти собака не гармоничная. Тянутая - больше не бывает, но ставить ей диагноз и называть уродом! Давайте в наших собачках покопаемся? Останется ли кто-нибудь без диагноза?

Браво!!!Марина пишет:

цитата:

Девочки,о чем мы!? Не заходила на форум,а тут...мы так каждую третью собаку можем записать в уроды!

Эт точно!Полностью согласна!!!Не увидела я в собаньках заболевание.Помоему перепутали уважаемые господа огурец с помидором.Давайте не будем забывать что КХС многогранная порода.За это я её и люблю.У каждого свой вкус!Это не означает,что собаньки не входящие в его рамки - больные уродцы.Я лично знаю,что многим нравятся такие собаньки какие предоставлены на фото.Знаю девушку которая целенаправленно искала для покупки именно такую!!!Так кто-нибудь выложит фото НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬНОЙ этим заболеванием собаньки КХС?С искривленным позвоночником,лапами как у пекинеса и т.д. и т.п.?Хотя,я так думаю,что все и так прекрасно понимают как будет выглядеть больная этим заболеванием собанька!На этом считаю дальнейшую дискуссию не уместной.Кроме как на самом деле о заболевании!!!

 Отправлено: 14.04.08 22:21. Заголовок: Катюша вполне осозн..

Катюша вполне осознаю что иногда вражаю мысль некорректно и меня не всегда можно правильно понять, но понять мене еще сложнее когда чтаешь кусками.....

VSpuff пишет:

цитата:

вот и смотрим на своих, просто у меня таких не рождало (возможно пока) и хочется избежать этого...........

Катюша пишет:

цитата:

забывать что КХС многогранная порода

правда стандарт у этих граней один...........
Катюша пишет:

цитата:

Так кто-нибудь выложит фото НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬНОЙ этим заболеванием собаньки КХС

думаю что нет ввиду политкорректности..............
Не могу понять одного, почему у большинства слово ахондроплазия ассоциируется с кривоногой, горбатой собакой............
VSpuff пишет:

цитата:

Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти

Эту информация я взяла с сайта колли и шелти..............Где то на 2ой или 3ей странице есть цитата с сайта такс........ То есть информация с ресурсов тех пород, которые этот признак имеют....... Нигде не сказано что ахондроплазия обязательно сопровождается искривлением трубчатых костей и позвонков............
А о понятии красоты можно говорить бесконечно, всем нравится что то свое и это правильно.

 Отправлено: 14.04.08 23:42. Заголовок: VSpuff пишет: Щенко..

VSpuff пишет:

цитата:

Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания."

У меня был коротколапый щенок. Но его коротколапость была видна с первого месяца, а не с 3-4. Он сразу так развивался. Так может в нашей породе мы имеем дело все-таки с кобби, а не с ахондроплазией?
VSpuff пишет:

цитата:

правда стандарт у этих граней один...........

На мой взгляд порода явно находится в развити и идет поиск приемлимых для каждого заводчика типов. Неоднократные темы про рост, зарост, теперь длина лап прибавится....

 Отправлено: 14.04.08 23:45. Заголовок: Бэтти пишет: У меня..

Бэтти пишет:

цитата:

У меня был коротколапый щенок. Но его коротколапость была видна с первого месяца, а не с 3-4. Он сразу так развивался.

Вот и тот щен, с короткими ногами, которого я видела, сразу такой был (я его в месяц первый раз увидела).

 Отправлено: 15.04.08 01:42. Заголовок: Бэтти пишет: имеем ..

Бэтти пишет:

цитата:

имеем дело все-таки с кобби

тогда получается что тип кобби изначально порочный !!!! так как в стандарте (в 6ой раз пишу): передние конечности длинные прямые !!!
Дело не в том как мы это называем, а в том насколько это породно и порочно. И что делать что бы не получать этого......

 Отправлено: 15.04.08 06:17. Заголовок: Ну здесь я не соглас..

Ну здесь я не согласна с Shali Бэтти - тип кобби не подразумевает НАСТОЛЬКО короткие лапы, как на представленных фотографиях.
Я согласна сБэтти , что порода находится в развитии, и видимо эта коротколапость и вылезает , как дефект... Ну бывает все... Но закрепится ли это - зависит только от заводчиков...
Страшно хочется узнать, а для чего в разведении может пригодится такое животное, чем оно может быть интересно ???

 Отправлено: 15.04.08 10:59. Заголовок: VSpuff пишет: перед..

VSpuff пишет:

цитата:

передние конечности длинные прямые !!!

Насколько длинные должны быть конечности? Мне несколько раз доводилось видеть китайцев очень высоких на ногах, по формату они приближались к квадратному-это выглядело безобразно, на мой взгляд куда хуже, чем приземистый тип.

VSpuff пишет:

цитата:

Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика

Ни одна из представленных на фото собак карлика не напоминает и растянутый формат виден сразу, а не к 4-5 месяцам..
В стандартах у всех собак с закреплённой аходроплазией написано - передние конечности как можно прямее, но на самом деле совершенно прямыми у этих пород они не могут быть! И у такс, и у бассетов, у пекинов -у всех аходроплазмиков в той или иной степени искривлены трубчатые кости передних конечностей-на мой взгляд это очевидно.

Да, возможно иногда бывают перегибы с приземистостью и иногда выщепляются животные с чрезмерно растянутым форматом, но я считаю разговор о

VSpuff пишет:

цитата:

ну скажем при направленой селекции на закреплние признака лет через 5-7 действительно 70-80% собак будут его носителями !!!! и что тогда нам с породой делать ................

в настоящее время неуместен совершенно. Как выше писала Лариса Иванова в любой породе можно определить тип "оленя" и "кобби", в любой породе заводчики стремятся к золотой середине и в любой породе иногда выщепляются животные из крайних типов. И ничего в этом страшного и опасного для породы нет.

VSpuff пишет:

цитата:

И что делать что бы не получать этого......

Ответ на этот вопрос очевиден - не использовать в разведении таких собак.
Тому, кому этот тип нравится-будут использовать, кому не нравится-будут выбраковывать.

 Отправлено: 15.04.08 11:02. Заголовок: Мотя пишет: Страшно..

Мотя пишет:

цитата:

Страшно хочется узнать, а для чего в разведении может пригодится такое животное, чем оно может быть интересно ???

Я попробую...
Генетически длина костей - количественный признак. Значит, чтобы получать среднюю длину предплечий - необходимы либо два производителя со средней длиной предплечий, либо один с удлиненными предплечьями, другой с более короткими.
Применительно к нашей породе - кобби нужны, чтобы вязать оленей.
Как-то так.
Впрочем, я уже об этом писала.

И еще. Когда Мы говорим о стандарте и аппелируем к нему, давайте не забывать, что не только длинные прямые передние конечности описаны в стандарте, но и рисунок оброслости, а также рост и вес.
Но по этим признакам мы почему-то готовы делать неслабые допущения, а вот с конечностями как-то зациклились...