Отправлено: 23.04.07 07:36. Заголовок: Окрасы

Добрый день всем форумчанам. У меня назрел очередной вопрос (только не закидывайте помидорами ). Мне интересно как менялись предпочтения в окрасах китайцев и какие "расцветки" сейчас на пике популярности?

 Отправлено: 23.04.07 07:52. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск пишет:

цитата:

какие "расцветки" сейчас на пике популярности?

На вкус и цвет товарища нет! Индивидуально все.

Ольга Новосибирск пишет:

цитата:

как менялись предпочтения в окрасах

затрудняюсь сказать, торможу с поездки. Немного не понятно...

Я не по окрасам выбираю щенков...

 Отправлено: 23.04.07 08:04. Заголовок: Re:

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Я не по окрасам выбираю щенков...

Я и не призываю по окрасам выбирать.
Просто мне раньше встречались больше темные собачки, сейчас больше встречаются светлые. Вот и стало интересно, есть ли в этом какая-нибудь закономерность. Может новых собак завезли, которые имели более светлую расцветку и они уже дали свое потомство таких окрасов, может это я просто раньше не обращала внимания особо на собак этой породы и поэтому не замечала, какие вообще они бывают. Вот и интересуюсь у знающих.

 Отправлено: 23.04.07 08:06. Заголовок: Re:

Жуковская Таня пишет:

цитата:

На вкус и цвет товарища нет! Индивидуально все.

Ну так волосы почти все женщины красили хотя бы раз в жизни, следовательно предпочтения все-таки менялись.

 Отправлено: 23.04.07 08:13. Заголовок: Re:

А мне наоборот, раньше только светлые(белые) собы встречались, а теперь разные - крем, рыж, триколор.

 Отправлено: 23.04.07 08:15. Заголовок: Re:

Жуковская Таня пишет:

цитата:

крем

А это какой?

 Отправлено: 23.04.07 09:09. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск
Мне кажется, что какой окрас заводчику больше по душе, такой он и культивирует.
Вот мне рыжие нравятся, бронза.
С темным корпусом и бело-рыжей гривой.
Еще-было бы шикарно получить черную собачку с белой полностью!!! гривой и хвостиком.
Очень красиво, когда собачка в горошек, но горошек темный и частый-частый!
А вот очень светлых собачек и чисто белых не люблю (не пухов, а голых).
Наверное, другие заводчики отдают предпочтение чему-то другому.

 Отправлено: 23.04.07 09:16. Заголовок: Re:

А мне все окрасы нравятся, была бы собака достойная! Вот научиться бы еще у пухов в щенках окрас окончательный определять, а то смотришь по документам собака триколор, а она рыжая, или черная в документах а в ринге почти что белая собачка и т.д.

 Отправлено: 23.04.07 09:55. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Очень красиво, когда собачка в горошек, но горошек темный и частый-частый!

Вот мне тоже такие нравятся

 Отправлено: 23.04.07 10:00. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск пишет:

цитата:

Вот мне тоже такие нравятся

любимая французская окрасочка, в смысле-самая востребованная.

А мне тоже разные нравятся :и чёрные и рыжие и белые и гороховые....
Вот рыжей у меня ещё пока нет.

 Отправлено: 23.04.07 11:33. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Вот рыжей у меня ещё пока нет.

и у меня нет рыжей....

 Отправлено: 23.04.07 12:56. Заголовок: Re:

А мне еще очень пухи-шоколадки нравятся...

 Отправлено: 23.04.07 15:35. Заголовок: Re:

я люблю плащевых в совершенно любой цветовой гамме !!!!

 Отправлено: 23.04.07 15:46. Заголовок: Re:

А я как показывает практика... люблю уже все окрасы.. Они по своему хороши.. С некоторых пор, я имею все окрасы китайцев в своем доме... Главное не окрас, а качество собаки... А хорошей подготовкой к рингу, вы даже можете скрыть некоторые дефекты... бывают окрасы не контрастные и т.д.. Так, что, желание, стремление, упорство + хороший опытный заводчик, который в дальнейшем: друг, "старший" товарищ. И результат не замедлит сказатся. Уверяю вас.

