Отправлено: 23.04.07 07:36. Заголовок: Окрасы

Добрый день всем форумчанам. У меня назрел очередной вопрос (только не закидывайте помидорами ). Мне интересно как менялись предпочтения в окрасах китайцев и какие "расцветки" сейчас на пике популярности?

 Отправлено: 29.04.07 21:24. Заголовок: Re:

Shali Интересно, а от какого сочитания у нас могут быть шоколадные детки?

 Отправлено: 29.04.07 21:41. Заголовок: Re:

От кобеля, который сам коричневый, все дети будут коричневыми (в случае, если Ваша сука действительно коричневая).
А также есть вероятность получения коричневых детей от гетерозиготного по коричневому окрасу кобеля, пусть даже и черного фенотипически.
Но все эти сочетания - дадут только мочку носа.
Если же Вы хотите шерсть коричневого окраса, то я бы попробовала черного гетерозиготного или коричневого гомозиготного кобеля со сплошным окрасом практически без пятен. Причем, желательно, чтобы его родители также имели минимальное количество белого.

 Отправлено: 29.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Только прежде, чем Вы начнете думать, как получить коричневый окрас, позволю себе напомнить, что вязка двух коричневых собак между собой не слишком желательна, так как коричневый ген цепляет за собой не слишком приятные вещи по здоровью и иммунке.

 Отправлено: 29.04.07 21:55. Заголовок: Re:

Shali Спасибо! Вряд ли эти варианты нам подойдут, я не знаю шоколадных кобелей вообще, а еще чтоб и по кровям подходил. Мне впринципе интересно можно ли шоколадку получить от не шоколадных собак. А у Бьютьки сейчас щеночки от Квестика, и коричневых там нет.

 Отправлено: 30.04.07 05:43. Заголовок: Re:

Shali , Очень интересно! Спасибо!
И ещё вопросик. У меня черный по фенотипу кобель ( Лаки.Его фотки в теме "Калуга. Мои собаки"), по отцовской линии у него большинство рыжих ( Жолеск Эдмонд, Сампан Баста и др.)
Является ли он гетерозиготным рыжим или шоколадным? Возможно ли от него получить шоколадных детишек?

 Отправлено: 30.04.07 18:53. Заголовок: Re:

Kensi пишет:

цитата:

Является ли он гетерозиготным рыжим или шоколадным?

Вопрос смысла не имеет.
Рыжей собака может быть и при черном гене и при коричневом.
А рыжий имеет не один генотип, в том числе и полигенный вариант.
Что касается коричневого гена, который Вы так упорно называете шоколадным (это не совсем грамотно), то если один из родителей Вашего кобеля имеет коричневую мочку носа (то есть имеет коричневый ген в гомозиготе), Ваш кобель гетерозиготен по коричневому гену. Либо имеет его в гетерозиготе через одного из родителей, если они были гомозиготны либо гетерозиготны по коричневому гену.

 Отправлено: 30.04.07 19:01. Заголовок: Re:

Девочки, а у нас у пуховиков окрас только по окрасу шерсти определяют и пишут, это точно.

 Отправлено: 30.04.07 19:19. Заголовок: Re:

Да это не только у вас!
Редко где пишут истинный окрас (генетический) у собак - чаще пишут, что видят, причем не затрудняясь особо знанием предмета. К сожалению.
А ведь такие окрасы, как коричневый, голубой и другие, ослабленные полигенами, могут дать при скрещивании с такими же проблемными окрасами различные дефекты здоровья и даже экстерьера.
Поэтому любой разведенец просто обязан понимать, какой НА САМОМ ДЕЛЕ окрас у его собаки и у производителя, которого он собирается использовать, а также у рожденных от этой пары щенков, так как большинство этих генов рецессивны и могут не быть проявлены фенотипически у родительской пары.

 Отправлено: 30.04.07 21:16. Заголовок: Re:

Shali , подскажите, пожалуйста, какие окрасы являются проблемными и какие между собой нельзя вязать. Или где об этом можно поподробнее прочитать.

 Отправлено: 30.04.07 21:43. Заголовок: Re:

Есть масса литературы по генетике окрасов собак.
Ну, например, Робинсон. Есть его перевод в исполнении Адо. Перевод не всегда корректен и грамотен, к сожалению, но таблица с проблемами разных окрасов приведенная в конце, переведена вполне корректно.
Если читаете по английски, лучше читать в оригинале - написано очень живо и понятно.
Из наших корифеев можно рекомендовать Сотскую Марию Николаевну. Материал, который она собрала, обработала и опубликовала в книге "Генетика собак и кошек" весьма полон и адекватен.
Но рекомендую начать с Ильина, чтобы хоть немного начать понимать весь механизм наследования, в том числе и окрасов.

Если коротко.
В хохлатых я бы лично не стала бы вязать двух собак с ЛИВЕРНЫМИ носами. Такой окрас мочки носа характерен для ослабленного коричневого окраса. А коричневый ген уже сам по себе ... а уж ослабленный - и подавно.
С аккуратностью отнеслась бы к вязке двух ГОЛУБЫХ собак (не путать с зонарно серыми) - для этого окраса характерен асфальтовый цвет мочки носа и слегка осветленные глаза.
Также в зоне риска идут подпалые окрасы с олаблением темной части до лилового или голубого.
Ну и все комбинации вышеперечисленных окрасов.
Самая тяжелая проблема - это коричнево-подпалая собака с высветлением до ливерного. Ей НЕОБХОДИМО! подобрать черного неподпалого (желательно в гомозиготе) производителя.

 Отправлено: 30.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Shali , спасибо!
Постараюсь найти книги , ну и конечно же , попытаюсь в них разобраться.

 Отправлено: 01.05.07 04:59. Заголовок: Re:

Сколько нового,очень интересная тема получилась А ЧТО ТАКОЕ ЛИВЕРНЫЙ НОС?

 Отправлено: 01.05.07 05:09. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

А ведь такие окрасы, как коричневый, голубой и другие, ослабленные полигенами, могут дать при скрещивании с такими же проблемными окрасами различные дефекты здоровья и даже экстерьера.

Ничего себе!

 Отправлено: 01.05.07 05:14. Заголовок: Re:

Shali , как называются книги Ильина и вРобинсона в переводе Адо? Пошла искать в магазин, хотелось бы знать точное название.

 Отправлено: 01.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Книги - это хорошо. Но вот когда в родословный одни бронзовые и голубые, очень трудно сооринтироваться, мало у нас разрешенных окрасов!

 Отправлено: 01.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Занимаясь долгое время доберманами, генетика и наследования окраса в этой породе было очень важно для заводчиков, так как стандартом признаны только чёрно-подпалый и коричнево-подпалый, а на практике временами выщипывались щенки с голубым окрасом и даже изабеловым, что является пороком для породы. Но в доберманах окрас проследить проще, а вот в китайцах, действительно, сложно, если в родословной ( в документе) окрас писался от фонаря, чисто по восприятию цвета шерсти или кожи ( которая, кстати, тоже значительно меняет окрас с возрастом0например появляются пятна на белых щенках, или изначальные пятна сливаются в плащ или затягтваются полностью в однотонный окрас)...поэтому, действительно, сложно заниматься отбором, полагаясь на данные в родословных документах.
А вообще тема очень интересная, спасибо Shali за её развитие и научное направление.

 Отправлено: 01.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Galina Не за что!
Ольга Новосибирск Сейчас не вспомню оригинальное название Робинсоновской книги - читала ее лет 7 назад, тогда же читала и перевод Адо. Кажется, тривиально - генетика собак.
А вот Ильина попробую найти, он должен быть дома, как найду, так напишу. Но книга издавалась у него одна - так что не ошибетесь.
Betta
Ливерный нос - это ослабленный коричневый.
В некоторых породах так принято называть любой коричневый нос. Но я имела в виду именно ослабленный коричневый.

 Отправлено: 05.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Как много интересного! Огромное спасибо! Вот ещё бы точные формулировки разрешённых окрасов у КХС! Уточните -как выглядит собака шоколадного окраса и чем она отличается от бронзового?
"Спросить-стыд минуты. Незнание-стыд всей жизни!"(чья то мудрость...)

 Отправлено: 05.05.07 17:46. Заголовок: Re:

hamitovna , я уже ответила на четвертой странице.
А, вообще-то, то, что я написала - капля в море знаний об окрасах и их связи с другими физиологическими, психическими и экстерьерными параметрами собаки.
В литературе, о которой я писала, гораздо больше и полнее - а это самые азы...

 Отправлено: 05.05.07 18:31. Заголовок: Re:

Я переспрашиваю, т.к. только окрас носа, по моему, маловатый признак для разделения окраса. С шоколадом разобралась немного. Бронза тогда-что, чем он от рыжего отличается?
и список окрасов, разрешённых для записи в родословную!