Отправлено: 03.03.08 20:15. Заголовок: семикот (продолжение)

может уже и была такая темка...объясните как отлечить его от пуха????

Начало темы здесь:

http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-1-0-00000614-000-0-0-1227036109

 Отправлено: 19.11.08 09:39. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Я тоже думала что их единицы,просто судила по фото,но побывав на той Евразии была удивлена,таких собак было не много,но далеко не единицы... выставки это всегда только вершина айсберга,не так ли? А разве нужно обязательно ждать когда эта проблема будет остро актуальной? Если так не за горами тот день.......

Тань, так открывай тему про кудри, если действительно, наболело..
Только..может быть ругачка..

 Отправлено: 19.11.08 09:56. Заголовок: СВЕТЛАНКА пишет: УЖ..

СВЕТЛАНКА пишет:

цитата:

УЖЕ кое-что о породе знала и выбирала ПОРОДНОСТЬ, т.е ЗАРОСТ

разве? ая всегда думала что признаком породности у голых собак является голая кожа.
Интересное обсуждение, очень...
Ирина Гень пишет:

цитата:

Запретить нам всем бритых и эпилированных собак в ринг выводить через дисквал да родухи на них выписывать, быстро научимся realy hairless выводить.

И велосипед даже изобретать не надо, есть пример для такого подхода-Франция. Правда в последний год эксперты лояльнее стали, но в основном ол-раундеры, которые судят собачек по всей Европе и поэтому видят заросших. Породники-конфирматоры всё-равно остаются в рамках стандарта. Вот даже в свете последней интернационалки в Нанте, видно что головку рингов заняли собаки с умеренным заростом, такие , как Долли, а вне растановки или же на последних местах собаки с густым уборным волосом ( обработанные строго под стандарт по зонам зарастания). Я давно вам "трындычу" про Францию и помню как подружки мои с непониманием и практически с насмешкой к такому раскладу подходили. Иришка Гень, помнишь? Естественно не нафтиков во Франции разводят, нафтик, наверное, выше "хорошо" и не получит, если на выставку придёт, а может и "дисквал", но всё же в основном собачки малозарастающие.
Конечно, в ведущих питомниках тоже стали рождаться зарастающие собаки : импорт-экспорт то постоянно осуществляется, но эти собаки не составляют основное ядро поголовья и навряд ли смогут повлиять на изменение поголовья в целом по стране. Даже этим ведущим заводчикам трудно продать зарастающую собаку на местном рынке, в основном они уходят зарубеж. Шоу-собак берут единицы, основнная часть рожденных щенков уходит на диван или в местные семейные небольшие питомники , которые про семикотов никогда и не слышали, на выставки ходят только один раз за разводной оценкой и вяжут потом потихонечку своих не шоу и получают чистокожих собачек, соответствующих стандарту. Именно у таких заводчиков щенки и уходят на ура... Маргошкины чистоголые щенки ( правда все с гривками или шапочками и с плюмажами)всегда уходили быстро и чем голее, тем быстрее...в первую очередь уходили щенки практически без очёсов( была парочка таких мальчиков)...А спрос всё-равно диктует предложения. Поэтому я очень рада что приобрела умеренно зарастающую Долли ( абсолютно чистые бока, зарост по хребту) и ищу голого кобелька с таким же умеренным заростом. На них и думаю строить своё будущее разведение.

 Отправлено: 19.11.08 10:05. Заголовок: ...и ещё, ччитая как..

...и ещё, читая как трудно эпилировать, иногда до боли и крови доходит...и не пойму :а почему вы кремом не эпилируете? ни боли ни крови, 10 минут работы...

 Отправлено: 19.11.08 10:46. Заголовок: Galina пишет: ни бо..

Galina пишет:

цитата:

ни боли ни крови, 10 минут работы...

Один опытный заводчик рассказывал мне, что это очень вредно, все тело собаки мазать кремом.

Если сделать это вечером, то утром собачка уже вся колется.

 Отправлено: 19.11.08 10:52. Заголовок: Galina пишет: Поэто..

Galina пишет:

цитата:

Поэтому я очень рада что приобрела умеренно зарастающую Долли ( абсолютно чистые бока, зарост по хребту) и ищу голого кобелька с таким же умеренным заростом. На них и думаю строить своё будущее разведение.

Я тоже была очень счастлива, приобретя свою Линку с такими красивыми очесами и голеньким тельцем. Я готовлю ее к выставке полчаса вместе с мытьем и сушкой. И подбирала ей кобеля однотипного и малозарастающего. Когда увидела двух совершенно заросших коричневых малышей очень удивилась, но потом подумала, что пусть лучше будет 2 пуха, чем 2 нафтика!Бывают и нафтики очень очаровательные, но меня лично гармоничная собачка с развевающейся гривкой просто завораживает...
Это я к тому, что вязка двух почти не зарастающих собак не гарантирует от появления ни семикотов, ни нафтиков. Это действительно надо делать серьезный анализ родословных подобранной пары и предыдущих пометов.
И большинсто уважающие себя заводчиков стремятся к этому...Но генетика штука сложная... и все равно рождаться будут и те и другие.
И я тоже считаю, что за последние 10 лет порода качественно изменилась в лучшую сторону во всех отношениях. Значит правильно работают люди. Главное не впадать в крайности.

 Отправлено: 19.11.08 10:58. Заголовок: Galina, я незнаю как..

Galina, я незнаю как опытные заводчики поступают с эпиляцией, я мне нравится обычным женским эпилятором. Потом кожа долго сохраняет свежий вид и волос растет не колючий

 Отправлено: 19.11.08 11:04. Заголовок: minakirina пишет: Э..

minakirina пишет:

цитата:

Это я к тому, что вязка двух почти не зарастающих собак не гарантирует от появления ни семикотов, ни нафтиков. Это действительно надо делать серьезный анализ родословных подобранной пары и предыдущих пометов.

Да. С этим я согласна. Я и имела ввиду подбор чистокожего кобеля из чистокожей линии.
Ирина Гень пишет:

цитата:

Один опытный заводчик рассказывал мне, что это очень вредно, все тело собаки мазать кремом.

Ира, ну почему всё? Грудочку можно подбрить станочком, она же практически и так голая...во всяком случае у моих сильнозарастающийх грудь голая, незначительный редкий пушок, который легко снимается станком.
Таша пишет:

цитата:

я мне нравится обычным женским эпилятором. Потом кожа долго сохраняет свежий вид и волос растет не колючий

Ну, если Вам нравится, то на здоровье! Я же говорю про те случаи, когда не нравится и кровит...
Ирина Гень пишет:

цитата:

Если сделать это вечером, то утром собачка уже вся колется.

Беседовала с владелицей сильнозарастающей собаки ( думаю-семикот) , эпилировала её кремом утром прямо в день выставки, в гостинице-говорит 15 минут затратила.До эпиляции собака , естественно, обрабатывается триммером.

 Отправлено: 19.11.08 11:10. Заголовок: Galina пишет: Я и и..

Galina пишет:

цитата:

Я и имела ввиду подбор чистокожего кобеля из чистокожей линии.

ты такую линию знаешь?

 Отправлено: 19.11.08 11:10. Заголовок: Galina пишет: Бесед..

Galina пишет:

цитата:

Беседовала с владелицей сильнозарастающей собаки ( думаю-семикот) , эпилировала её кремом утром прямо в день выставки, в гостинице-говорит 15 минут затратила.До эпиляции собака , естественно, обрабатывается триммером.

Для выставки пожалуй очень подходящий вариант - быстро и без нервов-раздражения

 Отправлено: 19.11.08 11:18. Заголовок: Galina пишет: Бесед..

Galina пишет:

цитата:

Беседовала с владелицей сильнозарастающей собаки ( думаю-семикот) , эпилировала её кремом утром прямо в день выставки, в гостинице-говорит 15 минут затратила.До эпиляции собака , естественно, обрабатывается триммером.

я в свое время перепробовала разные методы и для себя решила что крем - это для дома и то неудобно............. через 2е суток опять ёжик........... а на выстаку это как попадешь , есть эксперты которе мимо внимания пропустят, а есть те что скажут спасибо - до свиданья..........

 Отправлено: 19.11.08 11:46. Заголовок: Galina пишет: Я же ..

Galina пишет:

цитата:

Я же говорю про те случаи, когда не нравится и кровит...

Я думаю, что это как раз и есть тот случай, когда эпилировать нельзя и выставлять тоже...

 Отправлено: 19.11.08 12:01. Заголовок: minakirina пишет: Я..

minakirina пишет:

цитата:

Я думаю, что это как раз и есть тот случай, когда эпилировать нельзя и выставлять тоже...

Нельзя вообще или пока не успокоится кожа?

 Отправлено: 19.11.08 12:39. Заголовок: Galina пишет: иногд..

Galina пишет:

цитата:

иногда до боли и крови доходит...и не пойму :а почему вы кремом не эпилируете?

У моих до крови не доходит: волоски отходят эпилятором достаточно легко, хотя степень зароста у собак разная.
Что касается кремов... если честно: пробовала и результат не очень понравился (если только для дома).
Пробовала два крема: "Виит" и "Опилка" на кобеле и суке. У кобеля зарост (не большой) на бедрах, попе и по хребту (волоски отходят легко - можно прямо пальцами ощипать). "Виит" (держали 3-5 минут) - снимает хорошо, но может появится раздражение. "Опилка" тоже берет, но держать нужно максимум рекомендуемого времени (около 10 минут) и раздражения нет. У суки - зарос по тем же местам, но пальцами не выщипываются (только эпилятором, но ни боли, а уж тем более крови - нет). Пробовали "Опилку" - не берет (держали 8-10 минут), после смывания колется. "Виит" на ней не пробовали: у нее кожа нежнее, чем у кобеля и, помятуя вызываемые раздражения, рисковать не стали.

 Отправлено: 19.11.08 12:42. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

считаю что полностью покрытая шерстью как пух собака имеющая "голые" зубы должна выбраковываться, а не обдираться как голая и идти дальше в разведение, порождая таких же. Это не только противоречит кононам нашей породы и не укладывается ни в какие стандарты, но и просто жестоко и негуманно по отношению к животному (да и к его владельцу). к тому же не имеет никакого смысла, поскольку порода наша далека от вымирания и пускать в разведение не пойми что - ни то голопуха, ни то пухагола абсолютно не нужно.

+ 1000. Полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 19.11.08 12:44. Заголовок: СВЕТЛАНКА пишет: в..

СВЕТЛАНКА пишет:

цитата:

все-же должна иметь некий зарост по телу, иначе не будет шикарной гривы

Далеко не всегда.У меня есть собаки с густой гривой и очесами и абсолютно голокожие.Егор в основном таких детей дает.И еще у меня одна девочка такая была.Вот от этой пары и идут такие потомки.И небольшого размера.

 Отправлено: 19.11.08 13:10. Заголовок: Ирина Гень пишет: т..

Ирина Гень пишет:

цитата:

ты такую линию знаешь?

Ириш, у нас во Франции большинство маленьких питомников работают исключительно на чистокожих собаках, в том числе и президент нашего национального клуба. Он (президент) не славится количеством собак и шоу-звёздами в российском понимании, но 2-3 вязки в год делает и получает чистокожих собак, но не нафтиков, однако... Может быть"линия" громко сказано, но стабильно чистокожее поголовье. Импортных собак в его кеннеле нет. , он заядлый поклонник фрсобак француского типа.
Да и в других странах есть такие питомники, в тех же Швеции и Норвегии...если поискать неспеша-то найти можно.
Естественно, под понятия чистокожести я допускаю зарост по хребту, иначе и в самом деле уборного волоса не получишь.
Вот, кстати, пять минут назад сфотала зарост Долли по хребту, последняя эпиляция была ровно 20 дней назад к выставке.



mari пишет:

цитата:

У меня есть собаки с густой гривой и очесами и абсолютно голокожие.Егор в основном таких детей дает.И еще у меня одна девочка такая была.Вот от этой пары и идут такие потомки.И небольшого размера.

