Отправлено: 24.11.08 17:54. Заголовок: Собрание в РКФ

В среду 26 ноября в 12 часов в конференц-зале РКФ состоится собрание всех заинтересованных заводчиков и владельцев. Тема собрания - обсуждение комментариев к стандарту породы "китайская хохлатая собака" для экспертов. Цель - выработать и оформить комментарии клуба по самым горячим проблемам судества породы. Приглашаются все желающие.

http://nkgs.borda.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1227536496

 Отправлено: 25.11.08 09:25. Заголовок: Shali пишет: Да. Б..

Shali пишет:

цитата:

Да. Безусловно, даже если тест будет придуман, он должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО делом добровольным, но необходимым для "отборного разведения".

Есть же такой тест TAN, в России довольно известный. Проверка психики и социализации. Несложный тест, без выстрелов под ухом. . Первая ступень-её все на выставках проходят-собака должна спокойно дать себя осмотреть, ощупать, показать зубы. Вторая: с собакой надо пройтись в толпе народа, который тоже имеет собак на поводке. И третья: пройтись среди людей, в "авоськах" которых гремят стеклянные бутылки или нечто подобное. У нас проверяют на монопородках. 5 евро проверка стОит. Тест нужен ТОЛЬКО для закрытия Чемпиона, а сертификаты на PRO и дисплазию нужны ещё и для отборного племенного класса.
В феврале мы сдаём все тесты с Долли за день до Чемпионата Франции, специально в пятницу устраивается большавя выездная группа сертифицированных специалистов и инструкторов по TAN.
zolesk пишет:

цитата:

Национальный клуб, видимо, более печется об экспертах,

Людмила, но это же в интересах заводчиков тоже, чтоб эксперты правильно видели и судили породу.
По-моему очень нужное и своевременное дело.
Не хочу сказать что разделение породы на две вариации при экспертизе ненужное, но экстерьер породы ведь от этого мало изменится, а вот от приоритетов экспертов зависят и приоритеты многих заводчиков...
И , пользуясь случаем собрания в РКФ, наверное можно же поднять вопрос и о разделении породы при судействе.

 Отправлено: 25.11.08 09:33. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Ну а по поводу тестов, с удовольствием, только необходимо оборудование в регионы, иначе Москва(клиники) крякнет от нашего наплытия...

Совершенно согласна! Нам с провинции очень трудно такие тесты делать. И дело даже не в том, что далеко ехать или накладно по деньгам.
Например тест на дисплазию и коленные чашки делают только под общим наркозом. Я после этих тестов потом не знала куда податься с Линкой, когда она стала отходить от наркоза, а потом еще в поезде ехать...вообще можно на "радугу отправиться"...
Жуковская Таня пишет:

цитата:

Назревает бурное собрание.....

Да уж к единому мнению прийти будет нелегко. Надо собрание хорошо готовить, чтоб не было просто базара и после обсуждения каждого вопроса голосовать. А мы провинциалы будем надеяться компетентность и благоразумность опытных заводчиков, которые смогут принять участие в собрании

 Отправлено: 25.11.08 10:36. Заголовок: Тушина Ирина пишет: ..

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Вот это, действительно, необходимо!!

Ир, а в чем такая острая необходимость для тебя??? (не подумай ничего плохого)

 Отправлено: 25.11.08 11:02. Заголовок: я "не заводчик, ..

я "не заводчик, а только учусь", но может еще поднять вопрос о семикотах? Ведь был уже не лицеприятный инцедент и комиссия была

 Отправлено: 25.11.08 11:37. Заголовок: Galina пишет: Не хо..

Galina пишет:

цитата:

Не хочу сказать что разделение породы на две вариации при экспертизе ненужное, но экстерьер породы ведь от этого мало изменится, а вот от приоритетов экспертов зависят и приоритеты многих заводчиков...

По-моему, наивно полагать, что после издания комментариев изменятся предпочтения экспертов и экстерьер породы. Я убеждена, что породники, а точнее лидирующие питомники, могут влиять на экстерьер - диктовать моду, а влияние экспертов минимально.

Для стран и городов где порода малочисленна, и владельцев КХС редко посещающих выставки, разделение экспертизы не актуально. Для многих, выставляющих своих собак на международных выставках, где обычно довольно сильная конкуренция, разделение экспертизы имело бы практическое значение.
Лизавета пишет:
[quote]я "не заводчик, а только учусь", но может еще поднять вопрос о семикотах? Ведь был уже не лицеприятный инцедент и комиссия была

Вопрос то поднять можно, но как эксперты на выставках, куда приводят подготовленных собачек, будут определять кто семикот, а кто нет? Что могут эксперты, если мы сами между собой не пришли к единому мнению, что за зверь такой семикот?

 Отправлено: 25.11.08 11:37. Заголовок: zolesk пишет: Обсуж..

zolesk пишет:

цитата:

Обсуждение необходимости тестов на что-либо мне кажется далеким от темы комментариев к стандарту.

Согласна! Надо решить сначала те проблемы, которые очень часто вызывают наши недоумения на выставках . И с количеством зубов и с оброслостью....Вес и рост я думаю, что все-равно останется на усмотрение эксперта. Кто-то любит маленьких собачек и ставит их вперед крупных, но правильных по анатомии...А проверка веса и роста .... так было это когда-то давно , когда зкспертиза собак велась методом промеров . Сейчас она у нас ( как и в странах ФЦИ) проводится визуальная. Т.е. на "взгляд" эксперта .Промеряются только собачки( единичные) , вызвавшие вопросы у эксперта . Получается , что мы хотим вернуться к хорошо забытому старому?! А вы можете себе представить сколько тогда по времени будет проходить судейство одной породы?
Опять-таки проверки здоровья .... Опять появится лишняя лозейка для снятия средств с владельцев и заводчиков. Наверняка , кому очень будет нужно , смогут подтасовать эти самые обследования .Ирина Гень пишет:

цитата:

Мы иногда забываем, что у нас не ВЕО. Надо еще на задержание пустить..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Забываем, что КХС обычно недоверчивы к посторонним. Чаще всего они-мамсики, очень ориентированы на хозяина.

Точно , Ириш!!!! Чем КХС и стала сейчас так любима и популярна!!!!
zolesk пишет:

цитата:

когда же будет решение по нашему общему предложению о разделе экспертизы голых и пуховых.

Вот об этом уже так давно назревала тема.....
И еще .... Просто очень часто сталкивалась на выставках с этой проблемой , пока у чужих собак.... о количестве зубов у голых собак. Пусть четко будет прописано сколько может быть зубов . Так как мнения разные . Многие эксперты снимают голышей с рингов из-за отсутствия клыка.
Ирина Гень пишет:

цитата:

А чё уж такая за проблема с глазами у КХС??Что большинство так ратует за эти тесты? Много собак у нас больных? Или аховое положение в породе по зрению?

Ир! И меня тожеэтот вопрос удивил. А что в породе с глазами такое страшное происходит?!

 Отправлено: 25.11.08 11:51. Заголовок: Galina пишет: Людми..

Galina пишет:

цитата:

Людмила, но это же в интересах заводчиков тоже, чтоб эксперты правильно видели и судили породу.

Конечно, стоит прописать для экспертов моменты, на которые стоит обращать внимание, например жестче наказывать за закрученный хвост или мягче относится к неполнозубости у голых. Но научить кого-то видеть собаку маловероятно. Это, как дар - или дано человеку или не дано. И поэтому так мало хороших экспертов и так много чудаков, которые то по хвостам судят, то по стойкам, то по зубам, то по размеру.

 Отправлено: 25.11.08 11:53. Заголовок: Shali пишет: а не н..

Shali пишет:

цитата:

а не надо забывать при борьбе с "крупными", что мелкие (чрезмерно) не есть хорошо, а может даже и хужее...

Где Вы видели чрезмерно мелких?По стандарту,вес КХ от 2кг. до 5,5 кг.Я лично не видела взрослой КХ весом меньше стандартных 2 кг. Конечно,если собаку довести до истощения....При нормальном росте.То это не будет хорошо.

 Отправлено: 25.11.08 11:55. Заголовок: zolesk пишет: По-мо..

zolesk пишет:

цитата:

По-моему, наивно полагать, что после издания комментариев изменятся предпочтения экспертов и экстерьер породы. Я убеждена, что породники, а точнее лидирующие питомники, могут влиять на экстерьер - диктовать моду, а влияние экспертов минимально

Людмила, я и не писАла про лидирующие питомники. Лидеров-ну десяток, ну два, ну три, а Россия-большая, и в каждом городе есть заводчики, которые кроме экспертов других , скажем так-специалистов, по породе и не не видят, думаю что мнение эксперта для них небезразлично в этом случае. Разве плохо если будет подробный комментарий с учётом нового в породе? Разве не секрет что некоторые эксперты судят чисто по наитию или слепому следованию стандарту, для них комментарии будут полезны. Ну никак я не могу переубедиться что это дело ненужное...

 Отправлено: 25.11.08 11:57. Заголовок: zolesk пишет: Конеч..

zolesk пишет:

цитата:

Конечно, стоит прописать для экспертов моменты, на которые стоит обращать внимание, например жестче наказывать за закрученный хвост или мягче относится к неполнозубости у голых. Но научить кого-то видеть собаку маловероятно. Это, как дар - или дано человеку или не дано. И поэтому так мало хороших экспертов и так много чудаков, которые то по хвостам судят, то по стойкам, то по зубам, то по размеру.

Ну вот: одновременно написали.

 Отправлено: 25.11.08 13:18. Заголовок: zolesk пишет: пород..

zolesk пишет:

цитата:

породники, а точнее лидирующие питомники, могут влиять на экстерьер - диктовать моду, а влияние экспертов минимально.

О чем и разговор.
zolesk пишет:

цитата:

Обсуждение необходимости тестов на что-либо мне кажется далеким от темы комментариев к стандарту

Это ближе к разведению. Принудить всех нельзя. Тем более, что если бы только тестами можно было улучшить будущее поголовье....

 Отправлено: 25.11.08 13:27. Заголовок: zolesk пишет: Но на..

zolesk пишет:

цитата:

По-моему, наивно полагать, что после издания комментариев изменятся предпочтения экспертов и экстерьер породы. Я убеждена, что породники, а точнее лидирующие питомники, могут влиять на экстерьер - диктовать моду, а влияние экспертов минимально.

zolesk пишет:

цитата:

Но научить кого-то видеть собаку маловероятно. Это, как дар - или дано человеку или не дано. И поэтому так мало хороших экспертов и так много чудаков, которые то по хвостам судят, то по стойкам, то по зубам, то по размеру.

 Отправлено: 25.11.08 13:37. Заголовок: dogland1 пишет: ци..

dogland1 пишет:

цитата:

цитата: Обсуждение необходимости тестов на что-либо мне кажется далеким от темы комментариев к стандарту Это ближе к разведению. Принудить всех нельзя.

Не надо принуждать всех, пусть тесты делают только те, кто хочет получить щенков "отборного разведения".
Исключительно добровольно.

Это может стать дополнительным бонусом для заводчиков, которые пекутся о здоровом поголовье.
Кстати, тестов не должно быть достаточно для отборного разведения. Должно быть тесты плюс (например) грандчемпион. Не самый простой титул, согласитесь. Эта практика есть в некоторых породах в России, не мной придумана.

 Отправлено: 25.11.08 13:49. Заголовок: ларис! если бы все б..

ларис! если бы все было так просто. я знаю кучу примеров,где тесты сделаны у родителей, а у детей беда.
при тестировании не сверяют чип и клеймо ( и если заводчик непорядочный ) он каждый раз таскает собаку уже проверенную.
поэтому насчет отборного разведения я бы поспорила. все зависит от порядочности заводчика. а еще, чем больше поголовье, тем больше проблем вылезает, но это уже опять проблемы разведения, а не стандарта!!!! давайте для этого и собираться. много вопросов надо обсудить.

 Отправлено: 25.11.08 13:55. Заголовок: dogland1 пишет: при..

dogland1 пишет:

цитата:

при тестировании не сверяют чип и клеймо ( и если заводчик непорядочный ) он каждый раз таскает собаку уже проверенную

И чип и клеймо сверяют при обследовании.

 Отправлено: 25.11.08 13:58. Заголовок: И родословную требую..

И родословную требуют??? Вам повезло!!! Но это не проблема стандарта, а проблема разведения ( мы уходим от темы ).

 Отправлено: 25.11.08 14:01. Заголовок: Shali пишет: Должно..

Shali пишет:

цитата:

Должно быть тесты плюс (например) грандчемпион.

Ларис, вы же неоднократно говорили, что выставки и разведение - это две совершенно разные вещи - так при чем в разведении титул?
Shali пишет:

цитата:

Это может стать дополнительным бонусом для заводчиков, которые пекутся о здоровом поголовье.

Так многие пекуться - если это будет "модным"(про обязательным вообще молчу), народ повалит в клиники за тестами и будет получать их любым путем. А уж если собака имеет Грандчемпиона и у нее проблема - то владельцы врятли расскажут об этом всему миру - сделают подставу и получат тест...

 Отправлено: 25.11.08 14:14. Заголовок: МК пишет: И чип и к..

МК пишет:

цитата:

И чип и клеймо сверяют при обследовании.

Ketu пишет:

цитата:

сделают подставу и получат тест...

Еще раз повторю - эта практика принята в России в других породах, подстав не наблюдается.

Ketu пишет:

цитата:

Ларис, вы же неоднократно говорили, что выставки и разведение - это две совершенно разные вещи - так при чем в разведении титул?

Хотелось бы это хоть как-то изменить...

 Отправлено: 25.11.08 14:21. Заголовок: Shali пишет: Еще р..

Shali пишет:

цитата:

Еще раз повторю - эта практика принята в России в других породах, подстав не наблюдается.

Не согласна!!!! Лично знаю другую породу с подставными тестами..........
Мы можем кричать сколько угодно дела надо делать!!!! Давайте собираться и обсуждать в мирной обстановке

 Отправлено: 25.11.08 15:04. Заголовок: dogland1 пишет: И р..

dogland1 пишет:

цитата:

И родословную требуют??? Вам повезло!!!

У нас если честно ни на одной выставке не проверили клеймо, и я сама видела, как под доки одной собы выставляют другую . Так где гарантии на что-либо? если даже на выставках не сверяют клеймо у собаки, которая в итоге берет САС, но не себе????