Пост N: 2331
Зарегистрирован: 04.08.06
Откуда: Россия, Тверь, СПБ
Отправлено: 15.05.08 07:36. Заголовок: Lissa пишет: Мне пр..
Lissa пишет:
цитата:
Мне просто время дороже.Да и суммы маленькие штрафа...даже если дело выиграть оно того не стоит...
А как же борьба за идею? Или дело только в деньгах? Так я и говорю, что грошь Вам цена как профессионалу. Значит Вы не "он". Зачем тогда всяческие компьютерные защиты сайта и пустые разглагольствования ? А потом , из маленького воровства вытекает большое. Позволите "маленько" стащить , поймут, что можно и дальше это делать . Начинается -то с малогоLissa пишет:
цитата:
Это понятно, но сознание людей сложно поменять не имея даже идеалогии..
Не знаю , не поняла в чем смысл фразы "идеалогия" к воровству. При чем тут идеалогия?! Ну поменялся строй в нашем государстве , не стало комминистической идеалогии, появилась демократическая идеалогия. ...Что от этого люди изменились? Неужели , прожив 20 лет кто-то кординально изменился ?! Не , уж, если человеку дано родителями быть интеллигентным, честным, добрым , справедливым - да хоть убейте , он таким и останется....Дело в человеке , а не в идеалогии. И если другим людям не дано быть такими , то своим примером надо доказывать , что жить надо иначе. А не сидеть на диване и не подссчитывать сумму штрафа. Раз маленький штраф , то не пойду никуда , пусть воруют дальше!
Вряд ли тут можно взыскать упущенную выгоду,т.к. фото в продаже не стоят...они на сайте в безвозмездном пользовании.... В случае с пиратством,есть лицензия,которую продают...А здесь никто ничего продавать и не планировал...расценок нигде нет
Я это и имела ввиду, говоря что нужно взвешивать "необходимое и достаточное" и прежде чем идти в суд четко определиться с какой целью: наказать невежу или возместить финансовые потери (как я понимаю фотографии были студийные?). Судебные издержки и оплата услуг юриста могут в конечном итоге только увеличить потери в случае проигрыша дела (я имею ввиду данный конкретный случай). В данном случае, если говорить о финансовой стороне вопроса, может и можно быбло говорить о моральном вреде, НО причинение морального вреда и его размер нужно доказать, а исходя из моего опыта это дело весьма непростое. Как мне сказал знакомый юрист, специализирующийся на трудовых спорах: "Проси 10000 - получишь 500 рублей".
Пост N: 2698
Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 15.05.08 10:59. Заголовок: Ох, как тут жарко! ..
Ох, как тут жарко! Gromik пишет:
цитата:
через сознание людей надо действовать, общество менять
Тут несколько страниц уже пытаются сознание Lissa поменять, не получается пока Lissa , не обижайтесь только
Lissa пишет:
цитата:
ОКсанка пишет:
цитата: Кстати, ваш скрин будет сделан раньше, а скрин обвиняемого может быть заверен только после того дня, как он был поставлен в известность о грозящем ему судебном разбирательстве.
Извените,но вы сначала должны его предупредить...
Так предупредили же!
Lissa пишет:
цитата:
Адвокат,прокурор,судья не имеют права свидетельствовать в таких делах и во многих других....Откройте Гражданский Кодекс.
Пост N: 748
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 11:36. Заголовок: Gromik пишет: А как..
Gromik пишет:
цитата:
А как же борьба за идею? Или дело только в деньгах? Так я и говорю, что грошь Вам цена как профессионалу. Значит Вы не "он". Зачем тогда всяческие компьютерные защиты сайта и пустые разглагольствования ?
У меня такая позиция - лучше предотвратить,чем потом мучаться! Gromik пишет:
цитата:
Не , уж, если человеку дано родителями быть интеллигентным, честным, добрым , справедливым - да хоть убейте , он таким и останется....
Позвольте с вами не согласиться...некоторые ситуации могут очень изменить человека... Gromik пишет:
цитата:
Раз маленький штраф , то не пойду никуда , пусть воруют дальше!
Ещё раз говорю, я люблю заранее перестраховаться... Elenline-Yar пишет:
цитата:
Проси 10000 - получишь 500 рублей".
Это точно...поэтому советуют просить как можно больше... Оля пишет:
Пост N: 538
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Отправлено: 15.05.08 14:47. Заголовок: Lissa пишет: А в че..
Lissa пишет:
цитата:
А в чем тут по вашему упущенная выгода? (просто интересно)
Ну если правда интересно, то я напишу, как надо поэтапно донести до судьи, что вы много потеряли, но мало просите :-) Во-первых, упущеная выгода заявляется устно, в зале суда. То есть вы, как потерпевшая сторона, денег от ваших обидчиков не просите. Вы просто показываете судье, сколько вы потеряли. В принципе, можно и денег отсудить немало, но для этого нужен отличный адвокат. По ходу суда вы вместе с адвокатом, не сплошным текстом, а по предложению, разжовывая, вставляя куски заранее приготвленной речи между ответами на вопросы прокурора или адвоката (важно, чтобы это была не длинная целиковая речь, она будет выглядеть пафосно) объясняете судье, что такое питомник и на чем основывается его деятельсть. Большинство судей понятия об этом не имеют, так ведь? ТАк вот задача защиты донести до судьи, что его подзащитный известный, а главное - уважаемый всеми другими заводчиками человек в мире кинологии(а значит конкурент, которого не прочь оклеветать каждый второй!). Это раз. И второе - что покупатель у нас пошел очень разборчивый ! Так как стоимость щенка доходит до 2000 долларов (при этом мимо ходом объясняется, что стоимость складывается из затрат заводчика на очень дорогие корма, средства по уходу, ветеринарное обслуживание ), и прибыль в итоге небольшая, но есть (прибыль обязательно должна быть, а то убытков не получится, но должна быть небольшой, а то судья скажет - зажрались и еще приперлись сюда жаловаться). НУжно объяснить, что фотографии такого уважаемого заводчика на подобном сайте (все равно каком, дескридитировать можно любой сайт, можно даже свидетеля привести) - это все равно, что ваше, уважаемый судья, фото на обложке (и далее - если судья мужик, то журнала для голубых, женщина - на обложке плейбоя ) Судья в этот момент хочушь не хочешь, а представляет свою физиономию на обложке подобного журнала, и вы его ошарашиваете - теперь со мной ни один порядочный заводчик вязаться не хочет ! Он вообще уже мало чего понимает, и вы объясняете - уважающие себя заводчики опасаются иметь со мной дело и вязать с моими собаками своих собак, так как в кинологии, как и в жизни - если ты общаешся с "нечистым на руку" человеком, то и на тебя косо смотрят. Тут может быть каверзный вопрос - а с чего это у заводчика "нечистые руки" Надо сделать недоуменное лицо и сказать - Ну как же, теперь все приличные заводчики думают, что я помогаю коммерческим разведенцам их щенков больных продавать, предоставляя за небольшую плату фото своих здоровых высокопородных щенков(да, да, такое сплошь и рядом ). А покупать ведь, видя на фото щенка, приезжая за ним, уже не может отличить то, что в домике, от того, что на фото, так как все маленькие щенки очень похожи, и отличить их может только профессионал. То есть в глазах остальных честных заводчиков я полный козлина получаюсь, помогаю обманывать доверчивых людей )Подводим к тому, что приличные кобели моих девочек теперь не вяжут, заводчики сторой обходят, сколько я денег потеряла из-за того, что у меня не родится теперь энное количество щенков, пока я буду свою репутацию восстанавливать? А денег я не прошу, уважаемый суд, потому что исход дела в мою пользу уже частично восстановит мою репутацию, и несчастным щеночкам все таки дадут родится ! При этом всю эту белиберду надо говорить абсолютно серьезно и уверенно! --- Акт второй. Звонит мне покупатель. Можно у вас щенка купить? Можно, говорю я. Пришлите мне фото щеночков на почту, а то у меня ваш сайт не загружается. Конечно, минутку. Покупатель перезванивает - как вам не стыдно??? Продаете щенков по чужим фотографиям! Я эти фото видел только недавно на совсем другом сайте! Но позвольте, это они у меня утащили фотографии, а не я у них! Ну да, все вы так говорите! Конечно, покупатель не приехал, щенков сметреть не стал, и так не один раз! Порода то редкая, это не чихи, которые на каждом углу продаются! Вот покупатели и просматривают практически все сайты с китайчатами, а как мне доказывать, что фотки мои? А щенки пересиживают у меня, кормить - очень дорого! Реклама - тоже дорого! Опять же, нужен присмотр, кто-то не работает! Но опять же, денег я не прошу, так как исход дела в мою пользу означает, что фотки с сайта уберут, а покупатель потянется, щеночки найдут своих владельцев! --- Полный бред! Но только не для судьи, который ни фига в кинологии не понимает. Главное каждое предложение говорить в нужный момент, чтобы не создалось впечатление, что вы что-то лишнее пытаетесь судье втереть. ------------------------ Кстати, вы писали несколько постов назад, что нормальный юрист за дело не возьмется, потому как дело неинтересное. Так вот я думаю, что дело как раз очень интересное, главное - творческий подход и грамотно подготовленный адвокат - можно и денег отсудить порядочно, посчитав сколько пометов не родилось (за вычетом стоимости вязок и ухода, а то защитник обвиняемого обязательно вас на этом поймает, и плюсик ему в копилочку :-))))))))))) В Росии сегодня очень мало людей отстаивают свои авторские права в интернете, поэтому хорошему, настоящему юристу должно быть очень интересно поучавствовать в таком деле, грамотно построить защиту, разыграть великолепный спектакль перед изумленной публикой, и в итоге - победить, конечно :-))
Пост N: 750
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 16:19. Заголовок: ОКсанка Всё ясно. Мы..
ОКсанка Всё ясно. Мы с вами о разных ситуациях вообще разговариваем.... Я все предыдущие посты писала.про фотографии и текст на сайте ( не найду его адреса) Сайт такой в розовых тонах... ОКсанка пишет:
цитата:
Полный бред! Но только не для судьи, который ни фига в кинологии не понимает.
Объясню....Понятное дело,что судья не в курсе многих тем(т.к. обсолютно всё знать не реально)....по вашему мнению,если судья не знает чего-то,то дело выиграшное.... На то и существуют независимые эксперты....Которых вызывают для того,что окончательно разобраться в деле...
ОКсанка пишет:
цитата:
Кстати, вы писали несколько постов назад, что нормальный юрист за дело не возьмется, потому как дело неинтересное. Так вот я думаю, что дело как раз очень интересное, главное - творческий подход и грамотно подготовленный адвокат - можно и денег отсудить порядочно, посчитав сколько пометов не родилось (за вычетом стоимости вязок и ухода, а то защитник обвиняемого обязательно вас на этом поймает, и плюсик ему в копилочку :-))))))))))) В Росии сегодня очень мало людей отстаивают свои авторские права в интернете, поэтому хорошему, настоящему юристу должно быть очень интересно поучавствовать в таком деле, грамотно построить защиту, разыграть великолепный спектакль перед изумленной публикой, и в итоге - победить, конечно :-))
В общем я не о этом деле все посты писала... ОКсанка Хорошо,что вы этот пост написали...я поняла,что мы о разных с вами делах говорим...
То,что вы говорите о размещении чужой фотографии в объявлении о продаже собак, это совсем другое дело...Здесь действительно поковыряться можно... Упущенная выгода, тут может заключаться в том, что вы не продали своего щенка,т.к. он был в другом объявлении и люди звоня туда и слыша ту родословную отказывались и соответственно по вашей фотографии (объявлению) уже не звонили.
Пост N: 752
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 17:41. Заголовок: ОКсанка пишет: То е..
ОКсанка пишет:
цитата:
То есть вы, как потерпевшая сторона, денег от ваших обидчиков не просите. Вы просто показываете судье, сколько вы потеряли.
Не верно. Смысл взыскания упущенной выгоды теряется, т.к. она взыскивается на ряду с реальным ущербом. Необходимым условием является определение размера упущенно выгоды...с этим и возникают проблемы...но все-таки его вычислить можно.ОКсанка пишет:
цитата:
прибыль обязательно должна быть, а то убытков не получится, но должна быть небольшой, а то судья скажет - зажрались и еще приперлись сюда жаловаться
С этим хочу не согласиться...Судья так не скажет..его это мало волнует...Взыскивают огромные суммы и очень состоятельные люди...Что ж по вашему,если олегарх пришел 10000$ взыскивать,ему судья скажет,идите вы домой у вас и так денег много.... Размер упущенной выгоды должен измерятся с учетом всех объективных обстоятельств... Хотя Законом предусмотрено,что судья может размер сократить...Чаще всего это и происходит. В данном случае, Нужно показать,что из-за размещение вашей фотографии на чужом объявлении никто вам не звонил из-за антирекламы питомника....соответственно щенки засиделись и выросли...И произвести подсчеты разницы в цене щенков с периода размещения чужого объявления с вашей фотографией... Показать судье,что средняя цена щенка предположим в 3 месяца - 2000$, а в 6 мес. 1000$. У вас щенки засиделись до 6 месяцев и соответственно вы с каждого заработали по 1000, вместо 2000. Соответственно возмещать вам будут упущенные 1000 за каждого щенка.
И самое главное,что каждый элемент придется доказать, в том числе причинно-следственную связь между нарушением вашего права и понесенными убытками. Кроме того при определении размера упущенной выгоды учитываются принятые меры по её получению. Необходимо показать суду,что вы старались продать щенков через другие источники....но так и не вышло... Необходимо предоставить материалы, документы,которые доказывают ваши сторания. Игнорирование этого может привести на практике к отказу суда удовлетворить исковые требования о взыскании упущенной выгоды.
Ещё раз повторю, упущенная выгода взыскивается на ряду с реальным ущербом, т.е. при удовлетворении иска судом вы получаете денежную компенсацию... Если вы денег не хотите,можно об этом и не говорить...Это не будет относиться к делу....Вам сделают замечание...
ОКсанка Извините, но вы в этом последнем посте все в кучу собрали...и моральный ущерб и упущенную выгоду и вообще суть дела... Хотя есть очень разумные вещи. Вот это обязательно сказать надо. ОКсанка пишет:
цитата:
Конечно, покупатель не приехал, щенков сметреть не стал, и так не один раз! Порода то редкая, это не чихи, которые на каждом углу продаются! Вот покупатели и просматривают практически все сайты с китайчатами, а как мне доказывать, что фотки мои? А щенки пересиживают у меня, кормить - очень дорого! Реклама - тоже дорого! Опять же, нужен присмотр, кто-то не работает!
ОКсанка пишет:
цитата:
А покупать ведь, видя на фото щенка, приезжая за ним, уже не может отличить то, что в домике, от того, что на фото, так как все маленькие щенки очень похожи, и отличить их может только профессионал. То есть в глазах остальных честных заводчиков я полный козлина получаюсь, помогаю обманывать доверчивых людей )Подводим к тому, что приличные кобели моих девочек теперь не вяжут, заводчики сторой обходят, сколько я денег потеряла из-за того, что у меня не родится теперь энное количество щенков, пока я буду свою репутацию восстанавливать?
Это моральный ущерб. Отдельно взыскать надо.
ОКсанка Ну не нужно постоянно повторять,что вы денег не хотите...в суд люди приходят,что бы доказать свою правоту и наказать виновного... А у вас получается вы много своих чеснозаработаных денег потратили,вы - потерпевший,но вам от виновного ничего не надо...Так напрашивается вопрос: Зачем вы вообще пришли в суд, если завтра этот человек опять без зазрения совести поставит ваши фото(особенно если фото действительно помогают продавать щенков)...т.к. он в общем ничего не потерял.... Да к тому же иск не подается без указания суммы взыскания...Смысл вообще теряется... Это тоже самое,что вы продаете вещь бесплатно.
Пост N: 754
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 18:10. Заголовок: ОКсанка пишет: По х..
ОКсанка пишет:
цитата:
По ходу суда вы вместе с адвокатом, не сплошным текстом, а по предложению, разжовывая, вставляя куски заранее приготвленной речи между ответами на вопросы прокурора или адвоката
Извините,но судебное разбирательство немного отличается от разборок на базаре. Вы будете говорить,когда вам дадут слово,а не в промежутках между ответами... Отвечать на вопросы надо четко и грамотно...На вопросы,а о сути дела и о ваших проблемах.
Для того,чтобы вы это все рассказали вам дается время в начале разбирательства....Можете говорить вы или если в суде присутствует ваш защитник - он....не по предложению...а полный текст...аргументируя как можно больше приведенных фактов....
Прокурора в деле вообще не будет...Вы чего? Какой прокурор?
Пост N: 755
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.08 18:19. Заголовок: ОКсанка пишет: это ..
ОКсанка пишет:
цитата:
это все равно, что ваше, уважаемый судья, фото на обложке (и далее - если судья мужик, то журнала для голубых, женщина - на обложке плейбоя )
После этих слов. У вас дело точно завершится. Ни один адвокат такое говорить не будет... Судьи шуток не понимают...Вообще не рекомендуется приводить примеры на судьях....
Если бы вы судью лично знали и дружили... то да....посмеялись бы вместе... Это сравнение не удачное...Вы сравнили собак с Блюстителем Закона. И не извесно как он к собакам вообще относится...
Если бы вас сравнили с обезъяной,я думаю,вам бы не понравилось...
К тому же вам сделают замечание сразу же,что это к делу не относится.И судья подтвердит.И будет в дальнейшем на стороне нарушителя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
Простите!
(при этом мимо ходом объясняется, что стоимость складывается из затрат заводчика на очень дорогие корма, средства по уходу, ветеринарное обслуживание 
), и прибыль в итоге небольшая, но есть 
(прибыль обязательно должна быть, а то убытков не получится, но должна быть небольшой, а то судья скажет - зажрались и еще приперлись сюда жаловаться). НУжно объяснить, что фотографии такого уважаемого заводчика на подобном сайте (все равно каком, дескридитировать можно любой сайт, можно даже свидетеля привести) - это все равно, что ваше, уважаемый судья, фото на обложке (и далее - если судья мужик, то журнала для голубых, женщина - на обложке плейбоя 
Надо сделать недоуменное лицо и сказать - Ну как же, теперь все приличные заводчики думают, что я помогаю коммерческим разведенцам их щенков больных продавать, предоставляя за небольшую плату фото своих здоровых высокопородных щенков(да, да, такое сплошь и рядом 
)Подводим к тому, что приличные кобели моих девочек теперь не вяжут, заводчики сторой обходят, сколько я денег потеряла из-за того, что у меня не родится теперь энное количество щенков, пока я буду свою репутацию восстанавливать? А денег я не прошу, уважаемый суд, потому что исход дела в мою пользу уже частично восстановит мою репутацию, и несчастным щеночкам все таки дадут родится 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума