Отправлено: 23.04.08 17:23. Заголовок: Помогите принять решение.

Здравствуйте.
Я хочу взять девочку (фото ниже),но сомневаться начала.
Мама: Черри Блэки
Папа: Зевс из Апельсинового Сада.
Кто-то из её родственников из питомника VELLAR .Я посмотрела их собак, они какие-то странные.....Толстое тело и маленькие ножки (не все конечно)
Я боюсь не будет ли моя девочка такой:

Пожалуйста,знатоки,помогите разобраться....
Она мне очень понравилась....посмотрите,нормальная ли будет у неё фигура....
Буду благодарна за любое ваше мнение.

Вот её фото (2 месяца):

 Отправлено: 24.04.08 23:32. Заголовок: Lissa пишет: Вы по ..

Lissa пишет:

цитата:

Вы по таким фотографиям не можете понять щенок "олень" или "поляк"?

А вот это меня вообще удивило. Олень-поляк - это не антонимы... Ташкент еще есть, был во всяком случае.

 Отправлено: 25.04.08 00:24. Заголовок: Бэтти пишет: Вы дав..

Бэтти пишет:

цитата:

Вы давно на форуме и, наверно, видели фото многих щенков и видели как они развиваются.

Но таких я не видела.
У кого-нибудь есть собаки такого типа?
Если бы это был "Олень" или "поляк".....
Galina пишет:

цитата:

Ну вот,ещё и форум походя подцепили.

Ничего плохого о вашем форуме не хочу сказать. Просто тут тему вообще в другое русло перевели.
Galina пишет:

цитата:

Вы спрашивали и на других форумах? На других все были единогласны?

Нет.Не единогласны.Но мне сказали,что это за тип фигуры и ,кстати,сказали на что нужно обратить внимание....
Щенок - карлик и могут возникнуть проблемы.
Galina пишет:

цитата:

А какие практические советы Вы хотели получить?

Чесно говоря, я хотела,чтобы речь в теме шла о щенке,а не о том буду ли я для него хорошей хозяйкой...
Galina пишет:

цитата:

некоторые завяжут сгоряча, а потом очень сожалеют...как модератор постояно с такими сообщениями в личку сталкиваюсь.

Я не считаю,что тему я оскорбительную завела....Я в ней не врала....И если хозяйка её прочитает,я отчитываться перед ней не собираюсь....Она должна понять,что я серьезно настроенна на её девочку...
Galina пишет:

цитата:

То есть?

Просто этот щенок,как оказалось,относится к определенному типу,который идет на равне с известными "Олень и "Поляк".
Это просто старый несовременный тип собаки.....Раньше их было много..С них в принципе и началось разведение....
Вот я считаю,что по таким фото определить "Олененок" щенок или "поляк" в полне реально....а этот старый тип просто никто не знает....Кто знал,тот и по этим фото его определил.
Galina пишет:

цитата:

Оля, если Вы действительно решились собачку покупать, то и не стОит развивать полемику дальше. Хотя, конечно, я с Вами на 100 процентов согласна, что нет ничего зазорного в создании этой отдельной темы и в постановке вопроса о качестве щенка.

Вы понимаете, я уже на первой странице пожалела,что завела тему.
Я согласна,что несколько человек конкретно ответили.....
За это им БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 25.04.08 00:27. Заголовок: Может я не правильно..

Может я не правильно выразилась.
Я имею ввиду английский и польский тип.

 Отправлено: 25.04.08 00:45. Заголовок: Lissa я вас не могу ..

Lissa я вас не могу понять что вы вкладываете в понятие поляк и олень ???? просветите меня темную, думаю что и остальным будет интересно........
Lissa пишет:

цитата:

просто старый несовременный тип собаки

что вы вкладываете в понятие старого типа ????
Lissa пишет:

цитата:

Щенок - карлик и могут возникнуть проблемы.

вы писали что щенок возможно будет около 30 см !!!!! это карлик ??? и какие у мелких собак проблемы (я не говорю о супертоях до 23 см)

 Отправлено: 25.04.08 01:05. Заголовок: VSpuff пишет: я вас..

VSpuff пишет:

цитата:

я вас не могу понять что вы вкладываете в понятие поляк и олень ????