 Отправлено: 23.04.07 17:42. Заголовок: Re:

OlegroKatrin
Катюша ,хочу выразить комплимент,даже не свой , моих знакомых,которые видели как ты работаешь с детками в ринге-профессионально!

 Отправлено: 23.04.07 23:41. Заголовок: Re:

Первый раз столкнулась с феноменом. Мой бронзовый (абсолютно розовый при рождении) щенок медленно, но верно превращается в голубого. А в родухе он бронза... сама писала, когда за три недели заказывала доки.

 Отправлено: 24.04.07 03:39. Заголовок: Re:

щенок до трёх месяцев был пятнистый с ярко рыжим хохлом и белой проточиной посередине этого хохла, сейчас равномерно серая сука...ещё какая...вот!!!

 Отправлено: 24.04.07 05:13. Заголовок: Re:

hamitovna пишет:

цитата:

равномерно серая сука...ещё какая...вот!!!

По характеру?

 Отправлено: 24.04.07 19:55. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск
Полный комплект! Маугли!!!!

 Отправлено: 24.04.07 20:01. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск Да, тут уж действительно, какие вам нравятся больше те и выбирайте, в нашей породе можно зарытся выбирая окрас

 Отправлено: 24.04.07 20:08. Заголовок: Re:

kredo festa
Выбираешь, а он изменится кардинально! Везёт Вам, если щенки не перецветают!

 Отправлено: 24.04.07 23:07. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

черную собачку с белой полностью!!! гривой и хвостиком.

Моя мечта...

 Отправлено: 25.04.07 00:17. Заголовок: Re:

О чём разговор?
Не по окрасу собаку надо выбирать, а по кровям и экстерьеру! ИМХО.

 Отправлено: 25.04.07 00:20. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Galina пишет: цитата: Вот рыжей у меня ещё пока нет. и у меня нет рыжей....

У вас Поляков нет...

 Отправлено: 25.04.07 05:20. Заголовок: Re:

hamitovna пишет:

цитата:

Полный комплект! Маугли!!!!

А маугли - это кто или что?

 Отправлено: 25.04.07 05:22. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет :"Ч/п не продаю - "такая скотина нужна самому!" . а Вы говорите, что окрасик не важен

 Отправлено: 25.04.07 10:50. Заголовок: Re:

А у меня была голубая собака с рыжей гривой , хвостиком и лапками . Получена была от пары : рыжий(коб) и шоколад(сука). Откуда голубой вылез- не знаю.
В малолетстве , до 4-5 -ти месяцев щенок был в горох, красивый , по всему телу . А потом пятна расплылись и стал однотонным. Во как бывает.
Ужасно люблю черных , рыжих. Шоколад тоже нравится , но если глаза и нос окрашиваются в черный цвет. Ато такая собака теряет выразительность , если глаза и нос- в цвет кожи.
В прошлом помете получила густой шоколад пуха. Уже 9 месяев а парень такой же яркий . Очень красиво!

 Отправлено: 25.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Gromik пишет:

цитата:

густой шоколад пуха. Уже 9 месяев а парень такой же яркий . Очень красиво!

Оля, а покажите, пожалуйста фотографию!

 Отправлено: 25.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Илори пишет:

цитата:

Оля, а покажите, пожалуйста фотографию

Хочется посмотреть

 Отправлено: 25.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск
Маугли! есть анекдот про Маугли, где он выясняет: достанет ли Багира банан, достанет ли Балу банан, достанет ли Каа банан....в общем, Маугли ты кого угоодно достанешь!!!!

 Отправлено: 25.04.07 12:30. Заголовок: Re:

А я и не поняла, что Маугли - это я . Меня так еще ни разу не называли

 Отправлено: 25.04.07 12:35. Заголовок: Re:

Сегодня посмотрела нашу пуху. Она будет ГОЛУБОЙ.

 Отправлено: 25.04.07 14:52. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Сегодня посмотрела нашу пуху. Она будет ГОЛУБОЙ.

а покажь!

 Отправлено: 25.04.07 15:35. Заголовок: Re:

Марина
Фотик не брали- на базу оптову ездили, заскочили глянуть. Да и не видно будет еще, только у корней цвет поменялся.

 Отправлено: 25.04.07 18:39. Заголовок: Re:

Sweta

ладно...уговорила,потом покажешь! тока не забудь!

 Отправлено: 25.04.07 18:53. Заголовок: Re:

Марина
Напоминай, забуду по любому

 Отправлено: 25.04.07 19:15. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск
Маугли-это моя собака, не обижайтесь!

 Отправлено: 25.04.07 19:17. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск пишет:

цитата:

Тушина Ирина пишет :"Ч/п не продаю - "такая скотина нужна самому!" . а Вы говорите, что окрасик не важен

Оленька! Я Вас умоляю! При такой родословной и таком кол-ве щенков - можно выбрать и по окрасу!! Да, мне нравятся тёмные собаки ...
Но, Вы же в названии темы не спрашивали: "КОМУ КАКОЙ ОКРАС НРАВИТСЯ?", Вы написали: "...какие "расцветки" сейчас на пике популярности?"

 Отправлено: 25.04.07 19:26. Заголовок: Re:

Gromik пишет:

цитата:

В прошлом помете получила густой шоколад пуха. Уже 9 месяев а парень такой же яркий . Очень красиво!

Sweta пишет:

цитата:

Сегодня посмотрела нашу пуху. Она будет ГОЛУБОЙ.

Фотим фоты!!!!

 Отправлено: 25.04.07 19:28. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Фотим фоты!!!!

 Отправлено: 25.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Тушина Ирина
Супер смайлик. Прямо представила тебя в таком же виде.

 Отправлено: 25.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Фотим фоты!!!!

фотеть не федно!

 Отправлено: 25.04.07 19:59. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Супер смайлик. Прямо представила тебя в таком же виде.

Ты не смайликами любовайся, а фоты клади сюды!!

 Отправлено: 25.04.07 20:08. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Тушина Ирина пишет: цитата: Фотим фоты!!!! фотеть не федно!

Ааааа! Это я написала: фотим?!!
Не заметила, ей Бо!
Ага! Фотим фоты и ... фапотьку!

 Отправлено: 25.04.07 20:39. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

фоты и ... фапотьку!

аааа...
уморила..
ты сначала в машину к такому мужчине сядь, а потом "фапотьку" проси

 Отправлено: 25.04.07 21:20. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

ты сначала в машину к такому мужчине сядь, а потом "фапотьку" проси

НЕ сяду! И не попрошу! Сама куплю!

 Отправлено: 26.04.07 05:34. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Сама куплю!

такую не купишь!

 Отправлено: 26.04.07 05:36. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Но, Вы же в названии темы не спрашивали: "КОМУ КАКОЙ ОКРАС НРАВИТСЯ?", Вы написали: "...какие "расцветки" сейчас на пике популярности?"

Да я как всегда косноязычная, не могу правильно написать, что хочу, только половину мысли написала, а про вторую забыла, простите меня, пожалуйста
hamitovna пишет:

цитата:

Маугли-это моя собака, не обижайтесь

Я нисколько не обиделась

 Отправлено: 26.04.07 09:42. Заголовок: Re:

Вот , девочки наш пацан. Зовут его Чайна Джедай Сникерс. Здесь он маленький.


А здесь уже по-больше. К сожалению нет свежих фоток, так как он живет в 130 км. от Твери. Но хозяйка показывала фотки с телефона . Он остался такой же. Не перецвел пока. Сейчас ему уже 9. Думаю , что таким и останется.

 Отправлено: 26.04.07 10:01. Заголовок: Re:

Gromik

Очень сладкий Сникерс!!!

 Отправлено: 26.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Gromik

...шоколадненький.... кличка мне очень нравится!

 Отправлено: 26.04.07 16:26. Заголовок: Re:

Марина Так из-за цвета и назвала так. Зато хулюгаааан! Хозяевам "жару"дает! Но все-равно любят этого засранца!

 Отправлено: 26.04.07 16:29. Заголовок: Re:

Илори Машенька! куда ваш ежик в тумане пропал? Ну такое очарвание.....
Хотя и "королевна" тоже прикольная( "-нет не прынцесса ....- А хто ж , маманя?! - Королевна!")

