Отправлено: 23.04.07 07:36. Заголовок: Окрасы

Добрый день всем форумчанам. У меня назрел очередной вопрос (только не закидывайте помидорами ). Мне интересно как менялись предпочтения в окрасах китайцев и какие "расцветки" сейчас на пике популярности?

 Отправлено: 20.07.08 23:26. Заголовок: А вот что касаемо тр..

А вот что касаемо триколоров
"Трехцветный окрас. Основной цвет - антрацитово-черный. Подпал густого ярко-коричневого цвета: на щеках, над глазами, на груди с обеих сторон, на всех четырех ногах и под хвостом. Белые отметины расположены симметрично; небольшая или средних размеров белая проточина, симметрично разделяющая голову и переходящая на морду, белая манишка в виде креста, белые лапы (подследники) и кончик хвоста (не обязательно)."
это цитата из описания окраса бернского зенненхунда, собаки не имеющей перецвета и не несущей гена осветленя, то есть наложив на нашу породу мы можем к триколору отнести все черные (черный, голубой) окрасы с характерными отметинами.......

 Отправлено: 20.07.08 23:41. Заголовок: VSpuff пишет: нашла..

VSpuff пишет:

цитата:

нашла фото истинно голубой собаки

Ох, какой красавец!!!

 Отправлено: 20.07.08 23:48. Заголовок: VSpuff , спасибо! А..

VSpuff , спасибо!
А то я даже ответить толком не могу...вчера была в Туле, сегодня в Орле. Устала насмерть...
И определение окрасов тоже устала объяснять, если честно...

 Отправлено: 20.07.08 23:50. Заголовок: Shali http://jpe.ru..

Shali

 Отправлено: 21.07.08 00:19. Заголовок: VSpuff пишет: нашла..

VSpuff пишет:

цитата:

нашла фото истинно голубой собаки

А почему Вы решили, что эта собака голубая, да ещё и "истинно"?! Этот пёс не загорает, или Вы по фотке просто определили? Мне правда, интересно!

 Отправлено: 21.07.08 00:36. Заголовок: Я хочу вставить свои..

Я хочу вставить свои 5 копеек.
Есть в первом издании вестника НКП окрасы принятые для китайцев и для мексиканцев. Этого вестника нет под рукой, поэтому все перечисленные там окрасы не вспомню. Но полностью согласна с Натальей - ЧайнаСилк, что смотреть надо у голых по цвету кожи и какая разница какого цвета зарост, если его все равно брить-эпилировать придется. Для меня все оттенки серого - это голубой(с белым или без), оттенки коричневого - бронзовый, если нос и обводка глаз черные, и шоколадный, если нос и обводка коричневые. В вестнике есть окрас трехцв. Для меня это собака с голубой или черной кожей и уборным волосом с рыжими( или желтыми )и белыми зонами, а иногда и плюс черный еще.
А то,что на фото на 10 стр. для меня: первая собака бронзовая, щенок - черный, а Преферанс и следующая - обе голубые.
И пух. щенок, на мой взгляд, муругий.
Кожа у голых часто бывает серо-коричневого цвета и один заводчик, возможно, назовет окрас голубым, а другой бронзовым и это я к тому, что неизбежно будут расхождения в этом вопросе. И загар не всегда помогает определиться. И хоть пометов было немало, но с окрасом Семен Семеныча - Жолеск Санни Спек я сразу не смогла определиться, потому что именно такого окраса у меня раньше не было и пришлось просить совета у форумчан.
Пуховики перецветают и, если нет ясности, можно сдать общепометку не вписывая окрас. А уже при получении родословной месяцам к 6-8 будет понятно какого окраса собака - мне так советовали в РКФ.
В род-ных у привозных собак каких только окрасов нет. У поляков такие, у англичан другие. А у нас свои собственные нашим клубом породы озвученные. Но мы можем, при желании, дополнить или уточнить окрасы на собраниях НКП.

 Отправлено: 21.07.08 00:36. Заголовок: Ох и сложно у нас в ..

Ох и сложно у нас в породе всё с окрасами и судя по написанию окрасов люди сами толком не знают как кого писать!

 Отправлено: 21.07.08 13:00. Заголовок: да уж разнообразие п..

да уж разнообразие поражает=) А главное ведь можно внести предложения по классификации голых ;)

 Отправлено: 21.07.08 13:54. Заголовок: Тушина Ирина - эта ..

Тушина Ирина - эта собака голубая по шерсти. Мне это тоже очевидно. Даже по фото.
Вот по шерсти разногласий не будет...

 Отправлено: 21.07.08 15:10. Заголовок: Тушина Ирина слава б..

Тушина Ирина слава богу собаку эту я видела больше 2х десятков раз и начиная со щенячьего возраста уважаемая владелеца разрешала собачку трогать и детально рассматривать........... фото которое я поставила - не в загаре, там явно видно что окрас истинно голубой, не имеющая отметин, которые можно было бо отнести к подпалу или домино, для тех кому интересно - в загаре и после полного перецвета этот пес выглядит так.