Поляк - коренастый
Олень (Английский тип) - длинноногий худенький....
Все.я думаю.поняли о чем я.
Подкалывать меня этим не нужно,я не специалист и не притендую на это звание.

VSpuff пишет:

цитата:

что вы вкладываете в понятие старого типа ????

Я не знаю как он называется...Основоположниками Веллара они были...

VSpuff пишет:

цитата:

вы писали что щенок возможно будет около 30 см !!!!!

Что-то я не припомню где я это писала?Скажите на какой странице...попробую найти...

 Отправлено: 25.04.08 01:12. Заголовок: Lissa пишет: Поляк ..

Lissa пишет:

цитата:

Поляк - коренастый Олень (Английский тип) - длинноногий худенький.... Все.я думаю.поняли о чем я. Подкалывать меня этим не нужно,я не специалист и не притендую на это звание.

так и пишите нормальным языком . поляки не все коренастые и англичане в большинстве не высоконогие и худые !!!!! так если вам не нравятся ни те ни другие, какого типа собака вам нужна ?????
Lissa пишет:

цитата:

Я не знаю как он называется...Основоположниками Веллара они были...

основополоржниками веллара были собаки из блумсбери , энжелкреста и т.д. я бы и сейчас их поселекциониравала, только к сожалению прямых потомков давно нет........
Lissa пишет:

цитата:

Что-то я не припомню где я это писала?Скажите на какой странице...попробую найти...

да на этой и писали
Lissa пишет:

цитата:

28см я считаю много,т.к. она и до 30 дотянуть может....В этом ведь ни у кого уверенности нет.

 Отправлено: 25.04.08 01:31. Заголовок: Раз разговор зашел м..

Раз разговор зашел может кто нибуть обьяснит мне чем отличаются собаки старого типа от нового ????????? и можно ли считать скажем Коджак Кавальер (рожд. в 1984 году) собакой "старого" типа, если да то по каким признакам.

 Отправлено: 25.04.08 02:17. Заголовок: Lissa пишет: Я в ка..

Lissa пишет:

цитата:

Я в качестве домашнего любимца беру

Lissa пишет:

цитата:

поэтому и хотела обратиться к заводчикам,чтобы понять перспективу щенка....

Lissa пишет:

цитата:

но я имею полное право понять перспективу щенка....

Я что-то не понимаю для чего Вам нужен этот щенок. То пишете как домашний любимец, то неоднократо интересуетесь перспективами щенка. Перспективой чего? Вашей любви к этому щенку? Но мы за Вас на этот вопрос ответить не можем.
К слову ПЕРСПЕКТИВА у меня почему то сразу идет ассоциация - перспектива выставочной карьеры, но на этот вопрос по предоставленным фотографиям НИКТО Вам ответа дать не может. Я немного фотографирую. И могу сказать, что по данным фотографиям нельзя даже определить короткие у щенка ноги или нет, так как он стоит на мягкой подушке, ноги у него утоплены в перину и поэтому часть длины ног может скрадываться. Но по Вашим словам, Вы его видели воотчию. Так значит знаете короткие у него ноги или длинные. А это, я поняла, главный Ваш вопрос.
Тем более у Вас уже есть КХС, Вы хорошо знаете стандарт породы, общаетесь на форуме давно, значит у Вас есть свое видение породы.
А если для дома берете собаку, то она Вам должна ПРОСТО понравится.
Когда то, мне понравился молодой человек, и я не спрашивала у своих знакомых мнение о нем. На форумах не вывешивала его фотографию и не интересовалась мнением всего света о нем. А просто вышла за него замуж, потому что он МНЕ ПОНРАВИЛСЯ. И вот в этом году мы отпраздновали серебрянную свадьбу.
Извините за такое сравнение, но мне кажется что можно провести такую параллель. Для меня мои собаки как дети, они вместе со мной на всю жизнь и для меня они самые лучшие.
Про документы на собаку, вообще ЦИРК. Если заводчик продает породистую собаку, то он на нее должен показать документы. А если документы ДАЛЕКО, то у меня возник бы очень большой вопрос.
В итоге я так и не поняла, с какой целью Вы хотите приобрести этого щенка.