 Отправлено: 26.04.07 19:00. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

такую не купишь!

Ну и ладно! Похожу в той, что есть уже!

 Отправлено: 26.04.07 19:02. Заголовок: Re:

Ольга Новосибирск пишет:

цитата:

Да я как всегда косноязычная, не могу правильно написать, что хочу, только половину мысли написала, а про вторую забыла, простите меня, пожалуйста hamitovna пишет:

Да, ладно, чего там! Бывает!

 Отправлено: 26.04.07 19:06. Заголовок: Re:

Gromik пишет:

цитата:

Вот , девочки наш пацан. Зовут его Чайна Джедай Сникерс.

Какой окрас красивый!!

 Отправлено: 26.04.07 20:39. Заголовок: Re:

Яркий мальчик!
А шоколадные голыши бывают? Покажите. Может у кого есть фоточки?

 Отправлено: 26.04.07 20:57. Заголовок: Re:

Kensi пишет:

цитата:

А шоколадные голыши бывают? Покажите. Может у кого есть фоточки?

Так на аватарке у Gromik как раз, по-моему, шоколадный... Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 26.04.07 22:20. Заголовок: Re:

Оля Неа не ошибаетесь. Сникерс ее сынок.
Есть голыши из этого же помета . Но нет их взрослых фоток и нет их "в загаре". Зимой они бледные.Могу повесить какими маленькими были

 Отправлено: 27.04.07 10:00. Заголовок: Re:

Жалко, что щенки перецветают и не знаешь, какой собака станет позже, когда подрастет , можно только предполагать.

 Отправлено: 27.04.07 16:51. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

Kensi пишет: цитата: А шоколадные голыши бывают? Покажите. Может у кого есть фоточки? Так на аватарке у Gromik как раз, по-моему, шоколадный... Или я ошибаюсь?

А я думала, что этот окрас называется бронзовый

Gromik , а это она в загаре на аватарке или "зимняя"?

 Отправлено: 27.04.07 19:02. Заголовок: Re:

Уточните, пожалуйста, чем отличаются бронзовый и шоколадный окрасы у КХС? У кого из них нос коричневый?

 Отправлено: 27.04.07 21:42. Заголовок: Re:

hamitovna Мне кажется, что коричневый нос бывает у обоих этих окрасов и даже у белых.

 Отправлено: 27.04.07 21:45. Заголовок: Re:

hamitovna пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста, чем отличаются бронзовый и шоколадный окрасы у КХС? У кого из них нос коричневый?

Шоколадный от бронзы- окрасом носа. У шоколада- от свело желтого до темно коричневого. У бронзы, только черный окрас носа.

 Отправлено: 28.04.07 20:41. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

У шоколада- от свело желтого до темно коричневого. У бронзы, только черный окрас носа.

Это только у голых? Или у пухов тоже?

 Отправлено: 28.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Kensi Да это в загаре , но не в сильном. Когда загорит , то становится , как нос и уши - темно шоколадная.

 Отправлено: 28.04.07 21:16. Заголовок: Re:

Gromik пишет:

цитата:

Когда загорит , то становится , как нос и уши - темно шоколадная.

Ох!!! Краааасивооо, навернА....

 Отправлено: 28.04.07 21:35. Заголовок: Re:

Вот фото щенка шоколадно-белого окраса.

 Отправлено: 28.04.07 21:59. Заголовок: Re:

Ой какой хорошенький,прелесть

 Отправлено: 28.04.07 22:35. Заголовок: Re:

milta007 пишет:

цитата:

Вот фото щенка шоколадно-белого окраса.

Какой окрас интересный - плащёво-пятнистый! Он маленький сейчас, или уже вырос? Если взрослый, моно фоты глянуть во чё перецвёл? Мне кажется - должен полностью затянуться, и стать однотонным при пятнистой груди и лапах - красииивооо!!

 Отправлено: 28.04.07 22:39. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Какой окрас интересный - плащёво-пятнистый! Он маленький сейчас, или уже вырос? Если взрослый, моно фоты глянуть во чё перецвёл? Мне кажется - должен полностью затянуться, и стать однотонным при пятнистой груди и лапах - красииивооо!!

Шоколад по моим наблюдениям не так сильно расползается, как голубой... Могу ошибатся... потому как опыта совсем мало...

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Это только у голых? Или у пухов тоже?

Для обеих разновидностей.

 Отправлено: 28.04.07 23:30. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

потому как опыта совсем мало

Это у Вас-то, Катерина, опыта МАЛО?!! Тогда, я вообще... спать пойду лучше...

 Отправлено: 28.04.07 23:53. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Это у Вас-то, Катерина, опыта МАЛО?!!

Так я про шоколадных собак)))))))))) У меня в питомнике таковая рождена одна.

 Отправлено: 29.04.07 00:20. Заголовок: Re:

красавчик пишет:

цитата:

Ой какой хорошенький,прелесть

красавчик
хорошенькАЯ....

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Он маленький сейчас, или уже вырос?

Тушина Ирина
Ира, послезавтра этой маленькой колдунье-чаровнице с ореховыми глазами исполнится 3 месяца.

 Отправлено: 29.04.07 04:00. Заголовок: Re:

Извините, я правильно поняля? У шоколадных и бронзовых собак цвет кожи одинаковый, а различаются они только по цвету носа?

 Отправлено: 29.04.07 19:48. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Для обеих разновидностей.

Странно, у нас пуховочка Бьюти с коричневым носиком, но шоколадкой ее никак не назовешь.
Она бело-рыжая.

 Отправлено: 29.04.07 19:55. Заголовок: Re:

Вот она, наша Бьюти

 Отправлено: 29.04.07 20:20. Заголовок: Re:

Коричневый пигмент заменяет черный.
Если у собаки коричневая мочка носа, то генетически она КОРИЧНЕВАЯ. Но шерсть может быть практически любого окраса, кроме черного.
Кроме того, бывает еще и ослабленный пигмент мочки носа. Тогда у черной (генетически) собаки мочка носа ВЫГЛЯДИТ как коричневая, на самом деле таковой не являясь. В этом случае надо смотреть по окрасу век и выходных отверстий - анального и мочеиспускательного.
Для рыжих и белых собак - ослабление пигмента мочки носа характерно и часто встречается.
Еще может быть коричневый пигмент, ослабленный полигенами осветлителями. Тогда коричневый выглядит лиловым. Я встречала таких собак.
При окрасе агути коричневыми будут только концы волос (в случае коричневого гена), те, которые были бы черными при черном гене.

 Отправлено: 29.04.07 20:34. Заголовок: Re:

milta007
Конечно хорошеньКАя,но имела ввиду хорошенький ЩЕНОЧЕК

 Отправлено: 29.04.07 20:54. Заголовок: Re:

Shali У Бьюти веки коричневые, значит генетически она коричневая(т.е. шоколадная)?
такая она была малышкой

 Отправлено: 29.04.07 20:58. Заголовок: Re:

Похоже, но по фоте я не готова утверждать.

 Отправлено: 29.04.07 21:24. Заголовок: Re:

Shali Интересно, а от какого сочитания у нас могут быть шоколадные детки?

 Отправлено: 29.04.07 21:41. Заголовок: Re:

От кобеля, который сам коричневый, все дети будут коричневыми (в случае, если Ваша сука действительно коричневая).
А также есть вероятность получения коричневых детей от гетерозиготного по коричневому окрасу кобеля, пусть даже и черного фенотипически.
Но все эти сочетания - дадут только мочку носа.
Если же Вы хотите шерсть коричневого окраса, то я бы попробовала черного гетерозиготного или коричневого гомозиготного кобеля со сплошным окрасом практически без пятен. Причем, желательно, чтобы его родители также имели минимальное количество белого.

 Отправлено: 29.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Только прежде, чем Вы начнете думать, как получить коричневый окрас, позволю себе напомнить, что вязка двух коричневых собак между собой не слишком желательна, так как коричневый ген цепляет за собой не слишком приятные вещи по здоровью и иммунке.

 Отправлено: 29.04.07 21:55. Заголовок: Re:

Shali Спасибо! Вряд ли эти варианты нам подойдут, я не знаю шоколадных кобелей вообще, а еще чтоб и по кровям подходил. Мне впринципе интересно можно ли шоколадку получить от не шоколадных собак. А у Бьютьки сейчас щеночки от Квестика, и коричневых там нет.

 Отправлено: 30.04.07 05:43. Заголовок: Re:

Shali , Очень интересно! Спасибо!
И ещё вопросик. У меня черный по фенотипу кобель ( Лаки.Его фотки в теме "Калуга. Мои собаки"), по отцовской линии у него большинство рыжих ( Жолеск Эдмонд, Сампан Баста и др.)
Является ли он гетерозиготным рыжим или шоколадным? Возможно ли от него получить шоколадных детишек?

 Отправлено: 30.04.07 18:53. Заголовок: Re:

Kensi пишет:

цитата:

Является ли он гетерозиготным рыжим или шоколадным?

Вопрос смысла не имеет.
Рыжей собака может быть и при черном гене и при коричневом.
А рыжий имеет не один генотип, в том числе и полигенный вариант.
Что касается коричневого гена, который Вы так упорно называете шоколадным (это не совсем грамотно), то если один из родителей Вашего кобеля имеет коричневую мочку носа (то есть имеет коричневый ген в гомозиготе), Ваш кобель гетерозиготен по коричневому гену. Либо имеет его в гетерозиготе через одного из родителей, если они были гомозиготны либо гетерозиготны по коричневому гену.

 Отправлено: 30.04.07 19:01. Заголовок: Re:

Девочки, а у нас у пуховиков окрас только по окрасу шерсти определяют и пишут, это точно.

 Отправлено: 30.04.07 19:19. Заголовок: Re:

Да это не только у вас!
Редко где пишут истинный окрас (генетический) у собак - чаще пишут, что видят, причем не затрудняясь особо знанием предмета. К сожалению.
А ведь такие окрасы, как коричневый, голубой и другие, ослабленные полигенами, могут дать при скрещивании с такими же проблемными окрасами различные дефекты здоровья и даже экстерьера.
Поэтому любой разведенец просто обязан понимать, какой НА САМОМ ДЕЛЕ окрас у его собаки и у производителя, которого он собирается использовать, а также у рожденных от этой пары щенков, так как большинство этих генов рецессивны и могут не быть проявлены фенотипически у родительской пары.

 Отправлено: 30.04.07 21:16. Заголовок: Re:

Shali , подскажите, пожалуйста, какие окрасы являются проблемными и какие между собой нельзя вязать. Или где об этом можно поподробнее прочитать.

 Отправлено: 30.04.07 21:43. Заголовок: Re:

Есть масса литературы по генетике окрасов собак.
Ну, например, Робинсон. Есть его перевод в исполнении Адо. Перевод не всегда корректен и грамотен, к сожалению, но таблица с проблемами разных окрасов приведенная в конце, переведена вполне корректно.
Если читаете по английски, лучше читать в оригинале - написано очень живо и понятно.
Из наших корифеев можно рекомендовать Сотскую Марию Николаевну. Материал, который она собрала, обработала и опубликовала в книге "Генетика собак и кошек" весьма полон и адекватен.
Но рекомендую начать с Ильина, чтобы хоть немного начать понимать весь механизм наследования, в том числе и окрасов.

Если коротко.
В хохлатых я бы лично не стала бы вязать двух собак с ЛИВЕРНЫМИ носами. Такой окрас мочки носа характерен для ослабленного коричневого окраса. А коричневый ген уже сам по себе ... а уж ослабленный - и подавно.
С аккуратностью отнеслась бы к вязке двух ГОЛУБЫХ собак (не путать с зонарно серыми) - для этого окраса характерен асфальтовый цвет мочки носа и слегка осветленные глаза.
Также в зоне риска идут подпалые окрасы с олаблением темной части до лилового или голубого.
Ну и все комбинации вышеперечисленных окрасов.
Самая тяжелая проблема - это коричнево-подпалая собака с высветлением до ливерного. Ей НЕОБХОДИМО! подобрать черного неподпалого (желательно в гомозиготе) производителя.

 Отправлено: 30.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Shali , спасибо!
Постараюсь найти книги , ну и конечно же , попытаюсь в них разобраться.

 Отправлено: 01.05.07 04:59. Заголовок: Re:

Сколько нового,очень интересная тема получилась А ЧТО ТАКОЕ ЛИВЕРНЫЙ НОС?

 Отправлено: 01.05.07 05:09. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

А ведь такие окрасы, как коричневый, голубой и другие, ослабленные полигенами, могут дать при скрещивании с такими же проблемными окрасами различные дефекты здоровья и даже экстерьера.

Ничего себе!

 Отправлено: 01.05.07 05:14. Заголовок: Re:

Shali , как называются книги Ильина и вРобинсона в переводе Адо? Пошла искать в магазин, хотелось бы знать точное название.

 Отправлено: 01.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Книги - это хорошо. Но вот когда в родословный одни бронзовые и голубые, очень трудно сооринтироваться, мало у нас разрешенных окрасов!

 Отправлено: 01.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Занимаясь долгое время доберманами, генетика и наследования окраса в этой породе было очень важно для заводчиков, так как стандартом признаны только чёрно-подпалый и коричнево-подпалый, а на практике временами выщипывались щенки с голубым окрасом и даже изабеловым, что является пороком для породы. Но в доберманах окрас проследить проще, а вот в китайцах, действительно, сложно, если в родословной ( в документе) окрас писался от фонаря, чисто по восприятию цвета шерсти или кожи ( которая, кстати, тоже значительно меняет окрас с возрастом0например появляются пятна на белых щенках, или изначальные пятна сливаются в плащ или затягтваются полностью в однотонный окрас)...поэтому, действительно, сложно заниматься отбором, полагаясь на данные в родословных документах.
А вообще тема очень интересная, спасибо Shali за её развитие и научное направление.

 Отправлено: 01.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Galina Не за что!
Ольга Новосибирск Сейчас не вспомню оригинальное название Робинсоновской книги - читала ее лет 7 назад, тогда же читала и перевод Адо. Кажется, тривиально - генетика собак.
А вот Ильина попробую найти, он должен быть дома, как найду, так напишу. Но книга издавалась у него одна - так что не ошибетесь.
Betta
Ливерный нос - это ослабленный коричневый.
В некоторых породах так принято называть любой коричневый нос. Но я имела в виду именно ослабленный коричневый.

 Отправлено: 05.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Как много интересного! Огромное спасибо! Вот ещё бы точные формулировки разрешённых окрасов у КХС! Уточните -как выглядит собака шоколадного окраса и чем она отличается от бронзового?
"Спросить-стыд минуты. Незнание-стыд всей жизни!"(чья то мудрость...)

 Отправлено: 05.05.07 17:46. Заголовок: Re:

hamitovna , я уже ответила на четвертой странице.
А, вообще-то, то, что я написала - капля в море знаний об окрасах и их связи с другими физиологическими, психическими и экстерьерными параметрами собаки.
В литературе, о которой я писала, гораздо больше и полнее - а это самые азы...

 Отправлено: 05.05.07 18:31. Заголовок: Re:

Я переспрашиваю, т.к. только окрас носа, по моему, маловатый признак для разделения окраса. С шоколадом разобралась немного. Бронза тогда-что, чем он от рыжего отличается?
и список окрасов, разрешённых для записи в родословную!

 Отправлено: 05.05.07 21:43. Заголовок: Re:

А я написала ТОЛЬКО про окрас мочки носа? По-моему, вы не очень внимательно прочитали
Есть еще окрас обводки глаз и губы. А также выводные отверстия - окантовка вокруг анального и мочеиспускательного отверстия.
Ну еще окрас кожи под шерстью. Опять же есть косвенные признаки. Выцветший нос черной собаки БЫЛ когда-то черным. А у коричневой собаки он и БЫЛ коричневым всегда. В общем, на пальцах у хохлатой я бы не взялась определенно заявлять, черная она или коричневая. А вот при осмотре, с высокой степенью вероятности, смогла бы.

hamitovna пишет:

цитата:

Бронза тогда-что, чем он от рыжего отличается

А вот бронзового окраса в генетике не существует. И я об этом тоже писала. Это красивости, которые так любят наши разводчики

 Отправлено: 05.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Shali , Вы все доступно и популярно рассказали и объяснили! Во всяком случае, для меня... А тема действительно очень интересна! И очень интересны Ваши объяснения! Все очень "популярно" и "без заморочек", как обычно в книгах пишут... Спасибо!

 Отправлено: 05.05.07 22:07. Заголовок: Re:

Оля это я -то без заморочек????
Да бог с Вами. Просто коротко. Но если Вам это понятно, то и книги будут понятны - там даже нагляднее - примеров много. Особенно просто и доступно писал Ильин.
А можно нескромный вопрос - Вы в математике сильны?

 Отправлено: 06.05.07 04:11. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Вы в математике сильны?

А математику можно как-то здесь применить? Расскажите, очень интересно!

 Отправлено: 06.05.07 09:35. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

А вот бронзового окраса в генетике не существует

Интересно!
А генетика вся на математике!
Хотя считаю, что невозможно найти область человеческой деятельности без математики! Она думать заставляет, а это самый тяжёлый труд для человека, для многих лучше драва рубить, чем думать, потому её "Царицу наук" и не любят. Тяжело на уроках алгебры осознавать себя глупым, проще учителей обвинить("Остапа понесло"!)

 Отправлено: 06.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

А можно нескромный вопрос - Вы в математике сильны?

Ну... Сильны, пожалуй, только профессора да академики... А вообще, у меня с ней (с математикой) неплохо...

 Отправлено: 06.05.07 23:31. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

у меня с ней (с математикой) неплохо...

Вот поэтому и понятно, что я объясняю.
Генетика действительно, как сказала hamitovna , сделана на математике. Точнее, на начальном цикле теории вероятности - комбинаторике.
Так что Вам будет легко читать литературу по генетике, если с этим все в порядке.

 Отправлено: 28.07.07 00:00. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Особенно просто и доступно писал Ильин.

А как точно книга называется? В инете поискать...
Такая тема интересная! Сползла на 5-ю страницу

 Отправлено: 28.07.07 00:59. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

А как точно книга называется

Ильин. Генетика собак.

 Отправлено: 28.07.07 20:14. Заголовок: Re:

А как вот этот окрас написать в общепомётке?! Кремовый? Палевый? Бронзовый?



И вообще, тут кто-то писал, что есть признанные окрасы РКФ, а какие точно, не написали

 Отправлено: 29.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

А как вот этот окрас написать в общепомётке

В общепометке - как угодно. Названия окрасов в родословных обычно слабо соответствуют генетической действительности. Я бы написала палевый. Кремовый - это все же и мочка носа осветленная изначально. Есть такой окрас у французских бульдогов - не признанный ФЦИ, но признанный в Штатах.
Но в китайцах нет запрещенных окрасов, так что - как угодно.

 Отправлено: 29.07.07 06:03. Заголовок: Re:

Я пишу "бронзовый"

 Отправлено: 30.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Ильин. Генетика собак.

Перерыла весь инет! НЕТ такой книги! Где купить-то?!

 Отправлено: 30.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Я пишу "бронзовый"

Я написала "палевый". Пройдет или нет?

 Отправлено: 30.07.07 20:50. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

И вообще, тут кто-то писал, что есть признанные окрасы РКФ, а какие точно, не написали

Поднимаю вопрос!!!
Откликнитесь кто-нить!!!

 Отправлено: 30.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Я написала "палевый". Пройдет или нет?

вот и попробуй. И нам расскажешь.
Люди как-то написали "махагоновый, в одной щенячке-не прошло.

 Отправлено: 30.07.07 21:25. Заголовок: Re:

Я писала " палевый". Не прошло!!!!! В родословной написали "бронзовый".

 Отправлено: 30.07.07 21:40. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Поднимаю вопрос!!! Откликнитесь кто-нить!!!

Ир, а по-моему как раз в этой теме и говорили про окрасы, которые РКФ пропускает. или ещё одна тема про окрасы была

 Отправлено: 30.07.07 21:46. Заголовок: Re:

Ищите, я писала. А вообще в нескольких изданиях(в двух точно) о КХС есть