Сайт о китайской хохлатой собачке
Архив
АвторСообщение





Пост N: 4541
Зарегистрирован: 13.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 12:46. Заголовок: Воровство в итернете.


Пусть Галина меня простит, но возмущению нет предела. Именно поэтому я открыла новую тему, уронив какую-то другую в архив. Одна из участниц нашего форума прислала мне ссылку. Ознакомившись, я поняла, что все фотографии и даже тексты нагло украдены с моего сайта. Фото собак, за которые я платила, тексты, которые сочиняла, фото комбинезонов, которые я вязала и фотографировала.

http://kitajoza.sitecity.ru/index.phtml

Делай, что должен и будь, что будет.
Питомник китайских хохлатых собак "Китайский Шелк"
http://www.chinasilk.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 796
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 19:01. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..


ChinaSilk пишет:

 цитата:
А почему Вы вдруг разволновались?


Да это так...Выражение у меня такое бывает...
ChinaSilk пишет:

 цитата:
Там нет ни одной фотографии и ни одной собаки, принадлежащей мне.


Щелкните на альбомы.
Разве там не ваши собаки?
Там те же собаки,что и на сайте девочки.
Или я ошибаюсь...? Если ошибаюсь,извините.
ChinaSilk пишет:

 цитата:
А уж если бы кто-то подтвердил, что это его фото, или фото его собаки


Я это все к примеру говорю...
Не думайте,что я на вас наезжаю...
Я говорю к тому,что надо размещать все-таки опознавательные знаки на фото...




САЙТ и ФОРУМ о ДЕКОРАТИВНЫХ СОБАКАХ: http://minidogs.my1.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 4562
Зарегистрирован: 13.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 19:22. Заголовок: Lissa пишет: Щелкни..


Lissa пишет:

 цитата:
Щелкните на альбомы.
Разве там не ваши собаки?



Нее.. не мои. Сто процентов.

Lissa пишет:

 цитата:
Не думайте,что я на вас наезжаю...



не..не думаю.

Lissa пишет:

 цитата:
Я говорю к тому,что надо размещать все-таки опознавательные знаки на фото...



Ну, если только по диагонали через всю фотографию. Только вот с текстами что делать?? Которые тоже у меня поперли.

Кстати, я вспомнила, что таскала фото для страницы Вернисаж только с тех веб-ресурсов, где не было указано, что перепечатка материалов, или использование материалов без согласования с владельцем сайта запрещена и тд. и тп.

Делай, что должен и будь, что будет.
Питомник китайских хохлатых собак "Китайский Шелк"
http://www.chinasilk.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 798
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 19:27. Заголовок: ChinaSilk пишет: Т..


ChinaSilk пишет:

 цитата:
Только вот с текстами что делать??



Вот что:

ChinaSilk пишет:

 цитата:
Кстати, я вспомнила, что таскала фото для страницы Вернисаж только с тех веб-ресурсов, где не было указано, что перепечатка материалов, или использование материалов без согласования с владельцем сайта запрещена и тд. и тп.



Пишите,что использование без согласия запрещено.И ставте "с" в кружочке.



САЙТ и ФОРУМ о ДЕКОРАТИВНЫХ СОБАКАХ: http://minidogs.my1.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 4563
Зарегистрирован: 13.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 19:32. Заголовок: Lissa пишет: Пишите..


Lissa пишет:

 цитата:
Пишите,что использование без согласия запрещено.И ставте "с" в кружочке.



Ну, это Вы Америку не открыли. Только это никому не помешает. На мой взгляд, тема зашла в тупик.

Делай, что должен и будь, что будет.
Питомник китайских хохлатых собак "Китайский Шелк"
http://www.chinasilk.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 800
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 19:42. Заголовок: ChinaSilk пишет: Н..


ChinaSilk пишет:

 цитата:
Ну, это Вы Америку не открыли. Только это никому не помешает.


Вам помешало,вы сами писали.
Хотя бы потом при разборках не будет вопроса: Почему вы говорить,что я своровал фотографию.Если я взял её с сайта,где это не запрещено?
Просто разговоры с нарушителем будут более объективными и убедительными.

Но это дело каждого.
Я советую,а следовать или не следовать совету решайте вы.
На мой взгляд ничего сложного в этой надписи нет,а кое-кого она все-таки отпугнет.




САЙТ и ФОРУМ о ДЕКОРАТИВНЫХ СОБАКАХ: http://minidogs.my1.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.09.07
Откуда: РФ, Красноармейск МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 22:45. Заголовок: Заранее извините, ес..


Заранее извиняюсь, если не правильно сформулирую вопрос, просто я не специалист в этой теме.

Lissa пишет:

 цитата:
Пишите,что использование без согласия запрещено.И ставте "с" в кружочке.


Скажите, это единственно необходимое и достаточное условие для подтверждения авторских прав или авторские права надо регистрировать и маркировать уже зарегистрированным именем ? Если все таки надо оформлять авторские права, то следовательно без оформления данных прав, добавление этой фразы на сайт и маркировка фотографии служит только для отпугивания (на всякий случай)?

Есть у кого нибудь точная информация об этом вопросе ?

Еще вопрос: При фотографировании человека или домашнего животного в случае, когда съемка производится без какого либо договора между фотографом и моделью (например выставка собак, случайная съемка на улице и тп), авторскими правами обладает только фотограф ? Т.е. только ему решать как поступать с данными фотографиями ?
Модель (или хозяин модели) в таком случае имеют какие то права на эти фотографии ?


То, что определяет наш путь, называется личной силой. Личность человека - это суммарный объем его личной силы. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 4586
Зарегистрирован: 13.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 22:49. Заголовок: Kelt пишет: Еще воп..


Kelt пишет:

 цитата:
Еще вопрос: При фотографировании человека или домашнего животного в случае, когда съемка производится без какого либо договора между фотографом и моделью (например выставка собак, случайная съемка на улице и тп), авторскими правами обладает только фотограф ? Т.е. только ему решать как поступать с данными фотографиями ?
Модель (или хозяин модели)в таком случае могут имеют какие то права на эти фотографии ?



Я думаю (почти уверена) , что все зависит от того, оплачена ли работа фотографа.

Делай, что должен и будь, что будет.
Питомник китайских хохлатых собак "Китайский Шелк"
http://www.chinasilk.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 753
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Россия, Н.Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 23:07. Заголовок: Я сама лично своим ф..


Я сама лично своим фотоаппаратом фотографировалась на технической конференции с немцами и канадцами людьми довольно влиятельными в своих кругах.
После съемки (съемка не была официальньй) оба этих человека подошли ко мне и сказали, что разрешают публикацию своих фотографий в печатных изданиях.
Это был 2001 год. Тогда я их не совсем поняла.....

мы в ответе за тех кого приручили Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 752
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 23:20. Заголовок: ПРо фото - вообщем-т..


ПРо фото - вообщем-то Вы не имеете права размещать фото людей без их согласия если это только не фото для СМИ.
Тем более такие фото нельзя продавать (без согласия)
Если за фотографии было кокае-то вознаграждение - должен быть какой то договор, кому эти фото все же принадлежат. Но в этом случае фотограф точно не имеет права их продать без разрешения или разместить так как это было на возмездной основе.


наша темка http://krasotka-dogs.fastbb.ru/?1-1-0-00000524-000-0-0
Спасибо: 1 
Профиль





Пост N: 756
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Россия, Н.Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 23:28. Заголовок: да не про это я, а п..


да не про это я, а про то что "там" все тоже наверное не сразу пришло, а воспитывалось годами, и что для нас было не привычно- у них вполне обыденно, раз сразу подошли и сказали. Вот и у нас закон начали применять совсем недавно, может устаканиться или поправкикак всегда примут какие

мы в ответе за тех кого приручили Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 370
Зарегистрирован: 05.10.07
Откуда: Latavija, Daugavpils
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 01:45. Заголовок: AnC_Q пишет: ПРо фо..


AnC_Q пишет:

 цитата:
ПРо фото - вообщем-то Вы не имеете права размещать фото людей без их согласия если это только не фото для СМИ.


всё!!завязываю выставлять фотки чужих собак с выставок ! только свои!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 821
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 03:26. Заголовок: Kelt пишет: Скажите..


Kelt пишет:

 цитата:
Скажите, это единственно необходимое и достаточное условие для подтверждения авторских прав или авторские права надо регистрировать и маркировать уже зарегистрированным именем ?


Вот вам цитата из нового законодательства:

Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

Правообладатель для оповещения о принадлежащем ему исключительном праве на произведение вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из следующих элементов:

латинской буквы "C" в окружности;

имени или наименования правообладателя;

года первого опубликования произведения.

