Отправлено: 23.04.07 07:36. Заголовок: Окрасы

Добрый день всем форумчанам. У меня назрел очередной вопрос (только не закидывайте помидорами ). Мне интересно как менялись предпочтения в окрасах китайцев и какие "расцветки" сейчас на пике популярности?

 Отправлено: 03.10.07 23:24. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Коричневый окрас никогда не вылезет от родителя обладающих гомозиготным доминирующим чёрным окрасом (ВВ)

Это я понимаю.))

Galina пишет:

цитата:

Если же чёрный окрас гетерозиготный (Вв)

Вот, я как раз про такой вариант говорила)

Shali пишет:

цитата:

Вяжут одну коричневую особь

Да хде ж их взять -коричневые особи))) нету их практически)

 Отправлено: 03.10.07 23:24. Заголовок: Re:

VSpuff пишет:

цитата:

Орлова Елена спасибо, пошла искать....

вот ссылка на помёт:

http://nostra.pl/mezi/roingold/eszczenieta.html

 Отправлено: 03.10.07 23:27. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

Вот, я как раз про такой вариант говорила)

может запросто :
ведь Вв+Вв= ВВ, Вв, Вв,вв- то есть 25 %

 Отправлено: 03.10.07 23:27. Заголовок: Re:

А вот ссылка на помёт в базе - там фоты щенов более свежие!
click here

 Отправлено: 03.10.07 23:30. Заголовок: Re:

Galina
то есть это абсолютно точно, что вот это маленькое "в" -т.е. рецессивный ген у чёрных собак именно шоколад? а у собак других окрасов, если они не гомозиготны???

 Отправлено: 03.10.07 23:34. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылки нашла помет в норвежской базе.
Орлова Елена я его повязала с сукой с осветленным шоколадным окрасом, родили 1 абрикос, 1 красный, 1 ч/п, 1 триколор !!!!! повязала с бронзовой сукой(нос и веки черные, а мож черно-коричневые ?????) родилась сука голубая по корпусу с рыжим хохлом и хвостом, и пуховый кобель цвета кофе с молоком, с каждым днем темнеет, что дальше будет не заню, сейчас им 4 дня.......
я давно замсечала что дети Дардира, да и сам Дардир дают шоколадок, при условии того что за второй собакой стоит шоколад, или она (он) шоколадные.......... Мне как обычно не везет....... то что люди получают легко, у меня превращается в навязчивую идею...............

Еще у меня вопрос, а кто нибудь видел Саскуеханна Европейчик ???? хотя бы окрас его .....

 Отправлено: 03.10.07 23:36. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

т.е. рецессивный ген у чёрных собак именно шоколад?

Леночка, два маленьких вв-это кодировка коричневого окраса.

Орлова Елена пишет:

цитата:

а у собак других окрасов, если они не гомозиготны???

достоверно я знаю именно про чёрный и коричневый, так как долго занималась доберманами и про расщепление окрасов вплоть до изабеллы могла рассказать даже ночью во сне. Надо покапаться в закромах своей проржавевшей от возраста памяти, может и смогу составить схемы по другим комбинациям.

 Отправлено: 03.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Леночка, два маленьких вв-это кодировка коричневого окраса.

Ах вот оно что! Ну это мне конечно понятно - если чёрная собака несёт шоколадный ген, то она вероятно даст шоколадных щенков от собаки, тож несущей шоколадный ген.
Но в том-то и проблема, что несёт ли она его -совершенно неизвестно!)

 Отправлено: 03.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Galina , не копайтесь .
В этом месте локуса ТОЛЬКО В или в. Все разнообразие окрасов определяется в других локусах. В частности, А.
И огромным количеством полигенов.
Для примера. Аbr - тигровый окрас. Может быть как при черном, так и коричневом.
Аа - агути. Аналогично, может быть и при черном и при коричневом.
Ну и так далее.

Расположение и обширность пятен определяется в другом локусе.
Наличие и отсутствие маски - еще в одном.

Приблизительно так.

 Отправлено: 03.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

В этом месте локуса ТОЛЬКО В или в. Все разнообразие окрасов определяется в других локусах. В частности, А. И огромным количеством полигенов. Для примера. Аbr - тигровый окрас. Может быть как при черном, так и коричневом. Аа - агути. Аналогично, может быть и при черном и при коричневом. Ну и так далее.

Совершенно верно...а ещё ...признак окраса формируется рядом множественных аллелей с промежуточным характером наследования.

 Отправлено: 03.10.07 23:50. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

...признак окраса формируется рядом множественных аллелей с промежуточным характером наследования.

Мяууууу, я сдаюсь!

Галина, вот этой формулировки я уже точно не помню!

Я больше прикладник

 Отправлено: 03.10.07 23:51. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

Но в том-то и проблема, что несёт ли она его -совершенно неизвестно!)

это точно! мы тоже, прежде , чем убедиться, что наш кобель был гомозиготный по окрасу, множество вязок сделали с суками разного окраса. И ещё : помёты доберманов многоплодны, там легче выводы делать. В китайцах совсем другая кухня.

 Отправлено: 03.10.07 23:57. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Мяууууу, я сдаюсь! Галина, вот этой формулировки я уже точно не помню!

А я помню по зубрёжке в универе.

"В некоторых случаях гетерозиготное потомство может иметь внешний вид, отличный от исходных гомозиготных родительских форм. Так, например, при скрещивании черных и красных лисиц потомство, несущее по одному гену каждой окраски, будет иметь промежуточную окраску. Это так называемые сиводушки или замарайки – по цвету они выглядят как сильно зачерненные красные лисы. Иногда один из аллельных генов изменяет (мутирует), в результате чего он начинает определять проявление нового признака. В некоторых случаях мутации одного и того же гена происходят неоднократно и по-разному. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. Особь несущая два разных мутантных гена из серии множественных аллелей, гетерозиготна."...и так далее.

 Отправлено: 04.10.07 00:01. Заголовок: Re:

Вот одна из множества возможных генетических формул окраса : АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt ww (то черно-мраморный дог). И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного...
...так что бум получать нужный окрас методом тыка, а не научным подходом.

 Отправлено: 04.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Galina , у нас с Вами разные школы
Мы университетов не кончали
Мы Робинсона читали. После Ильина, конечно. И после вечерних задушевных бесед с Марией Николаевной Сотской. За рюмкой чаю.
Так что нас больше прикладные моменты интересовали. Применительно к конкретным случаям. Потом еще повышали квалификацию у Адо...надо отметить, неудачно...прикладник она никакой...и переводчик никакой...
Ну и разводили, разводили...
У пуделей масса интересных сочетаний - у нас только белого окраса - более пяти генотипов...
У наших мосдраконов или чихуев тож масса вариаций...
Писали для них вероятные формулы окрасов, с учетом известных предков и потомков...

Развлекались мы так. Хорошая зарядка для интеллекта. Нравилось это нам. И сейас нравится. А зубрить - ни-ни...
Правда, и университетов не кончали...

 Отправлено: 04.10.07 00:16. Заголовок: Re:

Shali
+ + +

 Отправлено: 04.10.07 00:19. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Писали для них вероятные формулы окрасов, с учетом известных предков и потомков... Развлекались мы так. Хорошая зарядка для интеллекта. Нравилось это нам. И сейас нравится

И нам нДравилось.
Shali пишет:

цитата:

А зубрить - ни-ни...

Это образно было сказано. Память у меня была феноменальная в своё время:достаточно было один раз прочитать, чтоб наизусть запомнить. И диагональное чтение работало на все 100. Я, конечно, не дитя индиго, как некотрые наши форумчане ( ),но учения давались легко, не то что сейчас в зрелом возрасте.
...Вот напряглась и в памяти всплыло:

e – черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках;
еm, еmВ – собака с черной маской;

еm, еm bb – собака с коричневой маской и коричневым носом;

еbr – тигровость;

еbrВ – рыжая собака с черными полосами;

еbr, еbr bb – рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом;



ВВее – рыжая собака с черным носом;

bbее – собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом


....так что закрома хоть и ржавые, но кое-что в них осталось.

 Отправлено: 04.10.07 00:23. Заголовок: Re:

Galina Shali
А на конкретной собаке сможете расписать генотип?! (зная родителей?)

 Отправлено: 04.10.07 00:24. Заголовок: Re:

Galina , у Вас наименования по Литтлу, а у меня по Ильину и Робинсону

И для всех.

По большому счету, генетику окрасов у собак исследовали ВСЕГО в трех странах как следует.
И в каждой - свои наименования придумывали для каждого гена и сочетаний.
Так что, буковки - это только для примеров.
А так - понятия надо учить, а не буковки.

ИМХО, конечно. И генетику знать, все-таки надо. Если собираешься разведением заниматься.

 Отправлено: 04.10.07 00:25. Заголовок: Re:

Тушина Ирина , можно попробовать, НО это будет ВЕРОЯТНЫЙ генотип.