Ну вот те и пожалуйста-и в России есть. Поддерживать надо такие линии...
Вот лично для меня сейчас совершенно неважно из ведущего мирового питомника я возьму мальчика или же из маленького неизвестного кеннела, мне важнее результат... Главное чтоб мальчик имел отличный экстерьер, характер...ну и чтоб по кровям всё же всё было не тёмный лес, а приставка питомника дело второстепенное, свою приставку нарабатывать будем....

 Отправлено: 19.11.08 13:15. Заголовок: Elenline-Yar пишет: ..

Elenline-Yar пишет:

цитата:

Орлова Елена пишет: цитата: считаю что полностью покрытая шерстью как пух собака имеющая "голые" зубы должна выбраковываться, а не обдираться как голая и идти дальше в разведение, порождая таких же. Это не только противоречит кононам нашей породы и не укладывается ни в какие стандарты, но и просто жестоко и негуманно по отношению к животному (да и к его владельцу). к тому же не имеет никакого смысла, поскольку порода наша далека от вымирания и пускать в разведение не пойми что - ни то голопуха, ни то пухагола абсолютно не нужно. + 1000. Полностью с Вами согласна.

Когда на международке зашёл разговор о семикотах, французский заводчик Эва так и сказала, что сильнозарастающих собак с голым ртом она записывает пухами и продаёт не для разведения. Я так поняла её мотивирование: это, скорее, пуховая собака ( по экстерьеру однозначно) несущая голый ген, чем генетически голая, как мы в России называем.
Понимаю что по генетике абсурд, но и в Австрии тоже та же картина: зарастающих записывают пухами....

 Отправлено: 19.11.08 13:31. Заголовок: Galina пишет: это,..

Galina пишет:

цитата:

это, скорее, пуховая собака ( по экстерьеру одназначно) несущая голый ген, чем генетически голая, как мы в России называем.

вот эту же мысль я и хотела донести примерно 100постов назад!
сказав:
если судить по голышам они от совсем голеньких(как их назыют на форуме"нафтики")до хорошо одетых голышей,почему я не пойму так же не может быть с пуховиками?Возможно что в каждой собаке(тоесть в пуховике)есть голый ген,просто где то его меньше,а где то больше!

 Отправлено: 19.11.08 13:48. Заголовок: Galina пишет: ...и ..

Galina пишет:

цитата:

...и ещё, читая как трудно эпилировать, иногда до боли и крови доходит...и не пойму :а почему вы кремом не эпилируете? ни боли ни крови, 10 минут работы...

Пробывала кремом-ну не нравиться!!! А насчет боли и крови...У меня несколько разнотипных депиляторов.Имея две собаки под депиляцию,т.к третий у меня совсем голяк ( и депилируя чужих) могу сказать одно-чтобы депиляция не была садизмом все-таки надо подбирать под каждую собаку тип депилятора и угол его наклона. В этом случае депиляция упрощается для любой собаки.Кстати обратила внимание-на одной и той же собаке в разной степени зароста приходиться применять разные типы депилятора.

 Отправлено: 19.11.08 14:27. Заголовок: Ирина Гень пишет: Т..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Тань, так открывай тему про кудри, если действительно, наболело..

Ирочка, так я то эту тему точно открывать не буду,потому как видимо не наболело ещё у людей и точно не наболело у меня
ТТТ у меня кудрей в питомнике нет и очень надеюсь на будет .