 Отправлено: 21.07.08 15:22. Заголовок: zolesk пишет: перва..

zolesk пишет:

цитата:

первая собака бронзовая

а на этом фото наверное он голубой ?????????????

хорошго, допустим собака голубая или бронзовая, но подпал то все равно никуда не денется, то есть отметины характерные для подпала необходимо прописывать в окрасе собаке, иначе я выше уже писала как что его можно позиционировать.............

 Отправлено: 21.07.08 15:24. Заголовок: я надрываюсь не за т..

я надрываюсь не за то что все дураки и актировать надо по цвету шерсти, я пытаюсь вам донести то что слепое следование правилам приводит к путанице и в последствии невозможно работать с окрасами............ ради бога актируйте собак по коже, но собак настоящего, истинного цвета, которые не являются подпалыми или трехцветными...............

 Отправлено: 21.07.08 15:28. Заголовок: VSpuff , еще раз спа..

VSpuff , еще раз спасибо!

 Отправлено: 21.07.08 15:42. Заголовок: Shali да не за что, ..

Shali да не за что, был бы толк, я бы сюда кучу информации перепечатала по генетиике окраса, но боюсь что это мало кому интерсено............

 Отправлено: 21.07.08 15:52. Заголовок: VSpuff , а ты список..

VSpuff , а ты список литературы опубликуй...вот это, может быть, кого-то и заинтересует. Тоже польза...

 Отправлено: 21.07.08 16:10. Заголовок: а список вобщем то н..

а список вобщем то небольшой : Марины Сотской очень интересная статья, книга М.Б. Уиллиса "Генетика Собак", очень интересная книга Дубинина "Генетика популяций", Робинсон "Генетика окрасов собак", интересная книга К. Литтла не помню как называется, но чтото с наследованием окрасов.........
Литературы очень много, и много интерсеных статей в интернете и различных журналах.......... кто ищет тот находит.........

 Отправлено: 21.07.08 16:31. Заголовок: В упор не понимаю! Н..

В упор не понимаю! Ну с подпалом, ну и что? Ну не напишу я его, что изменится? Вы хотите вести отдельные линии по окрасам? Дерзайте! В китайцах нет плембрака по окрасу, но есть почти все( или вообще все) цвета, что есть в кинологии. Вы хотите, чтобы в породе прописывались все цвета во всем многообразии и думаете так проще будет определять окрас и меньше будет путаницы? Сомневаюсь. Я тоже на курсах проходила генетику окрасов. Минимальные знания генетики вообще, а не только окрасов полезны, конечно, но не они являются критерием успешности разведенца. Сомневаюсь также, что если привести список литературы по генетике окрасов, форумчанки начнут углубляться в тонкости наследования конкретных окрасов. Китаец может быть хоть серобурмалиновый в крапинку и непредсказуемость окрасов будущих щенков одна из фишек породы.

 Отправлено: 21.07.08 16:44. Заголовок: zolesk Людмила вы оп..

zolesk Людмила вы опять меня не так поняли................. я не говорю что необходимо прописывать все многообразие окрасов и оттенков........ я говорю о том что определенные окрасы нельзя выбросить и не вписывать, представьте себе черного афгана и черно подпалого.......... видите разницу ???? так же и здесь...........
zolesk пишет:

цитата:

Вы хотите вести отдельные линии по окрасам

я не говорю об этом, но мне очень интересно наследование окраса, степень связанности окраса с типом собаки и много другое, мне скучно просто вязать собак............... но это лично мой интерес никому его не навязываю..........
zolesk пишет:

цитата:

Сомневаюсь также, что если привести список литературы по генетике окрасов

тоже сильно сомневаюсь о чем уже писала выше, кстати там не только по окрасам, но и по другим факторам наследования !!!

 Отправлено: 21.07.08 16:48. Заголовок: zolesk , Люд, вот зд..

zolesk , Люд, вот здесь позволю себе поспорить. Беда в том, что рецессивные окрасы могут говорить о том, что вместе с рецессом окраса вылезут еще какие-либо нежелательные рецессы. Поэтому лично мне желательно знать, что стоит за собаками, которых я вяжу, помимо того, что я вижу глазами.
Ну и еще одна причина. Ни для кого не секрет, что в любой породе бывают люди, не слишком чистые на руку в смысле вязок и родословных.
Знание наследования окрасов нередко помогает понять от кого РЕАЛЬНО получен тот или иной помет. Что мне, как руководителю секции, очень и очень нелишне.

 Отправлено: 21.07.08 17:27. Заголовок: VSpuff Shali, спасиб..

VSpuff
Shali,
спасибо, что прояснили свое столь серьезное отношение к окрасам. Оно еще раз показывает насколько по-разному мы все смотрим на одни и теже вещи.