Kelt пишет:

 цитата:
Если все таки надо оформлять авторские права, то следовательно без оформления данных прав, добавление этой фразы на сайт и маркировка фотографии служит только для отпугивания (на всякий случай)?


Соответственно это не только отпугивание,но и утверждение,что статья принадлежит вам.

Но если у вас серьезный документ советую его зарегистрировать.
Регистрировать надо в компании,кототая опирается на инструкцию об организации регистрации и депонирования авторского произведения.
Не оставляйте свои произведения в компании до того,как они будут зарегистрированы.(Я о серьезных работах...таких как научная работа или изобретение)
Т.к. их могут присвоить и вы ничего не докажете.

Kelt пишет:

 цитата:
При фотографировании человека или домашнего животного в случае, когда съемка производится без какого либо договора между фотографом и моделью (например выставка собак, случайная съемка на улице и тп), авторскими правами обладает только фотограф ?


Опять же из Закона:
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное.

Граждане, создавшие произведение совместным творческим трудом, признаются соавторами независимо от того, образует ли такое произведение неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.
Произведение, созданное в соавторстве, используется соавторами совместно, если соглашением между ними не предусмотрено иное. В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения.

Соответственно и фотограф и модель обладают одинаковыми правами на фото.
И фотограф и модель могут использовать фото по своему усмотрению, если договором не предусмотрено иное.Однако, распоряжаться они могут только совместно.

Завтра,если что-то будет не понятно,поясню.Глаза уже не видят ничего..



САЙТ и ФОРУМ о ДЕКОРАТИВНЫХ СОБАКАХ: http://minidogs.my1.ru
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 14223
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 09:08. Заголовок: Lissa пишет: Однако..


Lissa пишет:

 цитата:
Однако, распоряжаться они могут только совместно.


вот это не понятно.Как совместно распоряжаться? Хозяин ли я своим фотографиям (сделанными мною)?
Я сфоткала собаку на выставке.Разместила, скажем, тут, на форуме.
Должна ли я спрашивать у хозяина собаки разрешения?
Что говорит закон?

IRGEN GOLD kennel Perm, Russia
Здесь живут китайские хохлатые...
irgengold@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.09.07
Откуда: РФ, Красноармейск МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 12:00. Заголовок: Lissa, Спасибо за от..


Lissa, Спасибо за ответ !

Можно вас попросить еще немного уточнить :

Lissa пишет:

 цитата:
латинской буквы "C" в окружности;

имени или наименования правообладателя;

года первого опубликования произведения.



Это значит, что надпись должна быть в таком формате?
например:
© Маша Иванова 2008
© Nickname 2008

Но как из этого следует, что это какая то определенная Маша Иванова, с определенными паспортными данными ?
Чем является наименование правообладателя ? Как определить кому это наименование принадлежит ?
Например на своем сайте вы пишите:
 цитата:
Copyright Minidogs 2008


Чем в данном случае является слово "Minidogs" - просто понравившимся вам сочетанием символов ? Как оно вас идентифицирует ? Если вы просто его сами придумали, то это значит, что любой человек тоже может использовать это же сочетание символов для своего копирайта ?

Если в случае с фотографиями может потребоваться предъявление для доказательств исходника, то как быть с тем, что в некоторых случаях при обработке фотографии и подготовке ее к опубликованию в интернет конечное оптимизированное изображение может очень сильно отличаться от исходного ? Кто и как будет определять идентичность исходника(ов) и конечной работы ?

Lissa пишет:

 цитата:

Граждане, создавшие произведение совместным творческим трудом, признаются соавторами независимо от того, образует ли такое произведение неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.



Означает ли это, что объект съемки является автоматически соавтором ?

Lissa пишет:

 цитата:

Соответственно и фотограф и модель обладают одинаковыми правами на фото.
И фотограф и модель могут использовать фото по своему усмотрению, если договором не предусмотрено иное.Однако, распоряжаться они могут только совместно.



А если все таки договора не было ? Если это любительская съемка ? Если например в кадр с вашим ребенком попал другой ребенок ?

То, что определяет наш путь, называется личной силой. Личность человека - это суммарный объем его личной силы. Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 823
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 17:06. Заголовок: Ирина Гень пишет: ..


