Отправлено: 03.03.08 20:15. Заголовок: семикот (продолжение)

может уже и была такая темка...объясните как отлечить его от пуха????

Начало темы здесь:

http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-1-0-00000614-000-0-0-1227036109

 Отправлено: 24.12.08 18:38. Заголовок: Ольга ну я уже не з..

Ольга
ну я уже не знаю что сказать...Тут такие чудеса происходят:)) За голову хвататься не успеваешь
Если по честному-нет, но в кинологии по честному, закончилось еще лет 300 назад....

 Отправлено: 24.12.08 18:50. Заголовок: Ольга пишет: Подска..

Ольга пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, а может ли от двух пухов родиться семикот?

по всей вероятности да,у одной из форумчанок есть коричневая семикотка

 Отправлено: 24.12.08 19:29. Заголовок: Ольга пишет: Подска..

Ольга пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, а может ли от двух пухов родиться семикот?

От двух пухов нет, если они действительно ОБА пухи

 Отправлено: 24.12.08 19:32. Заголовок: Я так понимаю, что с..

Я так понимаю, что семикот ( и любая голая собака с различной степенью зарастания ) может родиться только при условии, что хотя бы один из родителей - генетически голая собака... а уж как выглядит эта "генетически голая"?!?... Вот это вопрос...

PS. Ой... пока свой пост строчила, уже выше ответили...

 Отправлено: 24.12.08 21:42. Заголовок: На самом деле, если ..

На самом деле, если нет на коже БЕЗШЕРСТНЫХ, безволосых, как угодно, участков... Собака по-любому ПУХ. хороший,... совсем так себе (читай хреновый)... но какая она ГОЛАЯ?! ... Куда идем?... ОБсуждаем качество шерсти , которой не должно быть ( у голой собаки)...

 Отправлено: 25.12.08 00:05. Заголовок: Galina пишет: А вот..

Galina пишет:

цитата:

А вот у пуховика Ханни-брата Холли и Хаппи от Бамбули и Марго-несмотря на длинный и густой уборный волос, пуха вообще не было. Он жил с нами практически до двух лет, поэтому я могу сказать это с уверенностью.

По стандарту шерсть пуховки обязана иметь подшерсток, а не пух. Подшерсток может быть длинным, но его не должно быть мало (из стандарта - наполненная подшерстком).

А вот про голых - ничего про подшерсток не сказано. Однако, при действии голого гена первым уходит (редуцируется) подшерсток, затем ость, остается покровный волос. Однако, ослабленная ость на голове, а точнее, на верхней части черепа, может ощущаться, как подшерсток.
Не претендую на однозначность, но тем не менее...

 Отправлено: 25.12.08 09:40. Заголовок: Shali Shali пишет: ..

Shali Shali пишет:

цитата:

наполненная подшерстком).

Тогда вопрос - насколько наполненная?... В стандаре ФЦИ просто сказано, что "пальто" состоит из подшерстка с мягкой завесой длинных волос... В такой формулировке действительно выходит, что основная часть шерсти - подшерсток...

мне бы хотелось вернуться к теме "семикотов"...Стоит ли вникать в совокупность признаков, чтобы определить истинную принадлежность щенка к голой особи или к пуховой? Для этого надо ответить на вопрос : хотим ли мы далее использовать такую собаку в разведении. Нужно ли это породе? Давайе, каждй ответит на этот вопрос и на следующий "для чего?"... В последние годы в разных странах прокатилась масса скандадлов. Люди покупали в известных питомниках шоу собак, сталкивались с практически полностью заросшей кожей и этих собак другие эксперты признавали пухами. Так что же потеряет порода, если "семикота" записать не в голые, а в пухи?...Заводчик, это понятно. Потеряет энную сумму денег))). Порода получит низкокачественную пуховку? Или яркую псевдоголую? Настолько ли наша порода бедна, что мы не можем отказаться от такой собаки в разведении? Ведь казалось бы, что проще? - Записывай , вызывающее сомнение животное в пухи и продавай в качестве домашнего любимца. Будет все ок. с зубами и природа покажет, что это обычный пух - значит все ок. А если нет - то и пусть собака на диване приспокойно живет. Зачем для ТАКОЙ выставки и плем. работа?
Будет очень интересно послушать и другие мнения.

