Отправлено: 03.03.08 20:15. Заголовок: семикот

может уже и была такая темка...объясните как отлечить его от пуха????

 Отправлено: 13.11.08 22:13. Заголовок: Простите,но мне каже..

Простите,но мне кажется не всех собак сильным заростом нужно считать семикотами,тем более если зубы как у пуха(или похожи)!Если честно,то мне кажется что возможно получить голышей от вязки 2х пуховиков!просто нужно вязать не супер детых пухов,а со средними пуховичками да и желательно с большим количством голышей в родне(это я так,предположила),ведь если судить по голышам они от совсем голеньких(как их назыют на форуме"нафтики")до хорошо одетых голышей,почему я не пойму так же не может быть с пуховиками?Возможно что в каждой собаке(тоесть в пуховике)есть голый ген,просто где то его меньше,а где то больше!

извините если ляпнула чего не так

 Отправлено: 13.11.08 22:21. Заголовок: Shali пишет: В Штат..

Shali пишет:

цитата:

В Штатах приливали в свое время к хохлатым голых терьеров, а у тех - другой голый ген - рецессивный. Вот и могут в нашем нынешнем поголовье такие вещи происходить, как рождение голого щенка от двух пуховых особей...

ОГО!!! вот те бабушка и Юрьев день....
И как теперь??? Доминантный голый ген... рецессивный голый ген...
Знать бы ещё по каким линиям это прослеживается и откуда пошло...
Итак уже запутались совсем в определении голый-пуховый, при рождении щенков головы ломаем кто есть кто.

 Отправлено: 13.11.08 22:22. Заголовок: Ларис, сделай, пожал..

Ларис, сделай, пожалуйста, почетче фото зубов девчушки...плохо видно нижний клык

 Отправлено: 14.11.08 00:48. Заголовок: Слушайте, как тут в..

Слушайте, как тут всё интересно разворачивается-то! Я не претендую на особую грамотность, т.к. в породе совсем недавно, и не скажу, что совсем я свободна, но сам по себе анализ люблю. И у меня есть такое предложение. Я могу составить табличку основных признаков, по которым мы пытаемся отличать голых от пухов. И выложить для совместной доработки.

А так же набор версий и предположений. Собрать статистику - если другие заводчики согласятся предоставить информацию. А дальше попробовать подобрать научно-статистический критерий (или несколько) для оценки данных.

Просто я сейчас занимаюсь подобной работой, правда в области психологии, но, думаю, мой опыт пригодится. Ну и есть у меня один знакомый математик, который помогает мне разобраться во всех этих хитросплетения, где моих знаний не хватает. А особенно хорошо, если кто-то сможет мне помочь.

И сразу выскажу первую идею - надо совместно решить какого рода будет эта информация - открытая или закрытая. Можно например информацию по производителям зашифровать, что бы отследить закономерность не упоминая общеизвестных кличек и фамилий. Это позволит избежать возможных кривотолков. Конечно, это здорово усложнит задачу, но позволит заводчикам предоставлять инфу более свободно.

Ну, или не заморачиваться и всё отслеживать в открытую.

 Отправлено: 14.11.08 01:34. Заголовок: elf-1 мысль неплохая..

elf-1 мысль неплохая о статистике, но ИМХО утопическая........... для начала необходимо выяснить что есть семикот......... подавляющее большинство заводчиков продолжают обзывать семикотами сильнозарастающих голышей.......... да и вряд ли многие заводчики которые наоборот не считают семикотов таковыми решатся предоставить информацию.........

 Отправлено: 14.11.08 07:21. Заголовок: Пуговка:) пишет: Во..

Пуговка:) пишет:

цитата:

Возможно что в каждой собаке (тоесть в пуховике) есть голый ген, просто где то его меньше, а где то больше! ...ляпнула чего не так

Вы бы книги по генетике почитали... на досуге

 Отправлено: 14.11.08 08:50. Заголовок: elf-1 Просто здоров..

elf-1
Просто здорово что В ыпредлагаете свои услуги. Я-за.
VSpuff пишет:

цитата:

elf-1 мысль неплохая о статистике, но ИМХО утопическая........... для начала необходимо выяснить что есть семикот......... подавляющее большинство заводчиков продолжают обзывать семикотами сильнозарастающих голышей.......... да и вряд ли многие заводчики которые наоборот не считают семикотов таковыми решатся предоставить информацию.........

Наташа, но почему же не попробовать? А если разница между семикотом и сильнозарастающей такая небольшая, что разные заводчики считают по-разному, то и пусть это будет, как в Сша или Англии одним понятием-hairy hairless. Лично я допускаю что моя "пуховая" девочка Хаппи-семикот и мне уже понятно откуда это пришло в моё разведение; а вот Димино и Дюма у меня не семикоты, а в хлам зарастающие, но, поверь, хрен редьки не слаще, только пузо голее и всё-вся разница в этом.
На счёт того вряд ли заводчики согласятся, по-моему сейчас уже все стали обсуждать это в открытую...если есть это, то и не скроешь...если заводчик не скажет, то новый владелец сам это со временем обнаружит. Ну даже, допустим, и скроют некоторые, ну и ладно, пусть будет информация по тем , кто не скрывает...
Тушина Ирина пишет:

цитата:

Вы бы книги по генетике почитали... на досуге

Да, без этого в нашей породе ну просто никак, если уж не книги по генетике, то хотя бы Бренду Джонс, там про наследование голого гена очень доступно написано.

 Отправлено: 14.11.08 09:25. Заголовок: BILAV Люд, ну то, чт..

BILAV Люд, ну то, что Тирамису семикот, даже и предположить смешно... А может Нарцисс?

 Отправлено: 14.11.08 10:25. Заголовок: Galina На самом дел..

Galina На самом деле об услуге как таковой я не думала, просто интересно было бы заняться . Но, вполне возможно, если подходить к этому вопросу со всей серьёзностью, что услуги профессионального генетика нам понадобятся.
А вдруг существует (появился в результате мутации) какой-то ген-модификатор, который скрывает и превращает голую собаку в волосатую? Ну, как с окрасами. Или даже не один .

На данный момент разницу между семикотом и сильно-заростающей собакой я себе представляю так - сильнозаростающая не имеет подшёрстка и вполне отличима от пуховки (допустим, пуховки-однопомётницы) визуально уже при рождении или в первые дни. Она вся почти покрыта шерстью, но это не пуховая шерсть. А семикот - это внешне пуховая собака (т.е. не отличима от пуховых однопомётников ни на момент рождения ни до ... тут не знаю.. допустим 4-6ти месяцев), которая несёт голый ген. Вопрос с зубами остаётся открытым, потому как у обеих разновидностей зубы почти как у пухов.

Я так понимаю, что практически важно ещё научиться отличать семикотов от неполнозубых пухов, так?

 Отправлено: 14.11.08 10:26. Заголовок: VSpuff А мысль дейс..

VSpuff А мысль действительно совершенно утопическая, но попробовать можно.

 Отправлено: 14.11.08 10:29. Заголовок: elf-1 пишет: А мысл..

elf-1 пишет:

цитата:

А мысль действительно совершенно утопическая, но попробовать можно.

Да. Я поэтому и писАла:
Galina пишет:

цитата:

интересно же закономерность или наоборот непредсказуемость пронаблюдать, да и для статистики тоже...

 Отправлено: 14.11.08 13:27. Заголовок: VSpuff пишет: да и ..

VSpuff пишет:

цитата:

да и вряд ли многие заводчики которые наоборот не считают семикотов таковыми решатся предоставить информацию.........

Да ну уж. разве есть что то постыдное в получении семикотов? Они рождаются нас не спросив и от совершенно разных родителей, я не заметила какой то закономерности, конечно может быть...от двух семикотов и родятся семикоты,как то не думала даже проверить,да и нет у меня кобеля семикота...НО вот скажу что рождённые дважды в моём питомнике от просто средне зарастающей суки и сильно зарастающего кобеля и средне зарастающей суки и совсем голого кобеля...так вот и фиг её поймёт нашу породу!
А когда от двух голых рождаются одни пухи это как?
Я вот думаю,вообще возможно что то предсказать в наших китайских вязах?
Пуговка:) пишет:

цитата:

Если честно,то мне кажется что возможно получить голышей от вязки 2х пуховиков!просто нужно вязать не супер детых пухов,а со средними пуховичками да и желательно с большим количством голышей в родне(это я так,предположила),ведь если судить по голышам они от совсем голеньких(как их назыют на форуме"нафтики")до хорошо одетых голышей,почему я не пойму так же не может быть с пуховиками?Возможно что в каждой собаке(тоесть в пуховике)есть голый ген,просто где то его меньше,а где то больше!

 Отправлено: 14.11.08 13:31. Заголовок: С огромным интересом..

С огромным интересом читаю эту тему. Для меня она очень интересна, хотя и не очень актуальна, т.к.(тьфу, тьфу, тьфу...)случаев с затруднением в определении - голый или пуховый у меня было 2(за все время) и информацией о родителях этих 2-х детей я могу поделиться, если это будет нужно.

 Отправлено: 14.11.08 13:32. Заголовок: Shali пишет: В Штат..

Shali пишет:

цитата:

В Штатах приливали в свое время к хохлатым голых терьеров

Хорошо,а если это не крови Америки? Тогда как?
Вот же америкосы мичуринцы....а на фига спрашивается???

 Отправлено: 14.11.08 13:48. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

А когда от двух голых рождаются одни пухи это как?

Мое субъективное мнение, что такое редко, но случается, как и рождение пометов в которых одни только кобели или одни только суки. Математическая вероятность таких пометов невелика, но по генетике возможна.

А вот рождение голого щенка от двух пуховых родителей, для меня стало полной неожиданностью!
Я не генетик( но у меня есть сомнения, что и генетик сможет что-то прояснить в этой ситуации, поскольку нет еще стат. материала, а единичный случай вряд ли станет основой для опровержения существующей сегодня теории о доминантности гена голости) и не видела родителей вживую, поэтому даже не берусь что-то предположить.

 Отправлено: 14.11.08 14:12. Заголовок: Интересная тема. У ..

Интересная тема. У нас тоже есть одна особа вызывающая сомнения до сих пор. Четко выражена мощная грива, а дальше по спине ни то ни се....Имела два помета. Первый женик заростающий, по словам владельца, второй абсолютно голый по телу. В первом помете сомнений в щенках не было, во втором один пуховичек под вопросом. Итого из 9 щенов один сомнительный. Причем сомнительным он стал становиться со взрослением. При рождении я его четко определила в пухи.
Татьяна Кузнецова пишет:

цитата:

Знать бы ещё по каким линиям это прослеживается и откуда пошло...

Не уверена, что это можно по линиям отследить....Сильно заростающие и семикоты периодически встречаются везде...такие у меня наблюдения.

 Отправлено: 14.11.08 16:59. Заголовок: Тушина Ирина пишет: ..

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Вы бы книги по генетике почитали... на досуге

kredo festa пишет:

цитата:

Вот для этого я и написалаПуговка:) пишет:

цитата:

извините если ляпнула чего не так

И очнь бы хотелсь поподробнее обьяснить что не так,очень интересно

 Отправлено: 14.11.08 17:34. Заголовок: Тушина Ирина пишет: ..

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Вы бы книги по генетике почитали... на досуге

вы будете смеятся, но в свое время именно генетики, правда "человеческие" разложили мне генокод пухов так, что у данных особей , по их словам, однозначно должен родится голый щенок в 4-5 колене........ сейчас точно не вспомню, но раскладывали они не на 2 аалеля как бренда джонс, а на 8 !!!
kredo festa пишет:

цитата:

Да ну уж. разве есть что то постыдное в получении семикотов?

дело не в постыдности а в осознании !!! думаю что эти люди 100% уверены что собаки ГОЛЫЕ !!! хотя утверждать не могу......... предположение, основанное на их разведении и действях отностельно владельцев.........
У меня семикоты рождалсь трижды, один раз от 100% польской вязки, один от замеса польши, англии, старой англии и велларов, один от польского кобеля и суки московского разведения, в которой намешаны собак так что разобратся откуда ноги растут оказалось очень трудно.........

 Отправлено: 14.11.08 18:28. Заголовок: VSpuff пишет: вы бу..

VSpuff пишет:

цитата:

вы будете смеятся, но в свое время именно генетики, правда "человеческие" разложили мне генокод пухов так, что у данных особей , по их словам, однозначно должен родится голый щенок в 4-5 колене........ сейчас точно не вспомню, но раскладывали они не на 2 аалеля как бренда джонс, а на 8 !!!

Вот про что я и говорю, не всё так просто как хотелось бы

 Отправлено: 14.11.08 19:59. Заголовок: Людмила! Я так поним..

Людмила! Я так понимаю эту собачку судил Дмитрий Прозоров. Какого его мнение?