 Отправлено: 25.04.08 03:31. Заголовок: VSpuff пишет: да на..

VSpuff пишет:

цитата:

да на этой и писали Lissa пишет: цитата: 28см я считаю много,т.к. она и до 30 дотянуть может....В этом ведь ни у кого уверенности нет.

Так это же не о этой девочке....Прочитайте повнимательнее о чем там речь шла....
Или мы просто друг друга не поняли...

VSpuff пишет:

цитата:

так если вам не нравятся ни те ни другие, какого типа собака вам нужна ?????

Так где же я писала,что мне они не нравятся?

lubafoto пишет:

цитата:

Перспективой чего?

Перспективой не в плане разведения или выставок,а в плане каким он будет....

 Отправлено: 25.04.08 03:36. Заголовок: Хотелось бы закрыть ..

Хотелось бы закрыть эту тему....
Тему я завяла лишь для того,чтобы понять какая она будет,когда вырастет.....какое у неё телосложение будет.....
В общем я поняла...
Согласна,фото не удачные....других нет....
Советовать покупать или не покупать я не просила....конечно это решение я должна принять сама....
Кто высказал по этому вопросу свое мнение тоже спасибо.

 Отправлено: 25.04.08 07:24. Заголовок: Вдогонку: Lissa пиш..

Вдогонку:

Lissa пишет:

цитата:

Ирина Гень пишет: цитата: Эх, хорошо бы..недорого совсем, да красивую и правильную.. Кто говорит,что она дешовая?Я цену писала?Если вы видите,что собака не шоу,это подразумевает дешевую цену? Я и шоу возьму,если мне она понравится.... Ирина Гень Вы думаете я за дешевизной гонюсь?Да ещё и шоу класса?

А вы-то чего взъелись???
Я не вам писала про дешевизну, а с Оксанкой разговаривала.
Сроду знать не знаю-сколько стоит данный щенок и знать не желаю.
Вам хозяйка его заявляет как ШОУ? Вот и берите и слушайте хозяйку. Она кто-опытный завдчик? Добилась каких-то успехов в разведении? У нее зарекомендовавший себя питомник? Расскажите о них, плиз.
Если это так, тогда я снимаю шляпу.
Если такие щенки у нее вырастают в красивых шоу собак, тогда она просто волшебница, ваша хозяйка данного щенка.
вы спросили, вам тут много народа ответили. Ответили по-разному.
Те, кто заводчики с именем -написали так, как вам нисколько не понравилось. Те, кого вы тут прозвали "обывателями" (по мне это просто владельцы КХС, на разведенцы пока), так вот они написали вам: "Миленький щенок и холёсенький".
И ваше право последовать тем или иным советам. Вы еще не купили этого щенка, а так уже раскипятились, как будто вы его вывели по меньшей мере.
И вообще. Зачем тогда было тему заводить?
Если вам или кому-то еще не понравится любой мой щенок - готова послушать критику и мнения всех, особенно опытных заводчиков.
И нисколько не обижусь, а поблагодарю за искренность и правду.

 Отправлено: 25.04.08 07:33. Заголовок: Товарищи, в связи с ..

Товарищи, в связи с этой темой у меня лично возник вопрос.
Вопрос к опытным заводчикам.
С чего это данного щенка обозвали модным теперь словом "шоколад"??
Это ж обыкновенная "бронза", по-другому этот окрас не запишет РКФ. Бронза -она оч разная, я понимаю.
Но это-самое светлое ее проявление. От того что нос коричневый-щенок на станет шоколадом.
У меня старушка Капри такая..Окрас точь-в-точь, нос зимой такой же, летом - темнее,в младенчестве точно такой же был цветом. Окрас такой в точности.
Но глаза у нее черные-как угольки. Никакие не коричневые и не зеленые.
Прошу разъяснить: кто и как считает.

 Отправлено: 25.04.08 07:37. Заголовок: lubafoto пишет: Я ч..

lubafoto пишет:

цитата:

Я что-то не понимаю для чего Вам нужен этот щенок. То пишете как домашний любимец, то неоднократо интересуетесь перспективами щенка. Перспективой чего? Вашей любви к этому щенку? Но мы за Вас на этот вопрос ответить не можем.

+1000
Я просто помню такую же полемику ( правда не такую затяжную) , которая была в конце осени - начале зимы. Там Lissa, после покупки своей Шели вывесила пост , что хочет еще одну. Девочки стали предлагать ей разных щенков, спрашивать какого щенка ей надо ( по типу, размеру, окрасу). Предлагались собаки "не паленые " , а из хороших, известных питомников , от адекватных заводчиков, которые бы до года щенка курировали бы правильное развитие собаки.
На что Lissa ответила , что ей все -равно какой щенок , можно и не очень породного , но главное , чтобы маленький ( как ее Шейла)и самое главное( !!!!!!!!!!!!) , чтобы ей в душу в пал.Отказалась от всех предложений высокопородных детей- китайцев
Этот момент я очень хорошо запомнила . Жаль не помню темки как называлась , наверняка уже в архив упала.....Не могу вставить цитат автора . Но , может , многие помнят это обсуждение?!
И когда я сейчас читаю очередные ответы автора , я каждый раз падаю под стол..... У меня что-то не стыкуется в голове. То одно дама хочет , то потом другие требования возникают.... Вообще не понятно....
От нас хотят услышать мнение , но какое ?По душе щенок Lisse или нет? Для этого тема начата?
А фото? Если человек , действительно, серьезно относится к покупке ( как было неоднократно об этом написано) сделайте нормальное фото щенка , чтобы его можно было сразу оценить (хотя я считаю это не корректным, такое широкое обсуждение "всем миром")
Спасибо , Lissa, за опыт и учение..... Я теперь ни за что не дам покупателям снимать моих собак. Во избежании "обсасывания" его экстерьера на других многочисленных форумах.
Вот дал заводчик фото ( или вывесил сам на продажу) , довольствуйтесь таким изображением. Ежели купили щенка , тогда и вывешивайте его как посчитаете нужным . Вы считаете свои действия правильными и честными по отношению к заводчику. Я с Вами не согласна!
Позвоните ему ,пригласите поучаствовать в полемике темы.... Вы же на всех форумах ославили бедного щена. Хотя сами подыскивали щенка для души , а не для выставок..... Вы же сами писали что все-равно какой он будет .... А теперь чего хотите услышать ? Про анатомию? Тогда это смешно....
Потому Вам из профессионалов никто конкретно ничего не ответил про щенка..... Вы лучше их поблагодарите за урок такта и воспитанности . Я просто восхищена ответами многих!!!!!
Извините , что продолжила , уже как бы закрытую тему ..... Вчера отсутствовала на форуме , а сегодня прочитала много новых ответов ..... "И тут Остапа понесло....."

 Отправлено: 25.04.08 07:43. Заголовок: Ирина Гень пишет: С..

Ирина Гень пишет:

цитата:

С чего это данного щенка обозвали модным теперь словом "шоколад"??

Ириш! А разве по фото вообще видно что -либо? Только по носу .... А нос разве не шоколад?Я бы в доках написала шоколад с белым. Просвяти. Мне очень интересно как отличать одно от другого....

 Отправлено: 25.04.08 08:29. Заголовок: Lissa пишет: этот щ..

Lissa пишет:

цитата:

этот щенок,как оказалось,относится к определенному типу,который идет на равне с известными "Олень и "Поляк".

Lissa пишет:

цитата:

Поляк - коренастый Олень (Английский тип) - длинноногий худенький.... Все.я думаю.поняли о чем я.

Lissa, так, может, все же не "Поляк", а "кобби"?

 Отправлено: 25.04.08 08:30. Заголовок: lubafoto + 1Ирина Ге..

lubafoto + 1Ирина Гень пишет:

цитата:

С чего это данного щенка обозвали модным теперь словом "шоколад"??

с того что данный щен имеет именно ШОКОЛАДНЫЙ нос и обводку глаз и губ и ОРЕХОВЫЕ глаза !!! что не присуще больше ни одному окрасу !!!

 Отправлено: 25.04.08 08:39. Заголовок: Lissa вам верно подм..

Lissa вам верно подметили, вы определитесь в том что вы от собачки хотите, да и хотите ли ( я все же склоняюсь к тому что не нужна вам вторая собака, а заводчику такой "щенок") собаку вообще........

 Отправлено: 25.04.08 08:54. Заголовок: lubafoto пишет: Я ч..

lubafoto пишет:

цитата:

Я что-то не понимаю для чего Вам нужен этот щенок. То пишете как домашний любимец, то неоднократо интересуетесь перспективами щенка.

lubafoto пишет:

цитата:

А если для дома берете собаку, то она Вам должна ПРОСТО понравится.

Девочки, сейчас попытаюсь объяснить из личного опыта:
Впервые я увидела китайскую хохлатую собаку в голливудском фильме "Как избавиться от парня за 10 дней"
И захотела такую же, тёмную с небольшим хохолком, абсолютно голую и небольшого росточка. Когда пришла покупать своего Харлея, объяснила что хочу, ни про какие породные типы и так далее знать не знала, про выставки тем более, хотела собаку для души. В итоге мне толком ни чего не объяснили, только общие фразы, понятные опытным людям, но не мне, "собаководу" с абсолютно нулевым стажем. Результат - мой Харлюша, совершенная противоположность тому, что я хотела, рост 42, вес 8,5кг, пух, который не поддаётся эпиляции по всему телу, единственное что соответствует, небольшой хохолок. Я его несомненно люблю, он очень харизматичный, с интересным характером, но изначально то я хотела не этого!!!! Мне объяснить ни кто ничего толком не мог, что из него вырастет????
Lissa Только по этому и спрашивает, я уверена в этом, потому что сама была в таком же положении и это очень трудно объяснить опытным владельцам собак, так как собаки у них с незапамятных времён, и уже мало кто помнит из них, как это было, когда они начинали, что совершенно ни в чём не разбирались и подсказать было не кому.
lubafoto пишет:

цитата:

К слову ПЕРСПЕКТИВА у меня почему то сразу идет ассоциация - перспектива выставочной карьеры

Вот именно, потому что Вы опытный человек, а у неё это слово имеет совершенно другое значение.
А для того чтобы начать хоть немного разбираться, нужно много времени, не достаточно прочитать стандарт и кучу других книг, надо смотреть собак, бывать на выставках и так далее.
Lissa Единственное, что я не поняла, КАКУЮ собаку вы хотите???? Покажите на любую взрослую собаку и тогда вам подскажут!!!! А говорить не вырастет ли она такая или такая не вижу смысла, ну скажут вам, что такая не вырастит, но это не значит, что она вырастет, такой какую вы хотите.
Ещё раз повторяюсь, покажите людям, что вы хотите и они скажут, будет эта собачка такой (примерно, конечно) или нет!!!
В связи с выше сказанным и отсутствием нормальных фото, тоже ничего про щенульку подсказать не могу, кроме того, что это милое дидя, надеюсь, будет любимым (согласна со многими - не шоу, точно)

 Отправлено: 25.04.08 09:07. Заголовок: kumi пишет: имеет с..

kumi пишет:

цитата:

имеет совершенно другое значение.

а какое значение может иметь слово перспектива применительно к собаке ???

 Отправлено: 25.04.08 10:14. Заголовок: kumi пишет: Я его н..

kumi пишет:

цитата:

Я его несомненно люблю, он очень харизматичный, с интересным характером, но изначально то я хотела не этого!!!! Мне объяснить ни кто ничего толком не мог, что из него вырастет???? Lissa Только по этому и спрашивает, я уверена в этом, потому что сама была в таком же положении

Да, действительно, такое очень часто бывает, когда человек заводит свою первую собаку, он не разбирается ни в стандарте породы, ни в том как должен выглядеть щенок. И конечно, в таком случае очень многим было бы полезно узнать мнение опытных людей. Полностью с Вами согласна в этом вопросе. И очень часто бывает, что первые приобретенные собаки, не имеют выставочных перспектив. Но уж если кто-то хочет завести ВТОРУЮ ПЕРСПЕКТИВНУЮ собаку, то я это и расцениваю как выставочную. А в этой теме как раз и поднимается вопрос о приобретении ВТОРОЙ собаки данной породы.