 Отправлено: 25.12.08 10:25. Заголовок: а может культивирова..

а может культивировать семикотов?
будет пух, голый и семикот.

 Отправлено: 25.12.08 11:35. Заголовок: Metamorfoza пишет: ..

Metamorfoza пишет:

цитата:

будет пух, голый и семикот.

Ещё НАФТИКов забыли

 Отправлено: 25.12.08 11:53. Заголовок: Shali пишет: По ст..

Shali пишет:

цитата:

По стандарту шерсть пуховки обязана иметь подшерсток, а не пух. Подшерсток может быть длинным, но его не должно быть мало (из стандарта - наполненная подшерстком).

Лор, возможно и обязана, да вот не было его у нас : была длинная шелковистая шерсть, причём ну очень густая...и примерно одной длины., образно я бы сравнила сшерстью йорка.Или я на тот момент ничего в шерсти не понимала. ( это были мои первые пуховые собаки).Пальто смотрелось ну очень нарядным. Попозже поищу фотки-вставлю. Вполне допускаю ( после всех событий последних лет и открытого обсуждения семикотов) что мог оказаться и семикотом, но плохим пухом при этом его ну ни как не назовёшь. Выставлялся под английским экспертом, про шерсть было сказано-отличная.

 Отправлено: 25.12.08 11:54. Заголовок: Пуговка:) да =) и он..

Пуговка:) да =) и они. Раньше (сама точно не знаю, но говорили) коричневых доберманов тоже не признавали, а сейчас.. :)

 Отправлено: 25.12.08 11:56. Заголовок: Shali пишет: Однако..

Shali пишет:

цитата:

Однако, ослабленная ость на голове, а точнее, на верхней части черепа, может ощущаться, как подшерсток.

вот он и смотрится у неё на голове как пух, приходится постоянно выбирать...но: сколько бы я его не выбирала, он снова появляется на том же самом месте: как вата в шерсти.

 Отправлено: 25.12.08 12:56. Заголовок: NZaharova пишет: Та..

NZaharova пишет:

цитата:

Так что же потеряет порода, если "семикота" записать не в голые, а в пухи?

и будут у нас снова на улицах драные пухи ходится, и люди видя моих собак будут снова спрашивать кто это ???? доказывать что пуховка это нечто похожее на московского дракона. Мы столько лет популяризировал пухов среди обывателей, а теперь вы предлагаете перечеркнуть многолетний труд огромного числа людей....................
что же до разведения, то полностью согласна, семикоты ИМХО не должны быть использованы в работе, разьве что в качестве экспиримента.

 Отправлено: 25.12.08 13:10. Заголовок: VSpuff полностью со..

VSpuff полностью согласна !!!!!+1000000!

 Отправлено: 25.12.08 14:11. Заголовок: VSpuff пишет: и буд..

VSpuff пишет:

цитата:

и будут у нас снова на улицах драные пухи ходится, и люди видя моих собак будут снова спрашивать кто это ???? доказывать что пуховка это нечто похожее на московского дракона. Мы столько лет популяризировал пухов среди обывателей, а теперь вы предлагаете перечеркнуть многолетний труд огромного числа людей.................... что же до разведения, то полностью согласна, семикоты ИМХО не должны быть использованы в работе, разьве что в качестве экспиримента.

Не вижу никакой связи. ЛЮБУЮ собаку можно привести в божеский вид, сделать опрятной в домашней стрижке. И нарядную пуху и скромную. Так же, как любой голый шоу-красавец без должного ухода, без груминга будет выглядеть кошмарно. По-этому красивых пухов никто не отменял, они как раз и будут на шоу ходить, в разведении учавствовать. Кстати, посредственные собаки и голые и пухи, всегда есть и будут... каким образом я перечеркиваю многолетний труд? если собака будет иметь комлект зубов и породную шерсть - она будет оценена экспертом в ринге пуховок. А если она будет иметь некоплект , уже не важно какая шерсть при этом - она не будет учавствовать в разведении, тк. ее не оценят в ринге. Так же ,при полном комплекте и шерсти "московского дракона" , собака будет иметь меньше шансов получить разводную оценку и идти в разведение в дальнейшем. Тогда, как записав ее "голой" ( и "перечеркнув многолетний труд огромного числа людей" ) она будет 100% эпилироваться и выставляться и потом вязаться. И все больше будет появляться щенков промежуточного типа... Разве не так?

Если же собака имеет чистую кожу на теле -она голая. С разной степенью зароста. Тут все ясно.... Ну а когда начинают сомневаться и подозревать "голость" из-за странной структуры шерсти... или недостатка этой шерсти ....? Повторюсь, речь у меня не идет о собаке, которая имеет голые участки на коже.

 Отправлено: 25.12.08 14:40. Заголовок: NZaharova пишет: Не..

NZaharova пишет:

цитата:

Не вижу никакой связи. ЛЮБУЮ собаку можно привести в божеский вид, сделать опрятной в домашней стрижке. И нарядную пуху и скромную.

Наталья давайте смотреть правде в глаза, заводчки таких "пухов" будут продавать за 3 копейки, людям которым нужно "для себя недорого", а все мы знаем как содержаться у такого рода владельцев собаки (даже с хорошей, благодарной шерстью) ни о каких грумерах и салонах речь там не идет, а навыков с стрижке собак у людей чаще всего нет.......
NZaharova пишет:

цитата:

каким образом я перечеркиваю многолетний труд?

см выше. следствие из выше сказанного :
вариант 1. ой а почему так дорого у вас ??? я вот видел за 3000 (а ведь не обьяснишь людям что у одной собаки будет шерсть а у другой нет.... в 2 мес они выглядят практически одинаково ). вырастает у человека драненько страшненько........ отсюда вытекает второй вариант:
ой нет пуховку не хочу, они же у вас в породе - плем брак.........
и таких вариантов куча, я ( не только я ) сталкиваюсь с этим через день. и если и сейчас сильны пережитки, то для чего их усугублять, проще называть все своми именами то есть пух - собака равномерно покрытая качественной, породной щерстью не имеющая аномалий (сходных с аномалями голой собаки) зубной системы , голая - собака истинно голая, либо имеющая выраженые зоны роста рудмента, и семикот - ИМХО п/б голой особи.
NZaharova пишет:

цитата:

Тогда, как записав ее "голой" ( и "перечеркнув многолетний труд огромного числа людей" ) она будет 100% эпилироваться и выставляться и потом вязаться.

VSpuff пишет:

цитата:

что же до разведения, то полностью согласна, семикоты ИМХО не должны быть использованы в работе, разьве что в качестве экспиримента.

видимо я не ясно доношу свою мысль................

 Отправлено: 25.12.08 14:51. Заголовок: NZaharova пишет: А..

NZaharova пишет:

цитата:

А если она будет иметь некоплект

недавно на собрании НКГС мы это обсуждали и НИ В ОДНОМ ИЗ СТАНДАРТОВ не сказано про некомплект !!!!

 Отправлено: 25.12.08 15:00. Заголовок: VSpuff пишет: недав..

VSpuff пишет:

цитата:

недавно на собрании НКГС мы это обсуждали и НИ В ОДНОМ ИЗ СТАНДАРТОВ не сказано про некомплект !!!!

+1. Не наказывают во Франции пуховиков за отсутствие некоторых из зубов. Возможно, что при равных достоинствах конкурентов не дадут титул, но оценку не снижают.

 Отправлено: 25.12.08 15:06. Заголовок: VSpuff пишет: Натал..

VSpuff пишет:

цитата:

Наталья давайте смотреть правде в глаза, заводчки таких "пухов" будут продавать за 3 копейки, людям которым нужно "для себя недорого", а все мы знаем как содержаться у такого рода владельцев собаки (даже с хорошей, благодарной шерстью) ни о каких грумерах и салонах речь там не идет, а навыков с стрижке собак у людей чаще всего нет.......

Каких "таких"?!!! А как они будут продавать обычных пухов, но с посредственной шерстью???!!! За 3 копейки или за 10 - это дело заводчика. и его ответсвенность в какие именно руки попадет собака. Как по вашему выглядит небритый семикот в 1.5- 2 мес?!!! Он выглядит как обычный пух.
VSpuff пишет:

цитата:

вариант 1. ой а почему так дорого у вас ??? я вот видел за 3000 (а ведь не обьяснишь людям что у одной собаки будет шерсть а у другой нет.... в 2 мес они выглядят практически одинаково ). вырастает у человека драненько страшненько........ отсюда вытекает второй вариант: ой нет пуховку не хочу, они же у вас в породе - плем брак......... и таких вариантов куча, я ( не только я ) сталкиваюсь с этим через день. и если и сейчас сильны пережитки, то для чего их усугублять, проще называть все своми именами то есть пух - собака равномерно покрытая качественной, породной щерстью не имеющая аномалий (сходных с анаомалями голой собаки) зубной системы

так большинство "драненьких", о которых вы говорите - это истинные пухи!!! Ну да, они могут такими быть. И у нас в городе живет пуха, которую продавали как отличную и шоу... а у нее вид драной дворняжки. При чем тут проблема семикотов??? Они могут иметь шерсть, которая выглядит лучше какой-нибудь пуховки, которая генетически пуха, но драная.
VSpuff пишет:

цитата:

видимо я не ясно доношу свою мысль................

видимо не ясно. я не прочитала нигде, КАК именно, вы предлагаете исключить их из работы?)) Лично вы не будете использовать , лично я не буду ... НО кто-то же купит такую собаку.... в 90% она будет куплена, как голая... понятно почему. Понятия "семикот" нет... мы пляшем от того, что имеем. Я предложила компромисс, по которому и волки сыты и овцы целы. родился нормальный пух с просвечивающей шерстью на груди и подмышках, мы в сомнении кто это ?... А вдруг он будет нормальной пуховой собакой? как определить в 1.5 - 2 мес? Вырастет в нормальнрого пуховика - все ок. но НОРМАЛЬНОЙ ГОЛОЙ он уже НИКАК не будет! вот, что главное. Так как его актировать, если есть сомнения? тем более, мы НЕ ЗНАЕМ ТОЧНО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. И ОТ НАС НЕ ЗАВИСИТ В КАКУЮ ИМЕННО РАЗНОВИДНОСТЬ будет развиваться этот щенок....
Совсем недавно выбраковывали голых, но сильнозаростающих щенков, как несоответствующих стандарту. Перестали это делать,тк. спрос на таких собак и потребность в них есть...получается, что вся проблема в поиске допустимой грани....

 Отправлено: 25.12.08 15:14. Заголовок: VSpuff пишет: недав..

VSpuff пишет:

цитата:

недавно на собрании НКГС мы это обсуждали и НИ В ОДНОМ ИЗ СТАНДАРТОВ не сказано про некомплект !!!!

и какой вывод сделали? каков комментарий будет? Недавно на выставке эксперт Смирнова специально сделала для меня акцент : "вы в курсе. что РКФ ужесточило требования к зубам пуха? теперь для пуха комплект ОБЯЗАТЕЛЕН"...
Galina Какие требования для России сделают, к тому и будем стремиться... пока же для меня любая пятирезцовая пуха это пет.


Самое простое решение, формально правильное,тк. соответствует стандарту породе - выбраковывать при актировке всех собак, которые имеют излишний зарост по коже....Но на мой взгляд, проблем и скандалов, возможный негативных развитий событий это потянет за собой в миллионы раз больше...такое уже было((