Отправлено: 07.04.08 23:59. Заголовок: АХОНДРОПЛАЗИЯ - что это ???

Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости. В большинстве случаев от нормальных родителей, в предках которых, на сколько это просматривается в базе, также нт карликов.......
Знаю что на форуме есть много специалистов в области генетики и просто грамотных породников. Обьясните пожалуйста чем ахондроплазия чреевата в породе, почему так происходит и как на ваш взгляд эксперты должны относится к данному уродству ???
Для тех кто на занет этого страшного слова :
"Хондродистрофия (chondrodystrophia; хондро- + дистрофия; син.: аплазия диафизарная, ахондроплазия, ахондроплазия плода, Парро-Мари болезнь, хондродистрофия врожденная, хондродистрофия гипопластическая) - врожденная болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией конечностей и позвоночника. " это из человеческой медицинской энциклопедии
"Ахондроплазия – аномалия развития трубчатых костей конечностей. Выражается в том, что на ранней стадии жизни трубчатые кости, достигая нормальной толщины, перестают расти в длину. Такое животное к 5-6 месяцам выглядит дисгармонично и напоминает карлика. Все стати, кроме конечностей, у больных собак развиты нормально. Это заболевание было зарегистрировано у аляскинского маламута, колли, американского кокер-спаниеля, миниатюрного пуделя и др. Щенков с данной аномалией можно выявить уже в 3-4 месяца, т.к. установлен простой аутосомно-рецессивный тип данного заболевания." с сайта колли и шелти

 Отправлено: 08.04.08 07:11. Заголовок: VSpuff пишет: Очень..

VSpuff пишет:

цитата:

Очень часто стала замечать в нашей породе с выражеными признаками карликовости.

Ни разу не видела А фоток нету?

 Отправлено: 08.04.08 07:56. Заголовок: VSpuff Вот прочла в..

VSpuff
Вот прочла в английском источнике о причинах

Mutations (chemical changes) within a single gene cause achondroplasia. The condition may be passed from one generation to the next or it may result from a new mutation in a gene from average-sized parents. Nine out of ten children born with achondroplasia have average-sized parents, and no other family member is affected.

Перевод без причёсывания :
Мутацияи ( химические изменения) внутри одного гена вызывают ахрндроплазию. Явление могло быть передано из одного поколения другому или может быть результатом новой мутации в гене от средних по размеру родителей.9 из 10 детей, рождённых с ахонроплазией, имеют родителей среднего размера и никто другой в семье не пострадал.

The exact way in which mutations in FGFR3 cause achondroplasia is not yet known.

Точный путь мутации в фибропласте фактора роста вызывающего ахандропдазию ещё неизвестен.

Далее, сказано что на умственные способности и здоровье ахондроплазия не влияет и лечению не подлежит.
Ещё:
A couple with one achondroplastic spouse and one average-statured spouse has a 50% chance (one out of two) of having a child with achondroplasia and a 50% chance of having an average-statured child.
Смешаная пара ( один с ахондроплазией, а второй нормальный) имеют 50 процентную возможность ( 1 из двух) иметь как нормального ребёнка, так и карлика.Вся статья здесь

http://www.dwarfism.ru/facts3_Eng.htm

 Отправлено: 08.04.08 08:01. Заголовок: Проще говоря это-кит..

Проще говоря это-китайцы с короткими лапками? Получается, что у них тогда должно быть длинное тело.
Я тоже не видала ни разу.
Видела просто карликовых животных со всеми признаками карликовости, но это вроде не то.

 Отправлено: 08.04.08 10:02. Заголовок: У людей бывают: карл..

У людей бывают: карлики и лилипуты. Лилипуты - просто мини-люди, а карлики - люди с нормальным торсом и головой и короткими руками-ногами. Судя по всему у собак бывает то же самое. У немцев в некоторых старых кровях бывают такие таксообразные особи. Заводчики боятся, как огня, даже предположения, что их собаки имеют с ними общие крови... В китайцах - где-то недавно кажется в теме выставок какой-то "брутальный хендлер" что-то наподобие выставлял...

 Отправлено: 08.04.08 11:26. Заголовок: Про то что никто не ..

Про то что никто не встречал таких собак можно поспорить, так как очень много их сейчас, есть такие собаки и в питомниках России.............
Эта собака из очень известного норвежского питомника

 Отправлено: 08.04.08 11:29. Заголовок: Rolana пишет: Завод..

Rolana пишет:

цитата:

Заводчики боятся, как огня, даже предположения, что их собаки имеют с ними общие крови...

вот и я задумываюсь, мы все работаем примерно на одних и тех же кровях ........ но в некоторых питомниках стали появлятся собаки с данным пороком.......более того на сколько я понимаю, заводчики их не исключают из разведения.......
что теперь делать, полностью менять поголовье ??? или есть шанс что данное уродство не затронет моих собак........

 Отправлено: 08.04.08 11:45. Заголовок: VSpuff Я не вижу в ..

VSpuff
Я не вижу в собаке, чью фотографию ты выложила, признаков уродства. Трубчатые кости конечностей не искривлены и дисгармогичной она не выглядит. Слишком растянутой на коротких ногах - да, но так это пережитки прошлого нашей породы, присловутых оленьего и коби типа... Коби - мне кажется не равнозначно слову "урод".
Карликовасть на мой взгляд должна выглядеть более гротескно, не естественно - ножки не просто короткие, но и искривлённые.

 Отправлено: 08.04.08 11:54. Заголовок: Орлова Елена у некот..

Орлова Елена у некоторых пород ахондроплазия является искусственно закрепленным признаком (таксы, корги и т.п.) и у них не искривленные конечности !!!
на мой взгляд гармоничная собака должна иметь определенные пропорции тела, от которых данная собака сильно отличается...... если внимательно посмотреть то у этой суки балансный корпус и голова, а ноги явно укорочены...... к сожалению не могу сейчас найти ее фото в профиль.....

 Отправлено: 08.04.08 12:41. Заголовок: VSpuff я таких видел..

VSpuff я таких видела и не мало... мне такие совсем не нравятся...ну не похожи они на китайцев...

 Отправлено: 08.04.08 12:59. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

но так это пережитки прошлого нашей породы, присловутых оленьего и коби типа

собака Кобби не должна быть коротконогой !!! В книге Джонс написано что тип кобби - коренастый тип - отличается более крепким сложением, то есть собака сохраняя пропорции имеет более тяжелый костяк и большие объемы.... именно за счет этого такие собачки кажутся приземистыми на фоне более легких " оленей " .......

 Отправлено: 08.04.08 13:03. Заголовок: В Москве на выставка..

В Москве на выставках их становится все больше и больше.И это не комби тип как был раньше- такие собачки с укорочеными конечностями, могут иметь и совсем легкий костяк- а вот длины именно ног- им явно не хватает.
Ну если это имеет прямое наследование- то однозначно не вязаться с такими собаками и значить уже 50% что у себя таких не получишь, а если это может еще и мутировать само по себе от СРЕДНИХ родителей- значит стремиться подбирать пары разные по росту.ХОТЯ... когда я занималась пуделями- и в то время все ростовые вариации можно было вязать между собой/ это где то год так 197.. -какой то/
при вязке больших и карликовых пуделей было Очень много именно Ахондроплазиков и имеено из-за этого быстренько приняли решение что вязки разделить по ростовому признаку.И тогда бытовало мнение что именно при разбросе роста родителей более 5 см это и вылезает.Естественно ни кто ни каких генетических исселедований тогда не проводил.Но после разделения пуделей по росту и запрете вязок- таких собак сразу как то поубавилось.

 Отправлено: 08.04.08 13:18. Заголовок: Наташ, может в родос..

Наташ, может в родословных покопаться поглубже, может за кем напрямую тянется?пока я встречаю таких собак только в 1 питомнике, у остальных что то такое не вылезает в таком кол-ве.
Думаю если посидеть поразбирать предков можно и" интересные"инбридинги найти- может в этом дело?

 Отправлено: 08.04.08 13:41. Заголовок: fancystyle да в том ..

fancystyle да в том то и дело, что российские собаки имеющие выраженую или слабо выраженую ахондроплазию имею в большинстве своем одних и тех же предков........ только пиомников не один а пять точно......... но ведь есть же еще 400 питоников с теми же кровями но не имеющие такой аномалии..... интересно это дело времени и всем нам свети одно и то же....... или это все же плоды селекции в следствии неправильного расчета при подборе пар ????

 Отправлено: 08.04.08 14:00. Заголовок: Я думаю это неправил..

Я думаю это неправильно использованный инбридинг- закрепил это в определенных ветках породы,не использовать оттуда собак и все.
У других же этого нет, хоть и предки такие же. Значит проанализируй инбридинги и не делай такие у себя.
Ведь бывает что 2 собаки сами по себе шикарные а вязать их между собой нельзя- одно г.. лезет- так и не вяжи, вяжи с другими и не получишь такого и в таком кол-ве г...

 Отправлено: 08.04.08 19:07. Заголовок: VSpuff пишет: у нек..

VSpuff пишет:

цитата:

у некоторых пород ахондроплазия является искусственно закрепленным признаком (таксы, корги и т.п.) и у них не искривленные конечности !!!

как это "не искривленные"?? И у такс и у коргов искривленные предплечья. Породный признак.

 Отправлено: 08.04.08 20:10. Заголовок: ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:..

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Короткие, но настолько, чтобы расстояние от нижней точки груди до земли составляло одну треть высоты в холке. Как можно более прямые.

скапировала из стандарта такс

 Отправлено: 08.04.08 20:48. Заголовок: VSpuff пишет: да в ..

VSpuff пишет:

цитата:

да в том то и дело, что российские собаки имеющие выраженую или слабо выраженую ахондроплазию имею в большинстве своем одних и тех же предков........ только пиомников не один а пять точно.........

Согласна, что все чаще стали встречатся такие собаки.... причем из нормальных линий. Раньше в основном "ташкент" имел такую "красоту".

 Отправлено: 08.04.08 21:53. Заголовок: Ирина Гень пишет: ..

Ирина Гень пишет:

цитата:

И у такс и у коргов искривленные предплечья. Породный признак.

с таксами согласна достаточно часто предплечья искривлены, но у коргов в большинстве прямые .........
Вспоминая колли и КО больных ахондроплазией могу сказать что конечности так же вполне ровные.....
Очень бы хотелось мнение Ларисы Ивановой узнать

 Отправлено: 09.04.08 01:50. Заголовок: VSpuff , много работ..

VSpuff , много работала с коргами и таксами, с пекинами, бассетами и французами - все они имеют более или менее искривленные конечности - это действительно признак ахондроплазии. Другое дело, что все они стремятся к "менее".
Проявление ахондроплазии может быть разной степени. Во всех перечисленных породах, кроме пекинов, стремятся к тому, чтобы ахонроплазия затрагивала только предплечья и голени, не касаясь бедер и плеч. Не всегда это получается, но тем не менее...
У китайцев видела проявления ахондроплазии дважды. Однажды это был щенок с выраженно искривленными предплечьями, но нормальными плечами и задними конечностями. И второй раз - взрослая сука с "полным набором" - плечи и предплечья, бедра и голени. Обе особи безусловно породные, от известных родителей, без прослеживаемого инбридинга (возможно, за родословной что-то и было). Но использовать таких особей в разведении - преступно для породы.
Ахондроплазия не является проявлением карликового наннизма ни в малейшей степени.
Это разные вещи, поэтому, читая твой вопрос вначале темы, сначала не поняла, что ты имеешь в виду.
Выраженными признаками карликовости (карликового наннизма) являются круглый череп, излишне резкий переход от лба к морде (отсюда круглые выпуклые глаза), слабость костей, часто незарощенный родничок. Но вот искривления костей не наблюдается.
Так поясни, в чем состоит твой вопрос - в карликовости или ахондроплазии?
Кстати, собака на фото - типичный кобби БЕЗ признаков ахондроплазии. Это может нравиться или нет, но собака вполне породна.
Мне эта конкретная соба не очень, но не из-за типа.

 Отправлено: 09.04.08 07:44. Заголовок: Shali пишет: Это мо..

Shali пишет:

цитата:

Это может нравиться или нет, но собака вполне породна.

...но на мой взгляд тем не менее смотрится не гармонично.