Мне тоже понравилось....Здорово....Правда не правдоподобно... Речь на суде такой быть не может по определению. Она должна быть краткой,но в тоже время расскрывать суть дела, предмет разбирательства,ваши доводы и отношение ко всему происходящему....Необходимо аргументировать как можно больше фактов. ОКсанка пишет:
цитата:
При этом всю эту белиберду надо говорить абсолютно серьезно и уверенно!
Это разумеется! ОКсанка Но кое-какие аргументы в вашей речи действительно интересные!
Пост N: 757
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 18:32. Заголовок: Ирина Гень пишет: в..
Ирина Гень пишет:
цитата:
весьма спорное утверждение..По-моему, чихи-более редкая порода. Во всяком случае по сравнению с КХС.
Дело в том,что Оксана писала речь исходя из того.что судья совсем не в курсах ситуации, которую он рассматривает... Но есть эксперты,которые это знают,проконсультировавшись с ними, у судьи возникнут сомнения по поводу правдоподобности речи Оксаны... А если судья сам любитель маленьких собачек и все знает,то ещё и негатив возникнет,что его за дурака тут принимают. Нельзя врать на судебном заседании и приукрашивать ситуацию...все все-равно станет понятно...Надо говорить так,чтобы факты были правдивыми,но играли в вашу пользу.
Кстати,простой вопрос,который задаст адвокат нарушителя: С чего вы взяли,что китайская хохлатая является редкой породой? У многих моих друзей такие собачки...Вы знаете сколько на сегоднешний день питомников таких собачек?Сколько питомников чихуахуа и той-терьеров, о которых вы говорили? От куда взялись такие данные? Все надо аргументировать. Сколько стоит корм - доказать, сколько стоит щенок в настоящее время ОКсанка пишет:
цитата:
Ну как же, теперь все приличные заводчики думают, что я помогаю коммерческим разведенцам их щенков больных продавать, предоставляя за небольшую плату фото своих здоровых высокопородных щенков
Были такие прецеденты?С чего они так думают?Почему по отношению к такому уважаемому заводчику могут быть подобные притензии? (Если вы знаете хорошо артиста,чтобы не писали про него в желтой прессе,вы все-равно не верите) Так почему же у известного заводчика совсем нет авторитета? ОКсанка пишет:
цитата:
Покупатель перезванивает - как вам не стыдно??? Продаете щенков по чужим фотографиям! Я эти фото видел только недавно на совсем другом сайте! Но позвольте, это они у меня утащили фотографии, а не я у них!
У вас нет желания продавать щенков! Я это вижу! Если бы вы были в этом заинтересованы, то сказали бы из какого питомника щенки и пригласили бы покупателей их посмотреть вместе с документами. По фотографии щенков никто все-равно не продает. У вас не было желания доказать,что это ваши фотографии.
Пост N: 759
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 19:08. Заголовок: На самом деле, в дел..
На самом деле, в деле про объявление,я уверена,до суда ничего и не дойдет. Если вас беспокоит размещение на чужом объявлении вашей фото,позвоните этому человеку,все ему объясните... Можно даже воспользоваться речью Оксаны.....правда,все вы как заводчики с большим опытом понимаете,что если человек в этом разбирается,он никогда не поверит в то,что из-за фото с авторитетным заводчиком никто теперь не разговаривает и, разумеется,что китайская хохлатая очень редкая порода....(поверьте, судья и все участники судебного разбирательства тоже не дураки) По человечески надо объяснить,что не хотелось бы видеть свои фото в объявлениях (на то есть причины)
Нормальный человек всегда поймет и уберет фото...
Если же не захочет с вами разговаривать, берите диктофон и езжайте к нему с тем же вопросом или пишите письмо и сохраняйте его и ответ на него....
Не забывайте о том,что объявление обычно размещают всего на несколько месяцев,пока вы будете собирате доказательства и консультироваться с юристами оно просто напросто исчезнет.
Пост N: 760
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 19:11. Заголовок: Гораздо интересней в..
Гораздо интересней вопрос,связанный с подлогом родословной. Пишут одних родителей, а потом владельцы этих собак не понимают от куда у них взялись такие дети... Вот с этим надо,по-моему мнению, бороться. Это действительно подрывает авторитет заводчика и серьезно нарушает его права!
Пост N: 761
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 21:10. Заголовок: Ирина Гень пишет: а..
Ирина Гень пишет:
цитата:
а к какой статье закона можно отнести такое нарушение? Не авторские же права..
Подделка документов. Это уже по серьезней.Уголовочка. Можно ещё мошенничество припоять (если условия способствуют) Ну и по-любому моральный ущерб - его за все взыскивать можно.