Ирина Гень пишет:

 цитата:
Как совместно распоряжаться? Хозяин ли я своим фотографиям (сделанными мною)?


Право собственности состоит из трех понятий:
1) Право владения (вещь принадлежит вам и отчуждать её можете только вы)Никто отнять и присвоит ваши негативы и фото не может.
2) право пользования (возможность использовать объект по своему усмотрению.Пример с фото: любоваться на фотографию, поставить её в рамочку, поместить на рабочий стол или показывать кому-либо)
3) право распоряжения ( продать,подарить,завещать и т.д.). С фото это относится в большей степени к негативам. Однако к самим фотографиям это тоже относится.Т.е. Вы при продаже вы спрашиваете разрешение у модели и делите прибыль пополам (или как договоритесь).
Соответственно, вы можете использовать свою фотографию как угодно, если соглашением между сторонами (фотограф,модель) не предуссмотрено иное.
Предположим,вы снимали женщину голой,она может заключить с вами соглашение,что эта фотография не может быть использована и обнародована.
Ирина Гень пишет:

 цитата:
Я сфоткала собаку на выставке.Разместила, скажем, тут, на форуме.
Должна ли я спрашивать у хозяина собаки разрешения?


В этом случае лучше спрасить разрешение. Т.к. человек уже не является соавтором,но в тоже время фигурирует на фото.
Он может обратиться в суд о взыскании морального ущерба,т.к. предположим,фото его дискредитирует. Про собак: Собак человек,предположим,держал в секрете,а вы секрет раскрыли. Или они были не достаточно подготовлены к фото и все начали ему тыкать,что собаки у него некрасивые.
Конечно это один случай и милиарда.
И ерунда это...
Для СМИ тоже необходимо разрешение. (тут Аня не права) Не было бы столько разборок с журналистами,если бы они разрешение спрашивали...Но им выгоднее продать скандальную фото,т.к. наши звезды (в отличае от западных) в суд не пойдут.Им самим это на руку,да и судиться в нашей стране смысла нет.
Kelt пишет:

 цитата:
Но как из этого следует, что это какая то определенная Маша Иванова, с определенными паспортными данными ?


В общем-то никак.
В подписи на документах тоже в общем-то ничего нет. Сегодня одну подпись поставили,завтра другую,можно и крестик поставит...
Я ещё в другой теме писала,что авторское право довольно-таки пространственное понятие.
Оно в воздухе летает. Автор - человек,который создал. И все.
Ссылка показывает,что это принадлежит определенному человеку.
Copyright Minidogs 2008 - все понимают,заходя на сайт,что это не какой-то minidogs, а определенный - я.
В тоже время,содрав,у меня статью и написав у себя Copyright его имя 2008. Доказать,что это принадлежит мне сложно.
Поэтому для важных документов и существует гос.регистрация исключительного (авторского) права.Хотя зарегистрировать можно что угодно.Хоть три строчки или одну малюсенькую фотографию.
И это будет принадлежать только вам.И ни у кого сомнений в этом не возникнет.
Kelt пишет:

 цитата:
Если вы просто его сами придумали, то это значит, что любой человек тоже может использовать это же сочетание символов для своего копирайта ?


Конечно может. Чтобы никто не мог воспользоваться вашим псевдонимим или именем,его опять-таки надо регистрировать (ну как фтрмы регистрируются)
Я, чесно говоря, даже и не задумывалась..поставила minidogs и все...Мне это как-то по-барабану...
Хочу на фамилию исправить...А то засудят меня ещё за незаконное использование имени..





САЙТ и ФОРУМ о ДЕКОРАТИВНЫХ СОБАКАХ: http://minidogs.my1.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 824
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 17:15. Заголовок: Kelt пишет: Если в..


Kelt пишет:

 цитата:
Если в случае с фотографиями может потребоваться предъявление для доказательств исходника, то как быть с тем, что в некоторых случаях при обработке фотографии и подготовке ее к опубликованию в интернет конечное оптимизированное изображение может очень сильно отличаться от исходного ? Кто и как будет определять идентичность исходника(ов) и конечной работы ?


Экспертизу заказывать....
Вам придется доказать и показать как вы это (обработку) сделали...
А определять уже будут эксперты...
Ну поверте,если у вас есть и негативы и вы можете преобразовать фото....а у другого человека не того не другого...вы и будете правы...
А если ещё свидетельские показания кто-то из присутствующих даст...Предположим,где вы снимали,где стояли во время съемки и т.д.Ваши показания по этому поводу тоже будут уместны...
Kelt пишет:

 цитата:
Означает ли это, что объект съемки является автоматически соавтором ?


Нет. Он свой творческий вклад не вносил..
Про это я выше написала.
Kelt пишет:

 цитата:
Если это любительская съемка ? Если например в кадр с вашим ребенком попал другой ребенок ?


Конечно,этот попавший ребенок соавтором являться не будет...но сказать и спросить у мамашки,по идее надо...
Но я бы не стала...кто за это судиться пойдет...?
За моральный ущерб в лучшем случае копейки выплатят....а я думаю,что вообще рассматривать не будут...
Если бы там мамашка голая фигурировала,а вы её на главную страницу журнала...





САЙТ и ФОРУМ о ДЕКОРАТИВНЫХ СОБАКАХ: http://minidogs.my1.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 825
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 17:37. Заголовок: ChinaSilk пишет: Я..


ChinaSilk пишет:

 цитата:
Я думаю (почти уверена) , что все зависит от того, оплачена ли работа фотографа.


От части верно, только если вы сможете доказать,что она была оплачена.
Если докажете,то фото будет принадлежать исключительно вам,т.к. работа фотографа была вашим заказом,т.е. он занимался не творчеством,а выполнял ваш заказ.
Архитектор же не является собственником вашего дома,но в тоже время он является собственником проекта - идеи (не в материальном выражении). Фотограф так же не собственник фото,но все идеи (позы,ракурсы и т.д.) принадлежат ему и он может их использовать при следующей съемке.
AnC_Q пишет:

 цитата:
Если за фотографии было кокае-то вознаграждение - должен быть какой то договор, кому эти фото все же принадлежат.


От части верно.
Т.е. если есть договор,что фото,предположен,полностью принадлежит фотографу. То у него все права собственника,а у модель прав никаких по отношению к этому фото.
Если договора нет, читайте выше.

Лизавета пишет:

 цитата:
и что для нас было не привычно- у них вполне обыденно, раз сразу подошли и сказали. Вот и у нас закон начали применять совсем недавно


Ага. Они просто подошли и сами сказали,что не против,т.к. знают,что сейчас подойдете вы и спросите...






САЙТ и ФОРУМ о ДЕКОРАТИВНЫХ СОБАКАХ: http://minidogs.my1.ru
Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 14237
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 18:36. Заголовок: Lissa пишет: цитат..


Lissa пишет:

 цитата:
цитата:
Я сфоткала собаку на выставке.Разместила, скажем, тут, на форуме.
Должна ли я спрашивать у хозяина собаки разрешения?



В этом случае лучше спрасить разрешение


Это важный вопрос.
"лучше" или все-таки обязана??
Есть где-то такое положение, что я должна испрашивать разрешение на размещение?

IRGEN GOLD kennel Perm, Russia
Здесь живут китайские хохлатые...
irgengold@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 595
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 18:50. Заголовок: Ирина Гень пишет: Е..


Ирина Гень пишет:

 цитата:
Есть где-то такое положение, что я должна испрашивать разрешение на размещение?

В одном из номеров "Друга" освещался этот вопрос. Не помню дословно, но смысл там был следующий - вопрос спорный и неоднозначный. На одном суде может выйграть владелец собаки, на другом - фотограф, без разрешения вашу собаку сфотографировавший и публично это фото показавший. Зависит от того, у кого юристы лучше будут. Вот так то... Это как раз такой момент, про который Lissa писала, что я неправильно выражение понимаю "Закон, что дышло, куда овернешь, туда и вышло". Вот это то самое дышло и есть, дырка в законе - кто умнее и кто больше доказательств своей правоты предоставит, тот и выйграет.


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 14242
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 19:02. Заголовок: ОКсанка пишет: Вот ..


ОКсанка пишет:

 цитата:
Вот это то самое дышло и есть, дырка в законе - кто умнее и кто больше доказательств своей правоты предоставит, тот и выйграет.


понятно..что размещать можно)))
А ставить плохие фото собаки или выбирать лучшие-это на совести фотографа, я так думаю.

IRGEN GOLD kennel Perm, Russia
Здесь живут китайские хохлатые...
irgengold@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет