Отправлено: 24.11.08 17:54. Заголовок: Собрание в РКФ

В среду 26 ноября в 12 часов в конференц-зале РКФ состоится собрание всех заинтересованных заводчиков и владельцев. Тема собрания - обсуждение комментариев к стандарту породы "китайская хохлатая собака" для экспертов. Цель - выработать и оформить комментарии клуба по самым горячим проблемам судества породы. Приглашаются все желающие.

http://nkgs.borda.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1227536496

 Отправлено: 24.11.08 19:11. Заголовок: Татка пишет: Цель ..

Татка пишет:

цитата:

Цель - выработать и оформить комментарии клуба по самым горячим проблемам судества породы.

О! какое важное собрание. Надеюсь что даст свой результат. И про рост бы всё-таки немного пожёсче...

 Отправлено: 24.11.08 20:15. Заголовок: Galina пишет: рост ..

Galina пишет:

цитата:

рост бы всё-таки немного пожёсче

Аналогично!!!!!

 Отправлено: 24.11.08 20:22. Заголовок: Galina пишет: И про..

Galina пишет:

цитата:

И про рост бы всё-таки немного пожёсче...

Ага, как во Франции... И будем мы в конце планеты всей... Шутка, но с долей правды.
Да и тема давно обсуждена в доль и поперек.. в стандарте о росте написано идеальный.. т.е. превышение по росту приравнивается к таким же недостаткам анатомии, как и морды короткие, прмые плечи, ужасные линии верха, крупы, хвосты, уши и т.д. Давайте сделаем более жесткими эти параметры тоже.. и на выставках никого не останется...

 Отправлено: 24.11.08 20:36. Заголовок: Galina пишет: И про..

Galina пишет:

цитата:

И про рост бы всё-таки немного пожёсче...

а чего только про рост-то??? а про зарост, а про движения... и анатомию, уши, структура шерсти и многое многое другое столько вопросов и одно с другим связано...
OlegroKatrin пишет:

цитата:

Ага, как во Франции

...и потом коментарии разрабатываются только для российских экспертов, а олраундеры заграничные да заезжие будут судить как судили... на основании коментариев к породе принятых в их стране -т.ч. ситуация в ринга координально не поменяется.
OlegroKatrin пишет:

цитата:

и на выставках никого не останется...

останутся только чемпионы!!!

 Отправлено: 24.11.08 20:38. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Да и тема давно обсуждена в доль и поперек.. в стандарте о росте написано идеальный.. т.е. превышение по росту приравнивается к таким же недостаткам анатомии, как и морды короткие, прмые плечи, ужасные линии верха, крупы, хвосты, уши и т.д. Давайте сделаем более жесткими эти параметры тоже.. и на выставках никого не останется...

Кать, но про вес то сказано конкретно в стандарте : не превышает 5 с половиной кг...сама понимаешь что вес и от роста зависит.


Ketu пишет:

цитата:

а чего только про рост-то??? а про зарост, а про движения... и анатомию... столько вопросов и одно с другим связано...

дык...про всё, естественно. кто ж не даёт то?

 Отправлено: 24.11.08 20:47. Заголовок: Galina пишет: Кать..

Galina пишет:

цитата:

Кать, но про вес то сказано конкретно в стандарте : не превышает 5 с половиной кг...сама понимаешь что вес и от роста зависит.

Ага, Преф под 36 роста весит 5,5.... И что?

 Отправлено: 24.11.08 20:49. Заголовок: Galina пишет: дык....

Galina пишет:

цитата:

дык...про всё, естественно. кто ж не даёт то?

А зачем? Смысл? В России одни из сильнейших собак в Европе, зачем что-то менять?

 Отправлено: 24.11.08 20:49. Заголовок: Galina пишет: дык....

Galina пишет:

цитата:

дык...про всё, естественно. кто ж не даёт то?

просто почему-то первым вопросом является рост... хотя крупный анатомичный китаец - это все же китаец, а вот маленькое лысенькое кривенькое похожее на кабачок существо - скорее собака неопределенной породы...
потому считаю, что вопросы анатомии должны стоять на первом месте: и висячии уши, кудрявая шерсть, хвост кольцом более порочны чем крупный размер (ИМХО)...
Порода у нас конечно не вымирающая, но в рингах много собак с "ненормальными" движениями - а движения тесно связаны с анатомией.

 Отправлено: 24.11.08 21:07. Заголовок: но в рингах много со..

цитата:

но в рингах много собак с "ненормальными" движениями

не, больше все же с нормальными движениями, согласна с Катериной у нас очень сильное поголовье, разное, но сильное- вполне конкурентноспособное.

 Отправлено: 24.11.08 21:09. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Ага, Преф под 36 роста весит 5,5.... И что?

в смысле что? мой кобель тоже вести 5.5-и нормально.
Ketu пишет:

цитата:

просто почему-то первым вопросом является рост...

Извините, пожалуйста, Юлия, что я первым постом написала про рост...наверное надо было лично у Вас спросить про что мне написать первым постом. Написала то, что хотела написать...думала что имею права...нет оказывается-не имею.

 Отправлено: 24.11.08 21:13. Заголовок: fancystyle пишет: с..

fancystyle пишет:

цитата:

согласна с Катериной у нас очень сильное поголовье, разное, но сильное- вполне конкурентноспособное

Китайцы должны быть разные, и тогда представляя их в разных странах, мы можем претендовать на громкие победы для нашей страны. Кому так не нравятся крупные( а их единицы), могут не использовать в своем разведении... С тем, что у нас разные собаки, мы имеем право выбора. В Швеции много крупных собак, но я не слова агрессии или пренебрежения не услышала из уст заводчика небольших собак. Они разведение друг, друга уважают, мне так кажется и не лезут к друг, другу. Во всяком случае я так поняла.

 Отправлено: 24.11.08 21:15. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

А зачем? Смысл? В России одни из сильнейших собак в Европе, зачем что-то менять?

Ну значит и собираться не надо!

 Отправлено: 24.11.08 21:17. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

В Швеции много крупных собак, но я не слова агрессии или пренебрежения не услышала из уст заводчика небольших собак.

Если мой первый пост был агрессивным, простите меня пожалуйста....

 Отправлено: 24.11.08 21:18. Заголовок: Galina пишет: в смы..

Galina пишет:

цитата:

в смысле что? мой кобель тоже вести 5.5-и нормально.

По весу мы в стандарте.. а рост? Ты же с него начала... Может тогда надо было с веса?

Galina пишет:

цитата:

Извините, пожалуйста, Юлия, что я первым постом написала про рост...наверное надо было лично у Вас спросить про что мне написать первым постом. Написала то, что хотела написать...думала что имею права...нет оказывается-не имею.

Галин, а чего столько иронии? Просто вопрос говорен, переговорен.. И уж не думала, что так Франции рост собак России мешает жить. Извини Галин..

 Отправлено: 24.11.08 21:20. Заголовок: Galina пишет: Ну зн..

Galina пишет:

цитата:

Ну значит и собираться не надо!

Надо, есть много чего, что действительно надо обсудить. Я из за всех сил постарюсь поехать..

 Отправлено: 24.11.08 21:20. Заголовок: Рост, уши у голых (д..

Рост, уши у голых (должны стоять согласно стандарта). Часто в расстановку стали попадать собаки не только с подвисшими ушками, но и лежащими от корня. Далеко не все эксперты знают различия зубной формулы голой и пуховой собаки (обидно, когда эксперт не найдя "пэшки" у собаки ставит оценку ниже...)

 Отправлено: 24.11.08 21:21. Заголовок: Galina пишет: Извин..

Galina пишет:

цитата:

Извините, пожалуйстаЮ Юлия, что я первым постом написала про рост...наверное надо было лично у Вас спросить про что мне написать первым постом. Написала то, что хотела написать...думала что имею права...нет оказывается-не имею.

спасибо, что так тактично заткнули мне рот - можете вообще посты удалить, раз вы это все так на свой счет записываете... хотя лично к вам это не имело никакого отношения... Я понимаю, что во Франции свои правила и свои коментарии к стандарту, но к нашей стране они никак не подходят ни про рост ни про зарост...OlegroKatrin пишет:

цитата:

Ага, как во Франции... И будем мы в конце планеты всей... Шутка, но с долей правды.

А тема роста поднималась неоднократно на многих форумах, вот на соседнем толькоо поутих спор про рост и движения... т.ч. писала я всем, а не Вам конкретно...

 Отправлено: 24.11.08 21:23. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

И уж не думала, что так Франции рост собак России мешает жить. Извини Галин..

Да нет, мне не мешает, тем более что на форуме я ежедневно общаюсь с владельцами российских собак.
OlegroKatrin пишет:

цитата:

Галин, а чего столько иронии?

Кать, а моя ирония была ответной реакцией, уж так вы дружненько вдвоём на меня насели....за пару слов в первом посту...

 Отправлено: 24.11.08 21:24. Заголовок: Я думаю, что до эксп..

Я думаю, что до экспертов обязательно надо донести то, в чем они часто ошибаются и наказывают-поощряют на свой вкус.

Во-первых, ситуацию с неполнозубостью у голых.
Во-вторых, про постав ушей (они не просто имеют право быть развешенными, но и должны быть такими по стандарту).
В-третьих, про зарост. Я считаю, что наказание за "излишне густую шерсть", например, и подозрение на пуховость голой особи в ринге - это только "предположение эксперта", если собака чисто подготовлена к рингу.
В-четвертых, в стандарте FCI очень вскользь описана шерсть. В американском стандарте, на мой взгляд, более подробно. Хотелось бы даже просто для себя узнать - какая шерсть должна быть и как ее определять. Здесь тоже полно вкусовщины.

А про рост и вес все описано в стандарте. Все-равно никто не будет ни взвешивать собак в ринге, ни нормально измерять (хотя по стандарту для китайцев это не критичный, а "идеальный" показатель).

 Отправлено: 24.11.08 21:24. Заголовок: Galina пишет: Если ..

Galina пишет:

цитата:

Если мой первый пост был агрессивным, простите меня пожалуйста....

Не агрессивным, а наверно уже опастылевшим.. На каждом форуме обсуждается недостаток ~10 собак... Неужто они так жить мешают?

 Отправлено: 24.11.08 21:26. Заголовок: Ketu пишет: т.ч. п..

Ketu пишет:

цитата:

т.ч. писала я всем, а не Вам конкретно...

Вы конкретно писали про первый пост. Он был мой. С логикой у меня всё в порядке.

 Отправлено: 24.11.08 21:27. Заголовок: Galina пишет: Да не..

Galina пишет:

цитата:

Да нет, мне не мешает, тем более что на форуме я ежедневно общаюсь с владельцами российских собак.

Galina пишет:

цитата:

Кать, а моя ирония была ответной реакцией, уж так вы дружненько вдвоём на меня насели....за пару слов в первом посту...

Галин, вот ответ...

OlegroKatrin пишет:

цитата:

На каждом форуме обсуждается недостаток ~10 собак... Неужто они так жить мешают?

 Отправлено: 24.11.08 21:29. Заголовок: МК пишет: думаю, ч..

МК пишет:

цитата:

думаю, что до экспертов обязательно надо донести то, в чем они часто ошибаются и наказывают-поощряют на свой вкус. Во-первых, ситуацию с неполнозубостью у голых. Во-вторых, про постав ушей (они не просто имеют право быть развешенными, но и должны быть такими по стандарту). В-третьих, про зарост. Я считаю, что наказание за "излишне густую шерсть", например, и подозрение на пуховость голой особи в ринге - это только "предположение эксперта", если собака чисто подготовлена к рингу. В-четвертых, в стандарте FCI очень вскользь описана шерсть. В американском стандарте, на мой взгляд, более подробно. Хотелось бы даже просто для себя узнать - какая шерсть должна быть и как ее определять. Здесь тоже полно вкусовщины.

Полностью согласна, особенно по пункту 1 и 3.

 Отправлено: 24.11.08 21:42. Заголовок: Danka пишет: Полнос..

Danka пишет:

цитата:

Полностью согласна, особенно по пункту 1 и 3.

Присоединяюсь. От себя добавлю, мое предложения, помимо стандарта, обязать собак рожденных с 2009 года делать тесты на глаза и т.д.

 Отправлено: 24.11.08 22:12. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

обязать собак рожденных с 2009 года делать тесты на глаза и т.д.

Я ЗА и думаю многие будут ЗА,но РКФ этого не сделает,ему это не выгодно...

 Отправлено: 24.11.08 22:25. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

собак рожденных с 2009 года делать тесты на глаза и т.д.

kredo festa пишет:

цитата:

Я ЗА и думаю многие будут ЗА,но РКФ этого не сделает,ему это не выгодно...

Если такое ввидут,о придётся в Москву ехать что ли?или это не столь редкая процедура?

 Отправлено: 24.11.08 22:27. Заголовок: А что подразумеваетс..

А что подразумевается под тестом на глаза? Объясните пожалуйста!

 Отправлено: 24.11.08 22:29. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с МК,
к сказанному ей хотелось бы добавить - я бы ещё обратила внимание экспертов на то, что пухи в отличие от голых должны быть полнозубыми,
и ещё меня растраивает, что частенько вижу на выставках в расстановках собак с некрасивыми и непородными головами - излишне широкими в скулах с коротковатыми мордами - а ведь голова один из основных породных признаков... может эксперты не знают, какой должна быть голова КХС...
про тесты-я за и у меня уже проверены несколько собак и имеют сертификаты.

 Отправлено: 24.11.08 22:40. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Я ЗА и думаю многие будут ЗА,но РКФ этого не сделает,ему это не выгодно...

А ему какая разница? Меньше пометов пройдет? Ну попробовать можно мне кажется... А вдруг....А вообще, я своим надеюсь за год сделать, уж молодым точно.

Орлова Елена пишет:

цитата:

к сказанному ей хотелось бы добавить - я бы ещё обратила внимание экспертов на то, что пухи в отличие от голых должны быть полнозубыми,

Орлова Елена пишет:

цитата:

и ещё меня растраивает, что частенько вижу на выставках в расстановках собак с некрасивыми и непородными головами - излишне широкими в скулах с коротковатыми мордами - а ведь голова один из основных породных признаков... может эксперты не знают, какой должна быть голова КХС...

+1

 Отправлено: 24.11.08 22:41. Заголовок: ОЛЬ4ИК К сожалению ..

ОЛЬ4ИК
К сожалению в нашей породе нередко наследственное заболевание глаз, называющееся сухой керат-коньюктивид.
Оно выражается в отказе работы слёзной железы(просторечное название "сухой глаз") и для сохранения глаза необходима пожизненная, ежедневная терапия- закапывать капельки и т.п. Существует специальный тест Шимера- измеряется слёзопродукция , также смотрится глазное дно на предмет катаракты.. тест надо проводить ежегодно и по результатам выдаётся сертификат международного образца.

 Отправлено: 24.11.08 22:45. Заголовок: Вот насчет обязать -..

Вот насчет обязать - это горячиться нечего...никто никого не обяжет.
А вот вести просветительскую работу и сейчас нам никто не мешает. Равно как и проверять своих собак не только "на глаза", но и "на" дисплазию, пателлу, дефекты позвоночного столба, психику. И всячески поддерживать и популяризировать заводчиков и владельцев, регулярно делающих такие тесты своим собакам. Например, нацклуб может ввести категорию "отборное разведение" - по результатам тестов и выставок, как это есть в некоторых других породах.

 Отправлено: 24.11.08 22:45. Заголовок: Danka МК пишет: Во..

Danka МК пишет:

цитата:

Во-первых, ситуацию с неполнозубостью у голых. Во-вторых, про постав ушей (они не просто имеют право быть развешенными, но и должны быть такими по стандарту). В-третьих, про зарост. Я считаю, что наказание за "излишне густую шерсть", например, и подозрение на пуховость голой особи в ринге - это только "предположение эксперта", если собака чисто подготовлена к рингу. В-четвертых, в стандарте FCI очень вскользь описана шерсть. В американском стандарте, на мой взгляд, более подробно. Хотелось бы даже просто для себя узнать - какая шерсть должна быть и как ее определять. Здесь тоже полно вкусовщины.

Полностью согластна !!!!!

 Отправлено: 24.11.08 23:08. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Ага, Преф под 36 роста весит 5,5.... И что?

Прошу меня извинить...но у Ваших весов какая-то слишком большая погрешность...или у Вашей собаки ОЧЕНЬ легкие кости.

Ибо, прежде, чем написать этот пост, я еще раз взвесила и перемерила моих сук.
Моя старшая Коко Шанель (не жирная) при росте 30 см весит 5 кг.
Моя средняя ММР Иланга при росте 27 см весит 4 кг
И младшая ММР Маиша при росте 29 см весит 4,5 кг (с возрастом еще заматереет - ей пока 14 месяцев)

А вот средний вес малого пуделя ростом 36 см мне тоже, как пуделисту, известен - это ОТ 6кг и выше, в зависимости от костяка. Причем, 6 кг - это ОЧЕНЬ беднокостный пудель...

Ничего личного...исключительно от удивления...

 Отправлено: 24.11.08 23:16. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

про тесты-я за и у меня уже проверены несколько собак и имеют сертификаты

Лен, просто москвичам и питерцам это сделать будет ГОРАЗДО легче,чем людям с разных уголков России.
Но если введется он как обязаловка для плем.работы то конечно будут делать и в регионах наверное тоже врачи будут этим заинтересованы,а уж владельцы и подавно.

 Отправлено: 24.11.08 23:20. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

А ему какая разница? Меньше пометов пройдет?

Именно!!!! И ГОРАЗДО меньше,а им это не выгодно.А деньги для РКФ это очень важное дело! Так что...

 Отправлено: 24.11.08 23:23. Заголовок: Shali пишет: И всяч..

Shali пишет:

цитата:

И всячески поддерживать и популяризировать заводчиков и владельцев, регулярно делающих такие тесты своим собакам. Например, нацклуб может ввести категорию "отборное разведение" - по результатам тестов и выставок, как это есть в некоторых других породах.

+100
Вот это ближе к теме,это ещё может быть!

 Отправлено: 24.11.08 23:24. Заголовок: Shali пишет: Прошу ..

Shali пишет:

цитата:

Прошу меня извинить...но у Ваших весов какая-то слишком большая погрешность...или у Вашей собаки ОЧЕНЬ легкие кости.

Я пишу, то что показали мои весы. Про погрешность можете спросить у производителя.

Shali пишет:

цитата:

А вот средний вес малого пуделя ростом 36 см мне тоже, как пуделисту, известен - это ОТ 6кг и выше, в зависимости от костяка. Причем, 6 кг - это ОЧЕНЬ беднокостный пудель...

А почему вы постоянно делаете акцент на пуделей? У нас не пуделя и тип у нас "олений" присутствует.

Shali пишет:

цитата:

Ничего личного...

Даже странно.

 Отправлено: 24.11.08 23:33. Заголовок: Shali пишет: Прошу ..

Shali пишет:

цитата:

Прошу меня извинить...но у Ваших весов какая-то слишком большая погрешность...или у Вашей собаки ОЧЕНЬ легкие кости.

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Я пишу, то что показали мои весы. Про погрешность можете спросить у производителя.

Если на выставках ввидут измерение веса - это будут делать безменом в авоське???
Щенок из под Преферанса, чуть крепче и чуть ниже ростом весит 5,2 - мои весы имеют погрешность +-100г - они электронные...

 Отправлено: 24.11.08 23:34. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

и ещё меня растраивает, что частенько вижу на выставках в расстановках собак с некрасивыми и непородными головами - излишне широкими в скулах с коротковатыми мордами - а ведь голова один из основных породных признаков... может эксперты не знают, какой должна быть голова КХС...

..и с выпученными глазками..

 Отправлено: 24.11.08 23:42. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

обязать собак рожденных с 2009 года делать тесты на глаза и т.д

А почему именно рожденных с 2009 года?
Делать офтальмологическое обследование можно в возрасте не ранее года.
Т.е. отложить проверку до 2010 года? А щенки будут продолжать рождаться от непроверенных производителей еще много лет...
Только тест на генетику (по крови) можно раньше года, но таким образом только две болезни из всего букета проверяются.

 Отправлено: 24.11.08 23:46. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

ОЛЬ4ИК К сожалению в нашей породе нередко наследственное заболевание глаз, называющееся сухой керат-коньюктивид. Оно выражается в отказе работы слёзной железы(просторечное название "сухой глаз") и для сохранения глаза необходима пожизненная, ежедневная терапия- закапывать капельки и т.п. Существует специальный тест Шимера- измеряется слёзопродукция , также смотрится глазное дно на предмет катаракты.. тест надо проводить ежегодно и по результатам выдаётся сертификат международного образца.

Спасибочки большое за разъяснение

 Отправлено: 24.11.08 23:47. Заголовок: Сижу, темная, и стес..

Сижу, темная, и стесняюсь спросить..
А чё уж такая за проблема с глазами у КХС??Что большинство так ратует за эти тесты?
Много собак у нас больных?
Или аховое положение в породе по зрению?
Просветите уже, пожалуйста...
Кроме глаз проверяйте уж тогда в обязательном порядке :сердце, почки, колени, локти и пр.

 Отправлено: 24.11.08 23:54. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

А почему вы постоянно делаете акцент на пуделей?

Shali пишет:

цитата:

А вот средний вес малого пуделя ростом 36 см мне тоже, как пуделисту, известен

OlegroKatrin пишет:

цитата:

тип у нас "олений" присутствует.

То есть, Вы утверждаете, что Ваша собака - оленьего типа?

Ketu пишет:

цитата:

Если на выставках ввидут измерение веса - это будут делать безменом в авоське???

Кто нам мешает использовать электронные весы? Не так уж дорого они стОят...
Только вот на КАЖДОЙ выставке - не выйдет...а вот на моно - вполне можно попробовать, заодно и психику оттестируем.

 Отправлено: 24.11.08 23:56. Заголовок: Shali пишет: а вот ..

Shali пишет:

цитата:

а вот на моно - вполне можно попробовать, заодно и психику оттестируем

Лариса, а психика и весы-они-то как соотносятся?Думаю-выставят напольные. И будут просить взвеситься хозяина с собакой и без. Разница-вес собачки. Не думаю, что, посидев у мамы на ручках очередной раз, кто-то из собак запсихует.

 Отправлено: 24.11.08 23:58. Заголовок: Ирина Гень , да не в..

Ирина Гень , да не все собаки спокойно взвешиваются
Это, конечно, шучу я, относительно проверки психики...но...тоже неплохо бы. Продумать этот вопрос надо бы...

 Отправлено: 25.11.08 00:00. Заголовок: Ирина Гень пишет: Д..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Думаю-выставят напольные.

Не...напольные довольно большую погрешность дают...а не надо забывать при борьбе с "крупными", что мелкие (чрезмерно) не есть хорошо, а может даже и хужее...

 Отправлено: 25.11.08 00:06. Заголовок: Shali пишет: заодн..

Shali пишет:

цитата:

заодно и психику оттестируем.

Лариса, а как? Выстрелить над ухом....
Ирина Гень пишет:

цитата:

Или аховое положение в породе по зрению?

Пока не замечала такого...у нас просто эти тесты ввели в обязательном порядке, иначе нет разрешения на вязку.

 Отправлено: 25.11.08 00:07. Заголовок: Shali пишет: а не н..

Shali пишет:

цитата:

а не надо забывать при борьбе с "крупными", что мелкие (чрезмерно) не есть хорошо, а может даже и хужее...

Золотые слова, Лариса!
Shali пишет:

цитата:

относительно проверки психики...но...тоже неплохо бы

Мы иногда забываем, что у нас не ВЕО.
Надо еще на задержание пустить..
Конечно, хорошо, что соба бронебойная и плохо-когда истерик.
Но истерика и без взвешивания видно, еще на подходах к рингу.
Такие и не получают ничего, как правило.
Забываем, что КХС обычно недоверчивы к посторонним. Чаще всего они-мамсики, очень ориентированы на хозяина.
Дают спокойно себя осмотреть, бегают по рингу без проблем, больше ведь ничего и не требуется..

 Отправлено: 25.11.08 00:12. Заголовок: Ирина Гень , везучая..

Ирина Гень , везучая Вы...не встречали экземпляров КХС, которые ссутся при попытке их потрогать...или жрутся, как в борьбе за жизнь при расчесывании или бритье мордочки...
Таких сейчас меньше, но есть. А раньше...встречались, и нередко встречались...и на ринговой, и на груминге, и (тока не смейтесь) на коррекцию поведения ко мне обращались с таким (крупным, кстати) КХС.
Кто-то из них просто набалован, а кто-то такую нервуху имеет, к сожалению...
Вот только какой тест придумать - репу чешу, правильно, не НО у нас все же...

 Отправлено: 25.11.08 00:13. Заголовок: Shali пишет: Продум..

Shali пишет:

цитата:

Продумать этот вопрос надо бы...

есть же эксперты которые кидают игрушку, строят рожи собачке... только это уже от эксперта зависит...
Ирина Гень пишет:

цитата:

Дают спокойно себя осмотреть, бегают по рингу без проблем, больше ведь ничего и не требуется..

Shali пишет:

цитата:

везучая Вы...не встречали экземпляров КХС, которые ссутся при попытке их потрогать...или жрутся, как в борьбе за жизнь при расчесывании или бритье мордочки...

так таких в ринге видно будет - они и эксперту не дадуться и на ринговке не пойдут спокойно, а пухи не выдержат попраки шерсти в ринге...

 Отправлено: 25.11.08 00:16. Заголовок: Shali пишет: везуча..

Shali пишет:

цитата:

везучая Вы...не встречали экземпляров КХС, которые ссутся при попытке их потрогать...или жрутся, как в борьбе за жизнь при расчесывании или бритье мордочки...

Нет, встречала. Встречала на выставках. Редко, но попадались..
Про таких я написала:

цитата:

Но истерика и без взвешивания видно, еще на подходах к рингу. Такие и не получают ничего, как правило.

Ему не требуется никакая проверка психики. Его и так сразу видно любому эксперту!

 Отправлено: 25.11.08 00:20. Заголовок: Ketu Ирина Гень , бе..

Ketu Ирина Гень , бейте меня палками....я умею ТАКОЕ править...как инструктор...правда, только для ринга...
Хотя и не люблю таких - кусана была такими неоднократно - правда, чаще йорками и чихами, но и от КХС пару покусов имею...
А вот проверку такие собаки не выдержат, просто надо как следует подумать, что и как проверять...есть одна мысля...буду ее думать...

 Отправлено: 25.11.08 00:25. Заголовок: Shali пишет: А вот ..

Shali пишет:

цитата:

А вот проверку такие собаки не выдержат, просто надо как следует подумать, что и как проверять...есть одна мысля...буду ее думать...

Главное, что бы из нормально собаки регулярные проверки не сделали психа... т.ч. обдумывать нужно очень тщательно...

 Отправлено: 25.11.08 00:27. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Ага, Преф под 36 роста весит 5,5.... И что?

это еще нормально!у меня сука 36см весила 3.5 кило

 Отправлено: 25.11.08 00:29. Заголовок: Ketu пишет: из норм..

Ketu пишет:

цитата:

из нормальной собаки регулярные проверки не сделали психа...

Ну вот это сложно...
Хотя...нет ничего невозможного...


Да. Безусловно, даже если тест будет придуман, он должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО делом добровольным, но необходимым для "отборного разведения".

 Отправлено: 25.11.08 00:31. Заголовок: Ирина Гень пишет: К..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Кроме глаз проверяйте уж тогда в обязательном порядке :сердце, почки, колени, локти и пр.

Ира, так именно,не только и не столько глаза,а и всё остальное.
Ну делают это в очень многих странах,у нас же никак...вот о чём разговор.

 Отправлено: 25.11.08 02:43. Заголовок: Комментарии к ст..

Комментарии к стандарту будут формулироваться и писаться для экспертов. Разведенцы же(и я в том числе) останутся при своем видении породы. Стандарт, который устарел, на мой взгляд и яркое тому подтверждение необходимость вписаться в 5,5 кг., что сомнительно для большей половины поголовья, ставшей не только крупнее, но и значительно костистей, могут изменить только англичане. А до тех пор придется жить , как раньше и никакие дополнения и пояснения не заставят эксперта( например Хомасуридзе) поменять отношение к слабым хрящам, например! А начинающим экспертам и судьям из далеких городов, где порода не так популярна и трудно на собственном опыте составить представление о предпочтительности определенных признаков, такие пояснения могут реально помочь.
Обсуждение необходимости тестов на что-либо мне кажется далеким от темы комментариев к стандарту.
Я не собираюсь присутствовать на собрании, но прошу тех, кто там будет спросить у Прозорова, когда же будет решение по нашему общему предложению о разделе экспертизы голых и пуховых. Уже скоро год, как было подано это предложение, а результата нет!!! Национальный клуб, видимо, более печется об экспертах, чем о интересах многочисленных(самых многочисленных в 9 группе) владельцев КХС!

 Отправлено: 25.11.08 07:05. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

и ещё меня растраивает, что частенько вижу на выставках в расстановках собак с некрасивыми и непородными головами - излишне широкими в скулах с коротковатыми мордами - а ведь голова один из основных породных признаков... может эксперты не знают, какой должна быть голова КХС...

Ирина Гень пишет:

цитата:

..и с выпученными глазками..

только на выставках меньше таких соб не станет. Порой такие шедевры увидишь... и детишки появляются у них...

обсудить насущные проблемы надо и надо донести их до всех экспертов, и надо, чтоб они вняли эти "комментарии", особенно эксперты в почтенном возрасте, которые зачастую выбирают соб как в книжке Б.Джонс...((( и даже хуже

Ну а по поводу тестов, с удовольствием, только необходимо оборудование в регионы, иначе Москва(клиники) крякнет от нашего наплытия...

цитата:

Кроме глаз проверяйте уж тогда в обязательном порядке :сердце, почки, колени, локти и пр.

Все эти тесты необходимы тока китайской хохлатой?

Назревает бурное собрание.....

можно было б обсудить-
1. психика (не то, что надо стрелять над ухом, а именно вопросы истерических особей, т.к. характер достаточно хорошо передается, радует, что это явление не так часто встречается, но имеет место быть)
2. прочность ушей
3. строение головы
4. излишне закрученный хвост
5. оброслость и качество волоса голой и пуховки
6. зубы голой и пуховки

может еще чего вспомнится...


Порой эксперты отмечают правильный квадратный формат ... раздражает...

цитата:

спросить у Прозорова, когда же будет решение по нашему общему предложению о разделе экспертизы голых и пуховых. Уже скоро год, как было подано это предложение, а результата нет!!!

кажется, на самом деле ходу этому делу нет.

 Отправлено: 25.11.08 07:34. Заголовок: Shali пишет: То ес..

Shali пишет:

цитата:

То есть, Вы утверждаете, что Ваша собака - оленьего типа?

А у вас другой взгляд? Если не отталкиватся от моего мнение, то выдержка из описания породника пойдет? В описании написано: оленьего типа...

 Отправлено: 25.11.08 08:34. Заголовок: zolesk пишет: прошу..

zolesk пишет:

цитата:

прошу тех, кто там будет спросить у Прозорова, когда же будет решение по нашему общему предложению о разделе экспертизы голых и пуховых. Уже скоро год, как было подано это предложение, а результата нет!!! Национальный клуб, видимо, более печется об экспертах, чем о интересах многочисленных(самых многочисленных в 9 группе) владельцев КХС!

+100! Вот это, действительно, необходимо!!

 Отправлено: 25.11.08 09:25. Заголовок: Shali пишет: Да. Б..

Shali пишет:

цитата:

Да. Безусловно, даже если тест будет придуман, он должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО делом добровольным, но необходимым для "отборного разведения".

Есть же такой тест TAN, в России довольно известный. Проверка психики и социализации. Несложный тест, без выстрелов под ухом. . Первая ступень-её все на выставках проходят-собака должна спокойно дать себя осмотреть, ощупать, показать зубы. Вторая: с собакой надо пройтись в толпе народа, который тоже имеет собак на поводке. И третья: пройтись среди людей, в "авоськах" которых гремят стеклянные бутылки или нечто подобное. У нас проверяют на монопородках. 5 евро проверка стОит. Тест нужен ТОЛЬКО для закрытия Чемпиона, а сертификаты на PRO и дисплазию нужны ещё и для отборного племенного класса.
В феврале мы сдаём все тесты с Долли за день до Чемпионата Франции, специально в пятницу устраивается большавя выездная группа сертифицированных специалистов и инструкторов по TAN.
zolesk пишет:

цитата:

Национальный клуб, видимо, более печется об экспертах,

Людмила, но это же в интересах заводчиков тоже, чтоб эксперты правильно видели и судили породу.
По-моему очень нужное и своевременное дело.
Не хочу сказать что разделение породы на две вариации при экспертизе ненужное, но экстерьер породы ведь от этого мало изменится, а вот от приоритетов экспертов зависят и приоритеты многих заводчиков...
И , пользуясь случаем собрания в РКФ, наверное можно же поднять вопрос и о разделении породы при судействе.

 Отправлено: 25.11.08 09:33. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Ну а по поводу тестов, с удовольствием, только необходимо оборудование в регионы, иначе Москва(клиники) крякнет от нашего наплытия...

Совершенно согласна! Нам с провинции очень трудно такие тесты делать. И дело даже не в том, что далеко ехать или накладно по деньгам.
Например тест на дисплазию и коленные чашки делают только под общим наркозом. Я после этих тестов потом не знала куда податься с Линкой, когда она стала отходить от наркоза, а потом еще в поезде ехать...вообще можно на "радугу отправиться"...
Жуковская Таня пишет:

цитата:

Назревает бурное собрание.....

Да уж к единому мнению прийти будет нелегко. Надо собрание хорошо готовить, чтоб не было просто базара и после обсуждения каждого вопроса голосовать. А мы провинциалы будем надеяться компетентность и благоразумность опытных заводчиков, которые смогут принять участие в собрании

 Отправлено: 25.11.08 10:36. Заголовок: Тушина Ирина пишет: ..

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Вот это, действительно, необходимо!!

Ир, а в чем такая острая необходимость для тебя??? (не подумай ничего плохого)

 Отправлено: 25.11.08 11:02. Заголовок: я "не заводчик, ..

я "не заводчик, а только учусь", но может еще поднять вопрос о семикотах? Ведь был уже не лицеприятный инцедент и комиссия была

 Отправлено: 25.11.08 11:37. Заголовок: Galina пишет: Не хо..

Galina пишет:

цитата:

Не хочу сказать что разделение породы на две вариации при экспертизе ненужное, но экстерьер породы ведь от этого мало изменится, а вот от приоритетов экспертов зависят и приоритеты многих заводчиков...

По-моему, наивно полагать, что после издания комментариев изменятся предпочтения экспертов и экстерьер породы. Я убеждена, что породники, а точнее лидирующие питомники, могут влиять на экстерьер - диктовать моду, а влияние экспертов минимально.

Для стран и городов где порода малочисленна, и владельцев КХС редко посещающих выставки, разделение экспертизы не актуально. Для многих, выставляющих своих собак на международных выставках, где обычно довольно сильная конкуренция, разделение экспертизы имело бы практическое значение.
Лизавета пишет:
[quote]я "не заводчик, а только учусь", но может еще поднять вопрос о семикотах? Ведь был уже не лицеприятный инцедент и комиссия была

Вопрос то поднять можно, но как эксперты на выставках, куда приводят подготовленных собачек, будут определять кто семикот, а кто нет? Что могут эксперты, если мы сами между собой не пришли к единому мнению, что за зверь такой семикот?

 Отправлено: 25.11.08 11:37. Заголовок: zolesk пишет: Обсуж..

zolesk пишет:

цитата:

Обсуждение необходимости тестов на что-либо мне кажется далеким от темы комментариев к стандарту.

Согласна! Надо решить сначала те проблемы, которые очень часто вызывают наши недоумения на выставках . И с количеством зубов и с оброслостью....Вес и рост я думаю, что все-равно останется на усмотрение эксперта. Кто-то любит маленьких собачек и ставит их вперед крупных, но правильных по анатомии...А проверка веса и роста .... так было это когда-то давно , когда зкспертиза собак велась методом промеров . Сейчас она у нас ( как и в странах ФЦИ) проводится визуальная. Т.е. на "взгляд" эксперта .Промеряются только собачки( единичные) , вызвавшие вопросы у эксперта . Получается , что мы хотим вернуться к хорошо забытому старому?! А вы можете себе представить сколько тогда по времени будет проходить судейство одной породы?
Опять-таки проверки здоровья .... Опять появится лишняя лозейка для снятия средств с владельцев и заводчиков. Наверняка , кому очень будет нужно , смогут подтасовать эти самые обследования .Ирина Гень пишет:

цитата:

Мы иногда забываем, что у нас не ВЕО. Надо еще на задержание пустить..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Забываем, что КХС обычно недоверчивы к посторонним. Чаще всего они-мамсики, очень ориентированы на хозяина.

Точно , Ириш!!!! Чем КХС и стала сейчас так любима и популярна!!!!
zolesk пишет:

цитата:

когда же будет решение по нашему общему предложению о разделе экспертизы голых и пуховых.

Вот об этом уже так давно назревала тема.....
И еще .... Просто очень часто сталкивалась на выставках с этой проблемой , пока у чужих собак.... о количестве зубов у голых собак. Пусть четко будет прописано сколько может быть зубов . Так как мнения разные . Многие эксперты снимают голышей с рингов из-за отсутствия клыка.
Ирина Гень пишет:

цитата:

А чё уж такая за проблема с глазами у КХС??Что большинство так ратует за эти тесты? Много собак у нас больных? Или аховое положение в породе по зрению?

Ир! И меня тожеэтот вопрос удивил. А что в породе с глазами такое страшное происходит?!

 Отправлено: 25.11.08 11:51. Заголовок: Galina пишет: Людми..

Galina пишет:

цитата:

Людмила, но это же в интересах заводчиков тоже, чтоб эксперты правильно видели и судили породу.

Конечно, стоит прописать для экспертов моменты, на которые стоит обращать внимание, например жестче наказывать за закрученный хвост или мягче относится к неполнозубости у голых. Но научить кого-то видеть собаку маловероятно. Это, как дар - или дано человеку или не дано. И поэтому так мало хороших экспертов и так много чудаков, которые то по хвостам судят, то по стойкам, то по зубам, то по размеру.

 Отправлено: 25.11.08 11:53. Заголовок: Shali пишет: а не н..

Shali пишет:

цитата:

а не надо забывать при борьбе с "крупными", что мелкие (чрезмерно) не есть хорошо, а может даже и хужее...

Где Вы видели чрезмерно мелких?По стандарту,вес КХ от 2кг. до 5,5 кг.Я лично не видела взрослой КХ весом меньше стандартных 2 кг. Конечно,если собаку довести до истощения....При нормальном росте.То это не будет хорошо.

 Отправлено: 25.11.08 11:55. Заголовок: zolesk пишет: По-мо..

zolesk пишет:

цитата:

По-моему, наивно полагать, что после издания комментариев изменятся предпочтения экспертов и экстерьер породы. Я убеждена, что породники, а точнее лидирующие питомники, могут влиять на экстерьер - диктовать моду, а влияние экспертов минимально

Людмила, я и не писАла про лидирующие питомники. Лидеров-ну десяток, ну два, ну три, а Россия-большая, и в каждом городе есть заводчики, которые кроме экспертов других , скажем так-специалистов, по породе и не не видят, думаю что мнение эксперта для них небезразлично в этом случае. Разве плохо если будет подробный комментарий с учётом нового в породе? Разве не секрет что некоторые эксперты судят чисто по наитию или слепому следованию стандарту, для них комментарии будут полезны. Ну никак я не могу переубедиться что это дело ненужное...

 Отправлено: 25.11.08 11:57. Заголовок: zolesk пишет: Конеч..

zolesk пишет:

цитата:

Конечно, стоит прописать для экспертов моменты, на которые стоит обращать внимание, например жестче наказывать за закрученный хвост или мягче относится к неполнозубости у голых. Но научить кого-то видеть собаку маловероятно. Это, как дар - или дано человеку или не дано. И поэтому так мало хороших экспертов и так много чудаков, которые то по хвостам судят, то по стойкам, то по зубам, то по размеру.

Ну вот: одновременно написали.

 Отправлено: 25.11.08 13:18. Заголовок: zolesk пишет: пород..

zolesk пишет:

цитата:

породники, а точнее лидирующие питомники, могут влиять на экстерьер - диктовать моду, а влияние экспертов минимально.

О чем и разговор.
zolesk пишет:

цитата:

Обсуждение необходимости тестов на что-либо мне кажется далеким от темы комментариев к стандарту

Это ближе к разведению. Принудить всех нельзя. Тем более, что если бы только тестами можно было улучшить будущее поголовье....

 Отправлено: 25.11.08 13:27. Заголовок: zolesk пишет: Но на..

zolesk пишет:

цитата:

По-моему, наивно полагать, что после издания комментариев изменятся предпочтения экспертов и экстерьер породы. Я убеждена, что породники, а точнее лидирующие питомники, могут влиять на экстерьер - диктовать моду, а влияние экспертов минимально.

zolesk пишет:

цитата:

Но научить кого-то видеть собаку маловероятно. Это, как дар - или дано человеку или не дано. И поэтому так мало хороших экспертов и так много чудаков, которые то по хвостам судят, то по стойкам, то по зубам, то по размеру.

 Отправлено: 25.11.08 13:37. Заголовок: dogland1 пишет: ци..

dogland1 пишет:

цитата:

цитата: Обсуждение необходимости тестов на что-либо мне кажется далеким от темы комментариев к стандарту Это ближе к разведению. Принудить всех нельзя.

Не надо принуждать всех, пусть тесты делают только те, кто хочет получить щенков "отборного разведения".
Исключительно добровольно.

Это может стать дополнительным бонусом для заводчиков, которые пекутся о здоровом поголовье.
Кстати, тестов не должно быть достаточно для отборного разведения. Должно быть тесты плюс (например) грандчемпион. Не самый простой титул, согласитесь. Эта практика есть в некоторых породах в России, не мной придумана.

 Отправлено: 25.11.08 13:49. Заголовок: ларис! если бы все б..

ларис! если бы все было так просто. я знаю кучу примеров,где тесты сделаны у родителей, а у детей беда.
при тестировании не сверяют чип и клеймо ( и если заводчик непорядочный ) он каждый раз таскает собаку уже проверенную.
поэтому насчет отборного разведения я бы поспорила. все зависит от порядочности заводчика. а еще, чем больше поголовье, тем больше проблем вылезает, но это уже опять проблемы разведения, а не стандарта!!!! давайте для этого и собираться. много вопросов надо обсудить.

 Отправлено: 25.11.08 13:55. Заголовок: dogland1 пишет: при..

dogland1 пишет:

цитата:

при тестировании не сверяют чип и клеймо ( и если заводчик непорядочный ) он каждый раз таскает собаку уже проверенную

И чип и клеймо сверяют при обследовании.

 Отправлено: 25.11.08 13:58. Заголовок: И родословную требую..

И родословную требуют??? Вам повезло!!! Но это не проблема стандарта, а проблема разведения ( мы уходим от темы ).

 Отправлено: 25.11.08 14:01. Заголовок: Shali пишет: Должно..

Shali пишет:

цитата:

Должно быть тесты плюс (например) грандчемпион.

Ларис, вы же неоднократно говорили, что выставки и разведение - это две совершенно разные вещи - так при чем в разведении титул?
Shali пишет:

цитата:

Это может стать дополнительным бонусом для заводчиков, которые пекутся о здоровом поголовье.

Так многие пекуться - если это будет "модным"(про обязательным вообще молчу), народ повалит в клиники за тестами и будет получать их любым путем. А уж если собака имеет Грандчемпиона и у нее проблема - то владельцы врятли расскажут об этом всему миру - сделают подставу и получат тест...

 Отправлено: 25.11.08 14:14. Заголовок: МК пишет: И чип и к..

МК пишет:

цитата:

И чип и клеймо сверяют при обследовании.

Ketu пишет:

цитата:

сделают подставу и получат тест...

Еще раз повторю - эта практика принята в России в других породах, подстав не наблюдается.

Ketu пишет:

цитата:

Ларис, вы же неоднократно говорили, что выставки и разведение - это две совершенно разные вещи - так при чем в разведении титул?

Хотелось бы это хоть как-то изменить...

 Отправлено: 25.11.08 14:21. Заголовок: Shali пишет: Еще р..

Shali пишет:

цитата:

Еще раз повторю - эта практика принята в России в других породах, подстав не наблюдается.

Не согласна!!!! Лично знаю другую породу с подставными тестами..........
Мы можем кричать сколько угодно дела надо делать!!!! Давайте собираться и обсуждать в мирной обстановке

 Отправлено: 25.11.08 15:04. Заголовок: dogland1 пишет: И р..

dogland1 пишет:

цитата:

И родословную требуют??? Вам повезло!!!

У нас если честно ни на одной выставке не проверили клеймо, и я сама видела, как под доки одной собы выставляют другую . Так где гарантии на что-либо? если даже на выставках не сверяют клеймо у собаки, которая в итоге берет САС, но не себе????

 Отправлено: 25.11.08 15:07. Заголовок: МК пишет: И чип и к..

МК пишет:

цитата:

И чип и клеймо сверяют при обследовании.

dogland1 пишет:

цитата:

родословную требуют???

У нас в обязательном порядке. Соласна, тесты не приведут к идеальному разведению. Было бы слишком просто....

 Отправлено: 25.11.08 16:11. Заголовок: dogland1 пишет: Ли..

dogland1 пишет:

цитата:

Лично знаю другую породу с подставными тестами..........

Во-во!!!! И я !!!!

 Отправлено: 25.11.08 16:25. Заголовок: русский народ всегда..

русский народ всегда придумает как обойти правила,тесты это уже больше самому заводчику надо, особенно если в разведение попадали больные собаки.

 Отправлено: 25.11.08 16:44. Заголовок: Касательно подставны..

Касательно подставных тестов (как и подстав собак на выставках) - я считаю, что возможное существование подобных вещей никоим образом не влияет на работу, направленную на улучшение здоровья поголовья. Тем более подобная практика принята уже почти во всех европейских странах. Да, у нас есть люди, которые нарушают закон, есть аферисты - но это не повод выкинуть в помойку уголовный и гражданский кодекс! Да, в регионах сделать тест проблема - согласна, возможно действительно не стоит делать это обязаловкой (хотя я бы сделала ), но поощрить как-то тех заводчиков, которые делают это добровольно я считаю нужным!
Я делаю тесты своим собакам с предъявлением родословной и сверкой клейма - так и положено делать, и если не дай Бог моя собака не пройдёт тест - выведу её из разведения, какой бы красивой и интересной она не была. И титулы получаю я кстати тоже без подстав . Такчто всем кто видел аферистов - посмотрите ради разнообразия на меня.
То, что Ирина Гень и Gromik не считают проблему глаз актуальной для нашей породы мне по меньшей мере странно... Ну может ещё не коснулось - но делать что-то надо, иначе коснётся обязательно. Вся Европа уже делает-почему мы должны отставать.

 Отправлено: 25.11.08 16:55. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Касательно подставных тестов (как и подстав собак на выставках) - я считаю, что возможное существование подобных вещей никоим образом не влияет на работу, направленную на улучшение здоровья поголовья. Тем более подобная практика принята уже почти во всех европейских странах. Да, у нас есть люди, которые нарушают закон, есть аферисты - но это не повод выкинуть в помойку уголовный и гражданский кодекс! Да, в регионах сделать тест проблема - согласна, возможно действительно не стоит делать это обязаловкой (хотя я бы сделала ), но поощрить как-то тех заводчиков, которые делают это добровольно я считаю нужным! Я делаю тесты своим собакам с предъявлением родословной и сверкой клейма - так и положено делать, и если не дай Бог моя собака не пройдёт тест - выведу её из разведения, какой бы красивой и интересной она не была. И титулы получаю я кстати тоже без подстав . Такчто всем кто видел аферистов - посмотрите ради разнообразия на меня

 Отправлено: 25.11.08 17:09. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

То, что Ирина Гень и Gromik не считают проблему глаз актуальной для нашей породы мне по меньшей мере странно...

Лен! Почему не считаем? Просто спрашиваем так ли это серьезно? У меня , например, за 10 лет в породе ни разу не было заболеваний глаз. ТТТ. Вот у чау такая проблема существует. Про это много могу рассказать . А про китайцев - увы.... Поэтому и написала.

 Отправлено: 25.11.08 17:19. Заголовок: Орлова Елена пишет:..

Орлова Елена пишет:

цитата:

То, что Ирина Гень и Gromik не считают проблему глаз актуальной для нашей породы мне по меньшей мере странно

создайте голосование и узнаете, сколько народа считает эту проблему актуальной, а сколько-нет. За эти годы-ни одной проблемы с глазами. Так почему я должна создавать себе надуманные проблемы??
Лучше б пеклись о чем-то насущном.
Ублюдочность плодят сплошь и рядом, под видом КХС и под носом у нас штампуют малопородные существа и продают в огромных количествах, а мы глаза проверять пойдем...
Которые сроду не болели ни у кого. (я про своих собак, про ваших-не в курсе).
Эксперты за отсутсвие зубов "режут" экспонентов,
за висячие уши САСы выдают, а у нас только вот как раз с глазами и непорядок.
Называется-борьба с ветряными мельницами.

Таша пишет:

цитата:

если даже на выставках не сверяют клеймо у собаки, которая в итоге берет САС, но не себе????

А вот я б молчать не стала.
Почему же промолчали вы???
Орлова Елена пишет:

цитата:

Касательно подставных тестов (как и подстав собак на выставках) - я считаю, что возможное существование подобных вещей никоим образом не влияет на работу, направленную на улучшение здоровья поголовья

Совершенно непонятно мне.

тема называлась так:

цитата:

состоится собрание всех заинтересованных заводчиков и владельцев. Тема собрания - обсуждение комментариев к стандарту породы "китайская хохлатая собака" для экспертов

Причем тут здоровье вообще?
Против которого, оказывается, выступаю я и Оля Gromik

 Отправлено: 25.11.08 18:14. Заголовок: Ирина Гень пишет: У..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Ублюдочность плодят сплошь и рядом, под видом КХС и под носом у нас штампуют малопородные существа и продают в огромных количествах

Не знала, что у вас такая тяжёлая ситуация с породой в регионе. действительно, глаза для вас видимо пока не актуально.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Лучше б пеклись о чем-то насущном

Если это лично мне обращено-то я пекусь насущном для Москвы и всей Европы, не сомневайтесь.

Ирина Гень пишет:

цитата:

а у нас только вот как раз с глазами и непорядок

Кто сказал, что только!? Был целый перечень актуальных вопросов, которые будут подниматься завтра на собрании- и зубы, и уши, и хвосты, и шерсть, и породность голов - всё это в этой теме чуть выше.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Причем тут здоровье вообще?

в этой теме была поднята тема тестов на глаза (не мной) - я высказала своё мнение. Касательно коментов к стандарту я высказалась опять же выше.


Gromik
Я считаю это серьёзной проблемой. я знаю людей, которые используют в разведении собак с диагнозом и считаю, что с этим нужно бороться.
Это моё личное мнение.

 Отправлено: 25.11.08 18:15. Заголовок: Gromik пишет: А пр..

Gromik пишет:

цитата:

А про китайцев - увы....

Оль, не "увы", а замечательно это.

 Отправлено: 25.11.08 18:18. Заголовок: Татка пишет: В сред..

Татка пишет:

цитата:

В среду 26 декабря в 12 часов

НОЯБРЯ, девочки, а не декабря. То есть завтра.

 Отправлено: 25.11.08 18:18. Заголовок: Очевидно, что китайц..

Очевидно, что китайцеводы истосковались по общению с официальными кругами, поэтому предложение обсудить экспертизу всколыхнул и другие вопросы и пожелания .
На мой взгляд, если вопрос о чем-либо поднят, значи есть для этого причины. Не нахожу здесь предмета для споров .

Поэтому, перечитав всю тему, разделила упомянутые вопросы на две категории (надеюсь, ничего не пропустила)
Далее предлагаю дополнять эти списки, если что-то значимое и волнующее в них не вошло.

Темы про экспертизу (для разработки комментариев для экспертов)

1) Уши у голых (правильный постав и прочность)
2) Различия зубной формулы голой и пуховой собаки.
3) Зарост.
4) Качество (структура, длина и т.п.) шерсти у голых и пуховых.
5) Голова (скулы, глаза, длина морды и т.д.).
6) Хвосты.
7) Формат (прямоугольный).
8) Рост и вес (определение на выставках, что есть "слишком маленькое" или "слишком большое" и т.д.)

Темы про разведение (и/или для обсуждения с официальными представителями клуба):
1) Разделение экспертизы пуховых и голых.
2) Тесты (глаза, дисплазия и т.д.)
3) Тесты на психику (как вариант TAN или др.).
4) "Отборное разведение" (тесты на здоровье, психику+титул или подобное)
5) Семикот (определение, использование в разведении и т.д.)

 Отправлено: 25.11.08 18:27. Заголовок: МК Марина, мне каже..

МК
Марина, мне кажется ты всё охватила и всё правильно выделила. респект!

 Отправлено: 25.11.08 18:29. Заголовок: ChinaSilk пишет: О..

ChinaSilk пишет:

цитата:

Оль, не "увы", а замечательно это.

" Увы" потому что не знаю об этой проблеме....

 Отправлено: 25.11.08 18:41. Заголовок: Бэтти пишет: Соласн..

Бэтти пишет:

цитата:

Соласна, тесты не приведут к идеальному разведению. Было бы слишком просто....

Ольгуш, здесь вопрос не об идеальном разведении, а в том чтоб не допустить в него больных собак...
dogland1 пишет:

цитата:

Но это не проблема стандарта, а проблема разведения ( мы уходим от темы ).

Ирина, ну, у нас же здесь не собрание РКФ, а всего навсего тема, в которой попутно вылезли и другие вопросы, которые почему бы и не обсудить, если назрело? На собрании РКФ их можно и не поднимать, если там будут жёсткие рамки. Но мне кажется что если удастся собраться под одной крышей большому количеству заводчиков и руководству НКП и РКФ, то можно было бы эти рамки и раздвинуть: чего такой великолепный шанс упускать?

 Отправлено: 25.11.08 18:43. Заголовок: ChinaSilk пишет: Н..

ChinaSilk пишет:

цитата:

НОЯБРЯ, девочки, а не декабря. То есть завтра.

Поправила первый пост.

 Отправлено: 25.11.08 19:15. Заголовок: Ирина Гень пишет: А..

Ирина Гень пишет:

цитата:

А вот я б молчать не стала. Почему же промолчали вы???

Вот чем хороша маленькая страна, в которой КХС только становятся популярными. У нас невозможна подстава на выставке литовких соб, потому что все всех знают наизусть и поименно.
Galina пишет:

цитата:

а в том чтоб не допустить в него больных собак

Мы проходим тесты. Я имела ввиду, что на всё тесты не сделаешь...

 Отправлено: 25.11.08 19:37. Заголовок: То, что кто-то где-т..

То, что кто-то где-то подставляет собак на выставках, для меня лично, да и для большинства, не является поводом не ходить на выставки.
Поэтому и в том, что кто-то где-то подделывает тесты, я искренне не вижу повода отказываться от этой практики.

Конечно, на всё тесты не сделаешь. И в то же время, периодически встречая в ветклиниках китайцев с сухим глазом и зная из первых уст, как это мучает собаку, я хочу со своей стороны сделать всё, что могу, для того, чтобы у щенков было все хорошо. А уж всё остальное - на усмотрение природы и господа Бога .

 Отправлено: 25.11.08 20:11. Заголовок: Sybyry Послушайте. ..

Sybyry
Послушайте. Я вас даже не знаю и не представляю, где находится ваш славный город Новокузнецк.
Вам-то чем я помешала?
Какие ко мне претензии?
Почему вы бросаетесь на меня как подворотная шавка??
Я вам продала больную собаку?
Я повязала вашу собаку больным кобелем?
Когда мы вязали Маурицио-он был полностью здоров.
Ни про какие его болячки я не знала.
В конце концов это не моя собака даже и мы живем в разных регионах.От Орфея, Орнеллы и Оливии куча детей и нет ни одного больного среди них.
А вы генетически уверены во всех своих собаках? Вы знаете все генетические болячки, которые за вашими собаками стоят?

Просто даже не понимаю..столько людей регится специально, чтобы побросаться на меня (какая я бооольшая персона, оказывается),
чтобы обвинить меня в том, что я повязала собакой, которая в последствии оказалась больной.
Идиотизм полный.

 Отправлено: 25.11.08 20:11. Заголовок: Sybyry пишет: Попут..