Да и доказать все это не сложно. А главное и право будет восстановлено и затраты на юриста и т.д. с лихвой окупятся....
На самом деле, в такой ситуации нарушитель (если не дурак) вам деньги сам предложить должен....т.к. статья-то серьезная. Вообще она альтернативная,т.е. есть несколько вариантов наказания, но самый безобидный - арест на полгода, а самый серьезный - лишение свободы до 2-х лет.
Т.к. человек потом продает собаку,т.е. нарушае Закон по второму разу, то это отягчает его вину....А если он это делает не в первый раз и найти свидетелей и пострадавших, то ему худо придется....
Пост N: 540
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Отправлено: 16.05.08 00:04. Заголовок: Lissa пишет: После ..
Lissa пишет:
цитата:
После этих слов. У вас дело точно завершится. Ни один адвокат такое говорить не будет... Судьи шуток не понимают...Вообще не рекомендуется приводить примеры на судьях.... Да ну что вы :-))) Судьи тоже люди, и шутят в зале суда, когда дело не очень серьезное, и входят в положение обоих сторон, вы сильно заблуждаетесь )
Lissa пишет:
цитата:
Извините,но судебное разбирательство немного отличается от разборок на базаре.
Один вопрос - на скольких судебных разбирательствах вы присутствовали лично? Lissa пишет:
цитата:
К тому же вам сделают замечание сразу же,что это к делу не относится.
А и ради Бога! Главное, что до ушей судьи дошло то. что мне надо сказать. А дальше пусть будет откат - ничего страшного ) Lissa пишет:
цитата:
Ну не нужно постоянно повторять,что вы денег не хотите...в суд люди приходят,что бы доказать свою правоту и наказать виновного...
А что, наказать можно, только денег потребовав? Что-то у вас все кругом в деньги упирается ) Lissa пишет:
цитата:
Вы сравнили собак с Блюстителем Закона. И не извесно как он к собакам вообще относится...
А вот именно поэтому в самом начале до судьи надо донести, что собаки - это не собаки, это лицо питомника :-)) Я об этом написала, но, видимо, не достаточно понятно объяснила ) Lissa пишет:
цитата:
Вы чего? Какой прокурор?
Ну защитник ответчика, какая разница, я больше по уголовщине, поэтому кто против моей защиты - тот прокурор )) Ну оговорилась, не убивайте Lissa пишет:
цитата:
Ещё раз повторю, упущенная выгода взыскивается на ряду с реальным ущербом, т.е. при удовлетворении иска судом вы получаете денежную компенсацию...
Я прекрасно знаю, что такое упущенная выгода )) Именно поэтому я и написала, что два пути - либо дожимаете до конца и требуете компенсации (а пощитать упущенную выгоду в данном случае пять минут), либо просто говорите об этом на суде, не требуя денег - это ваше объяснение, чем именно насолил вам ответчик. Я что-то непонятно пишу? Lissa пишет:
цитата:
Судья так не скажет..его это мало волнует...
Да не будте вы такой наивной )) Это в книжках пишут, что он весь такой беспристрастный! Судья такой же человек, как и мы с вами, и волнует его абсолютно каждое сказанное в суде слово! Пока вы это не поймете - хорошего юриста из вас не выйдет, не обижайтесь. Lissa пишет:
цитата:
Это моральный ущерб. Отдельно взыскать надо.
Почему моральный ущерб? Какой моральный ущерб? Траты на рекламу и кормление щенков - это моральный ущерб? Несостоявшиеся вязки - это моральный ущерб? Но если вам так уж зхочется денег побольше, то заявляйте и моральный ущерб, только тогда говорить надо вообще без щенков и рекламы, а просто про то, как вам плохо теперь, когда годы вашего труда прошли напрасно, и бывшие коллеги-заводчики обходят вас стороной. Lissa пишет:
цитата:
Хорошо,что вы этот пост написали...я поняла,что мы о разных с вами делах говорим...
Да об одном и том же мы с вами говорим, ну что вы теперь тушуетесь )) С рекламой салона с помощью фотографий, сворованых с сайта без разрешения все абсолютно так же, вы же это прекрасно понимаете )))) Пять предложений поменять - и готовый сценарий ) Марина пишет:
цитата:
мне понравилось!!!
Gromik пишет:
цитата:
Оксанкин! Молодца! Мне так понравилось!
Спасибо, мне самой нравится представлять лицо защитника обвиняемого, который будет уверен, что дело плевое, и ничего тут не поделаешь, как ни бейся головой о стену
Пост N: 764
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.08 01:46. Заголовок: ОКсанка пишет: А и ..
ОКсанка пишет:
цитата:
А и ради Бога! Главное, что до ушей судьи дошло то. что мне надо сказать. А дальше пусть будет откат - ничего страшного )
А ничего страшного,что эта ваша фраза будет трактоваться как оскорбление суда со всеми вытекающими последствиями? Ведь адвокат обвиняемого на это точно укажет.
ОКсанка пишет:
цитата:
А что, наказать можно, только денег потребовав? Что-то у вас все кругом в деньги упирается )
Мы с вами расматривали ситуацию о взымании упущеной выгоды....Прочитайте,пожалуйста 12 страницу,там я все писала. ОКсанка пишет:
цитата:
А вот именно поэтому в самом начале до судьи надо донести, что собаки - это не собаки, это лицо питомника :-))
Ладно, пускай вы сравнили честь питомника и честь судьи... Вы не понимаете что такое судья...Он себя выше питомников считает и чего - либо. Оффтоп: Я сегодня в нотариате была и ещё раз убедилась в том,что натариусы страдают "звездной" болезнью...Они из себя Богов строят...видимо по-тому,что власть,хоть и не большую,но чувствуют Ещё раз повторяю, примеры с судьями никто не приводит.Да и вообще не каждому простому человеку такое сравнение понравится. ОКсанка пишет:
цитата:
Ну защитник ответчика, какая разница, я больше по уголовщине, поэтому кто против моей защиты - тот прокурор )) Ну оговорилась, не убивайте
Убивать не будем.. А вы получается адвокат? ОКсанка пишет:
цитата:
либо дожимаете до конца и требуете компенсации (а пощитать упущенную выгоду в данном случае пять минут)
Пожалуйста,напишите,что тут подсчитать надо...В общем схему и расскажите какие вы предоставите доказательства. Спросите у вашего знакомого прокурора,легко ли подсчитать упущенную выгоду так,чтобы иск о ней рассмотрелся судом... Вынуждена вас огорчить многие известные адвокаты с трудом это делают... Вы,наверное,достигли вершины в юриспруденции... Не представляю с какими серьезными делами вы можете в уголовном праве справится... ОКсанка пишет:
цитата:
либо просто говорите об этом на суде, не требуя денег
Если вы не хотите взыскать упущеную выгоду вам не придется это вообще говорить... Вы предоставите доказательства нарушенного права....больше от вас ничего не потребуется...такие речи будут не нужны. ОКсанка пишет:
цитата:
Это в книжках пишут, что он весь такой беспристрастный! Судья такой же человек, как и мы с вами, и волнует его абсолютно каждое сказанное в суде слово! Пока вы это не поймете - хорошего юриста из вас не выйдет, не обижайтесь.
Я книжками не ориентируюсь...Поэтому сразу и писала,что дела такие желание нет ни у кого рассматривать. По вашему судья увидев доходы богатому человеку вообще ничего не присудит? Вот что будет касаться его чести,волновать его будет,а кому достануться деньги исцу или ответчику ему по боробану... По вашему ответчик должен расплакаться и сказать что он вообще голодает и судья, посмотрев на ваши хоть небольшие доходы, пожалеть ответчика,т.к. он вообще нищий...Так? Вы,мне кажется,забываете,что на суде не только вы присутствуете...Другие участники тоже имеют право голоса...А свидетели(такие же заводчики),чтобы вы не говорили,расскажут правду о доходах заводчика.... Получится,что вы плачитесь и говорите,что денег вообще нет,а другие расскажут все чесно... Опять у судья на ваш счет возникнут сомнения. Хорошо,что из вас УЖЕ вышел хороший юрист! Правда я так и не поняла какой Закон вы знаете на изусть и почему вы пишете,извините,ерунду совершенно не зная судебную систему и тот Закон,на который опираюсь я. Ни УК, ни УПК вы, я так понимаю не читали и о авторских правах Законы тоже... ОКсанка пишет:
цитата:
Почему моральный ущерб? Какой моральный ущерб?
Там у меня не состыковка вышла...Первая ваша цитата относится к фразе перед ней (я точку вместо двоеточия поставила) ОКсанка пишет:
цитата:
Да об одном и том же мы с вами говорим, ну что вы теперь тушуетесь ))
Я не тушуюсь....Просто я написала,что обсуждала тему о сайте-плогиатчике...чтобы понятно было,а вы видимо всё одновременно обсуждали.... ОКсанка пишет:
цитата:
Спасибо, мне самой нравится представлять лицо защитника обвиняемого, который будет уверен, что дело плевое, и ничего тут не поделаешь, как ни бейся головой о стену
Пост N: 543
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Отправлено: 16.05.08 01:58. Заголовок: Lissa пишет: Не уже..
Lissa пишет:
цитата:
Не ужели вы действительно в этом уверенны?
Абсолютно уверенна ))) Вы не ответили на вопрос - на скольких судебных заседаниях вы присутствовали? Lissa пишет:
цитата:
Пожалуйста,напишите,что тут подсчитать надо...
Не, не прокатит Я вам пишу, а вы от нечего делать ерунду пишете в ответ - мне скучно уже Разговор бессмысленный, да еще и я в ваш профайл глянула - я думала, что вы человек с опытом, и вдруг засомневалась Понятно теперь, откуда ваши познания - из учебников ) Про страшных строгих судей, страдающих манией величия Lissa пишет:
цитата:
А свидетели(такие же заводчики),чтобы вы не говорили,расскажут правду о доходах заводчика....
Надо же, это какие свидетели? Это кто это, кроме заводчика, осведомлен о его доходах? И где ваы в моих суждениях усмотрели ложь??? Правда и только правда, но правда правильная Вы недопонимаете то, что я пишу, вам надо на суды походить, посмотреть, как работают профессионалы, как давят на судей, используя знания об их личности. Хорошие адвокаты перед делом узнают о судье все - что ест, с кем спит, где живет, есть ли дети, составляют полный психологический портрет, и на основании его выстаивают свою линию защиты. А у вас судьи получаются какие-то шизойды непробиваемые, и все сплошь с манией величия - ну смешно, честно, не обижайтесь Lissa пишет:
цитата:
Ни УК, ни УПК вы, я так понимаю не читали и о авторских правах Законы тоже...
Пост N: 544
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Отправлено: 16.05.08 02:02. Заголовок: Lissa пишет: а вы в..
Lissa пишет:
цитата:
а вы видимо всё одновременно обсуждали....
А что, для вас это сложно? Одновременно два таких схожих дела обсуждать? Тогда извините ) И правда, я уже второй или третий раз пишу - ну бессмысленный разговор, он ни к чему не приведет, довольно уже Ради Бога, оставайтесь при своем мнении, что ситуация тупиковая, что ничего сделать нельзя. Даже как-то извинится хочется - все ведь имеют право думать так, как им хочется, вот и думайте ) А жизнь покажет
Вы не ответили на вопрос - на скольких судебных заседаниях вы присутствовали?
Пропустила...На 5-ти. ОКсанка пишет:
цитата:
Я вам пишу, а вы от нечего делать ерунду пишете в ответ
Я вам пишу не ерунду...Вы рассказываете о своих представлениях,а я рассказываю как оно все есть... Извините,но кодексами как раз все юристы пользуются....и ФЗ без этого никуда... Вот когда вы начнете ими пользоваться, а не высказывать свои предположения,тогда может у нас разговор и пойдет.. ОКсанка пишет:
цитата:
И где ваы в моих суждениях усмотрели ложь??? Правда и только правда, но правда правильная
Вы не одно свое слово подтвердить не сможете... Вранье заключается даже в том,что с вами разговаривать перестали из-за фото и вязать собак с вашими... Все тут понимают,что это бред... ОКсанка пишет:
цитата:
Хорошие адвокаты перед делом узнают о судье все - что ест, с кем спит, где живет, есть ли дети, составляют полный психологический портрет, и на основании его выстаивают свою линию защиты. А у вас судьи получаются какие-то шизойды непробиваемые, и все сплошь с манией величия - ну смешно, честно, не обижайтесь
Это правильно о судье надо узнать...но шизойд тоже попасться может... Хорошие адвокаты даже дружат с судьями... Выходит так,что я про судью со сложным характером пишу,а вы про добрушу..... Может вашему добруше эта речь понравится...может он выступление ответчика вообще слушать не будет... ОКсанка пишет:
цитата:
По-моему не я их путаю
Ясное дело.Судя по всему вы их даже не открывали...Не обижайтесь... ОКсанка пишет:
цитата:
А что, для вас это сложно? Одновременно два таких схожих дела обсуждать?
Вообще-то к каждому делу надо подходить отдельно..Есть правило такое...А то бы все адвокаты речь одну написали и по всем делам схожим её толкали... ОКсанка пишет:
цитата:
Не, не прокатит Я вам пишу, а вы от нечего делать ерунду пишете в ответ
Вы знаете что....Вы напишите,а если у меня будут возражения я рямом ссылочку поставлю на Закон и статью. Ведь вся та ерунда, которую я писала,опирается на НПА просто я ссылочки не ставила. Не бойтесь,пишите. Проверите потом.У вас же есть дома юридическая литература. Оффтоп: Правда мне кажется Оксана не захочет пять минут(как она сказала) потратить. ОКсанка пишет:
цитата:
оставайтесь при своем мнении, что ситуация тупиковая, что ничего сделать нельзя.
Я писала свое мнение о этих ситуациях: Дело о сайте-плогиатчике - бестолковое. Дело о объявлении - до суда не дойдет...Это всем должно быть ясно. ОКсанка пишет:
цитата:
Я ставлю себя на место адвоката, мне так интереснее. Обвинять всегда легче.
Я считаю тут дело в подготовке... ОКсанка пишет:
цитата:
Обвинять всегда легче
А чем легче-то?
А вы мне про закон так и не сказали...уже третий раз спрашиваю: Какой Закон вы знаете наизусть?
Пост N: 766
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.08 02:34. Заголовок: ОКсанка На самом дел..
ОКсанка На самом деле эти ситуации совершенно бестолковые...хотя бы по тому,что мы копаемся в чужом деле,а человек,с чьего сайта своровали фото даже не заходит в тему...
Вот интересно Тушина Ирина прочитав и моё и ваше(совершенно противоположные) мнения решит подать иск в суд или поставит скрипт и напишет внизу текста Запрет на копирование и предупреждение?
Мне лично было бы очень интересно узнать как разрешиться такое дело в суде.
Судя по всему вы их даже не открывали...Не обижайтесь...
Не обижаюсь, но вы заблюждаетесь, при чем довольно сильно ) Lissa пишет:
цитата:
Вы знаете что....Вы напишите,а если у меня будут возражения я рямом ссылочку поставлю на Закон и статью.
Я вам уже писала - закон можно повернуть как к себе, так и от себя. Один и тот же ) Так что ваши ссылки абсолютно ни о чем не скажут )) Lissa пишет:
цитата:
Вот интересно Тушина Ирина прочитав и моё и ваше(совершенно противоположные) мнения решит подать иск в суд или поставит скрипт и напишет внизу текста Запрет на копирование и предупреждение?
Я никого не призывала подавать в суд, не пытайтесь таким образом доказать свою правоту )) Наше обсуждение началось с того, что вы заявили, что в подобной ситуации ничего не поделаешь, а я вам ответила - что это не так Lissa пишет:
цитата:
Вы не одно свое слово подтвердить не сможете...
Абсолютно каждое подтвердить смогу. Есть чеки за выставки, за ветобслуживание, за корма, за косметику. Ну что вы, в самом деле Lissa пишет:
цитата:
Какой Закон вы знаете наизусть?
Об авторском праве и смежных правах. Lissa пишет:
цитата:
Вы рассказываете о своих представлениях,а я рассказываю как оно все есть...
Побывв за свою жизнь на пяти судебных заседаниях? Ладно, правда, хватит уже )))
Пост N: 767
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.08 02:56. Заголовок: ОКсанка пишет: да е..
ОКсанка пишет:
цитата:
да еще и я в ваш профайл глянула - я думала, что вы человек с опытом, и вдруг засомневалась
Вот до того как вы в профиль заглянули, вы думали,что я человек с опытом...О чем это может свидетельствовать? А я думала,что вы моложе меня...И хотела показать вам что Законы вы не знаете,а куда-то лезете. Ни к одной вашей фразе вы не сможете подобрать аргумент...Откуда вы все это берете...известно только вам..А ведь на суде надо говорить статью...По статье и судят.... Я к любой своей фразе могу статью приписать...т.к. писала не предположение, а то, чем можно будет в суде оперировать... Оффтоп: Кстати,у нас с вами разница-то в возрасте не большая
Самое простое - договора с прежними покупателями, где указана стоимость щенков - это и будет основным доказательством, так как словами говорить, сколько там щенок стоит, сами понимаете - смысл только в воздействии на судью, если денег требовать, то не прокатит. И дальше от этих договоров плясать (в идеале надо собрать все договоры с одной конкретной вязки, чтобы было понятно, сколько в средней получается с одной вязки) Так как прецендента подобного наверняка не было, а если и был, то очень маловероятно, что судье об этом известно, данные документы наверняка будут приняты к рассмотрению.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
А вы получается адвокат? 
Понятно теперь, откуда ваши познания - из учебников ) Про страшных строгих судей, страдающих манией величия 
Ради Бога, оставайтесь при своем мнении, что ситуация тупиковая, что ничего сделать нельзя. Даже как-то извинится хочется - все ведь имеют право думать так, как им хочется, вот и думайте ) А жизнь покажет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума