Отправлено: 03.03.08 20:15. Заголовок: семикот (продолжение)

может уже и была такая темка...объясните как отлечить его от пуха????

Начало темы здесь:

http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-1-0-00000614-000-0-0-1227036109

 Отправлено: 18.11.08 22:39. Заголовок: Запретить нам всем б..

Запретить нам всем бритых и эпилированных собак в ринг выводить через дисквал да родухи на них выписывать,
быстро научимся realy hairless выводить.

 Отправлено: 18.11.08 22:54. Заголовок: Ирина Гень пишет: З..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Запретить нам всем бритых и эпилированных собак в ринг выводить через дисквал да родухи на них выписывать, быстро научимся realy hairless выводить.

 Отправлено: 18.11.08 22:55. Заголовок: Ирина Гень пишет: б..

Ирина Гень пишет:

цитата:

быстро научимся realy hairless выводить.

Не, ну всему миру ведь не запретишь, правда? Я лично допускаю некую степень зароста, но считаю что полностью покрытая шерстью как пух собака имеющая "голые" зубы должна выбраковываться, а не обдираться как голая и идти дальше в разведение, порождая таких же. Это не только противоречит кононам нашей породы и не укладывается ни в какие стандарты, но и просто жестоко и негуманно по отношению к животному (да и к его владельцу). к тому же не имеет никакого смысла, поскольку порода наша далека от вымирания и пускать в разведение не пойми что - ни то голопуха, ни то пухагола абсолютно не нужно.
Некоторое время назад я подала заявление о принятии моего питомника в наш НКП, и если меня когда-нибудь пригласят на собрание, я буду поднимать там этот вопрос.

 Отправлено: 18.11.08 22:58. Заголовок: Ирина Гень пишет: З..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Запретить нам всем бритых и эпилированных собак в ринг выводить через дисквал да родухи на них выписывать, быстро научимся realy hairless выводить.

Не получится... У нас все через крайности - будем тогда разводить "мексов" похожих на левреток... и "нафтики" станут нормой...

 Отправлено: 18.11.08 22:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Запретить нам всем бритых и эпилированных собак в ринг выводить через дисквал да родухи на них выписывать, быстро научимся realy hairless выводить.

и станут народные умельцы эпилировать волосатых собачек как раньше !!! а не подбривать станочком в ринг, и станут эпилировать до тех зон зароста что прописаны в стандарте, и рассказывать на всех углах что "он /она истинно голые,и с ними ничего не делают, и т.п.", и лет через 5 в породе наступит мечта "идиота"(т.е. меня) все собаки будут пухами, а вот сделать голой или отрастить шерсть это по желанию

 Отправлено: 18.11.08 23:00. Заголовок: Ирина Гень пишет: З..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Запретить нам всем бритых и эпилированных собак в ринг выводить через дисквал да родухи на них выписывать, быстро научимся realy hairless выводить.

 Отправлено: 18.11.08 23:03. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

ни то голопуха, ни то пухагола

VSpuff пишет:

цитата:

все собаки будут пухами, а вот сделать голой или отрастить шерсть это по желанию

точно и не КХС у нас будет а Пухоголик....
VSpuff Наташк, а мы с тобой разные крайности выбрали

 Отправлено: 18.11.08 23:09. Заголовок: Ketu пишет: и "..

Ketu пишет:

цитата:

и "нафтики" станут нормой...

ну и пусть. По крайней мере, именно нафтики и прописаны в стандарте.
"хвост, опушенный на одну треть".
Будем соревноваться не густотой гривы и ее длиной, а движениями, анатомией, углами и т.д.
Орлова Елена пишет:

цитата:

Я лично допускаю некую степень зароста

Вот. Ключевые слова.
Есть "некая степень", в см ее не вымеряешь, точно не высчитаешь допустимую площадь покрытия..
Где есть "некая степень", там есть и эта степень чуть побольше, потом еще побольше, а потом и вся собака заросла... под эпилятор ее и в ринг/разведение. Поэтому утопия это всё-реально голые собачки..абсолютно все.
Они БУДУТ проигрывать зарастющим, а значит, заранее малопривлекательны => малопокупаемы.
Малопокупаемы=>малоразводимы.
И заколдованный круг..
Написала так потому, что только что сэпилировала подростка, одного из самых моих любымых щенков..он так радовался встрече со мной, в гости к бабушке пришел..., а потом смотрел на меня при эпиляции такими глазами, полными слез и укора, и я чувствовала себя полной скотиной.

 Отправлено: 18.11.08 23:37. Заголовок: Ирина Гень пишет: О..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Они БУДУТ проигрывать зарастющим, а значит, заранее малопривлекательны => малопокупаемы. Малопокупаемы=>малоразводимы.

Они и сейчас проигрывают в ринге,но покупатели просят голых.Пусть с хохолком,пусть с тремя волосинами,но истинно голокожих. Последние пол года с этим столкнулась.Раньше такого небыло.Собаку даже с небольшим заростом по хребту и попе уже не хотят брать.И просят только маленьких.До 30см.Если дальше так пойдет,глядишь порода вернется к стандарту.

 Отправлено: 19.11.08 00:09. Заголовок: Так и сейчас некотор..

Так и сейчас некоторые эксперты снижают оценку за то, что собака бритая или эпилированная. Другое дело, что хорошо приготовленная собака не колется, кожа мягкая и мало ли что показалось эксперту. Вот не растет на корпусе ни волосинки, хотите верьте, хотите нет!
Я не хотела бы, чтобы порода вернулась к нафтикам( не думаю, что такое может случиться). Ну не радуют они мне глаз. Но я знаю, что такие собаки нравятся и понимаю и уважаю выбор их владельцев.
Когда готовлю зарощенных собак к выставке, зарекаюсь таких оставлять себе. А как приготовлю и посмотрю на эффектную собачку, думаю - красота требует жертв, ну да хлопотно, зато как красиво! И все равно надеюсь, что кто-нибудь сможет закрепить "золотую серединку" - эффектных и минимально зарощенных голых и сама пытаюсь!

 Отправлено: 19.11.08 00:19. Заголовок: Вернусь к волосу сем..

Вернусь к волосу семикота и голого...цитировать из закрытой ветоки уже не буду.
Девочки,а разве сейчас мало голых собак с не типичным уборным волосом?
Когда их в ринг выглаживают? Или прям с кудряшками выводят или имеющих подшёрсток???
Вот как то раньше у голышей был более стабильный правильный волос и было спокойно, а сейчас таих"голых" стало появляться всё больше и больше.
И мы их видим в рингах и пишем им хвалу за победы...и .т.д и от них же получаем таких же точно щенков,разве это есть ГУД?
Тогда чего мы говорим в семикотах и пухах,если правильных голых перестаём получать?

Ну а на счёт того что рядовые покупатели,а таковых большинство,хотят купить голыша,но с приличным уборным уж говорили- говорили,говорили- говорили...и так оно и есть!
Ну трудно челу по объяве объяснить что для эпиляции этой собачки он должен потратить 1-1,5 часа времени и это будет с мучениями и для него и для собы! Им надо что б тепло, не кололось, удобно,красиво и ГОЛО по корпусу,и таким именно спрашивают. И будут спрашивать.
Я мы то в погоне за красотой хотим длиннее гриву, пышнее хвост, роскошнее валенки...и уходим от голого корпуса всё дальше и дальше...
Вот он и замкнутый круг.

 Отправлено: 19.11.08 00:25. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Я мы то в погоне за красотой хотим длиннее гриву, пышнее хвост, роскошнее валенки...и уходим от голого корпуса всё дальше и дальше... Вот он и замкнутый круг.

приобретая вдобавок мерзенький, плохоубираемый даже станком, пушок !!!

 Отправлено: 19.11.08 00:37. Заголовок: zolesk пишет: И все..

zolesk пишет:

цитата:

И все равно надеюсь, что кто-нибудь сможет закрепить "золотую серединку" - эффектных и минимально зарощенных голых и сама пытаюсь!

Думаю к этому стремятся все здравомыслящие заводчики. У меня пока не получается нащупать эту середину...Голая с заростающим дают голых, а голая с голым дали заростающих...пух с в хлам раростающей дают голых одетых, семикот(?) с голым дали истинного голых и хороших пухов.... С Линиями тоже не все ясно....
Но есть ощущение, что почти идеальный китаец будет скоро получен. Когда 5 лет назад я занялась породой, таких красивых китайцев как в настоящее время было совсем немного. Сейчас получены собы не ломающие лапы при спрыгивания со стула, с роскошными гривами и очесами. т.е собаки радующие глаз и которые к ветам ходят в основном на прививки. Остался пустячок, убрать зарост.

 Отправлено: 19.11.08 01:21. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Девочки,а разве сейчас мало голых собак с не типичным уборным волосом? Когда их в ринг выглаживают? Или прям с кудряшками выводят или имеющих подшёрсток???

VSpuff пишет:

цитата:

приобретая вдобавок мерзенький, плохоубираемый даже станком, пушок !!!

Я как то не замечала, что проблема голых с нетипичным уборным волосом стала актуальной. То, что есть такие собаки, для меня не секрет, но то что их много, для меня новость.
kredo festa пишет:

цитата:

Тогда чего мы говорим в семикотах и пухах,если правильных голых перестаём получать?

А мне не кажется, что настолько все плохо. Пока, по крайней мере!
Бэтти пишет:

цитата:

Но есть ощущение, что почти идеальный китаец будет скоро получен. Когда 5 лет назад я занялась породой, таких красивых китайцев как в настоящее время было совсем немного. Сейчас получены собы не ломающие лапы при спрыгивания со стула, с роскошными гривами и очесами. т.е собаки радующие глаз и которые к ветам ходят в основном на прививки. Остался пустячок, убрать зарост.

Такой взгляд мне ближе!

Если вы считаете, что проблема эта стоит остро, то давайте обсуждать, но это будет немного другая тема.

 Отправлено: 19.11.08 01:23. Заголовок: VSpuff пишет: приоб..

VSpuff пишет:

цитата:

приобретая вдобавок мерзенький, плохоубираемый даже станком, пушок

Ой да и это тоже!

 Отправлено: 19.11.08 01:36. Заголовок: "Некую степень&#..

"Некую степень" каждый может для себя сам ограничить. Тем более, что принудительно настоящую голость проверить довольно сложно. А этой степенью может быть, например ремень по спине. Ведь немало собак с богатым уборным волосом в положенных местах, голыми боками и ремнём по хребту. Может он не столь шикарен как у заростающих, но он пышный, красивый и придаёт собаке породный вид. Какого у нафтиков, к сожалению нет.

 Отправлено: 19.11.08 02:36. Заголовок: zolesk пишет: Я как..

zolesk пишет:

цитата:

Я как то не замечала, что проблема голых с нетипичным уборным волосом стала актуальной. То, что есть такие собаки, для меня не секрет, но то что их много, для меня новость.

Я тоже думала что их единицы,просто судила по фото,но побывав на той Евразии была удивлена,таких собак было не много,но далеко не единицы... выставки это всегда только вершина айсберга,не так ли?
А разве нужно обязательно ждать когда эта проблема будет остро актуальной?
Если так не за горами тот день.......

 Отправлено: 19.11.08 02:45. Заголовок: С заростом есть еще ..

С заростом есть еще одна проблема, о которой почему-то не говорят. Я встречала достаточно собак, у которых и зарост велик, и оброс не пышен. Так что зарост - еще не гарантия шоу-оброса.

 Отправлено: 19.11.08 05:35. Заголовок: Качество волоса у Ха..

Качество волоса у Хамера мягкий, но не такой как у Андоры, А плюсы ОГРОМНЫЕ!!! Девочки, я когда Андору депилирую, сердце кровью обливается, А у Хамера две волосинки на всем теле. На хвосте даже больше, чем на голове. Вообще не НАФТИКОМ надо было назвать, а АНТИКОТОМ. У кого нибудь еще есть фоты нафтиков, выложите ПЛИЗ....

 Отправлено: 19.11.08 05:42. Заголовок: mari пишет: Пусть с..

mari пишет:

цитата:

Пусть с хохолком,пусть с тремя волосинами,но истинно голокожих. Последние пол года с этим столкнулась.Раньше такого небыло.Собаку даже с небольшим заростом по хребту и попе уже не хотят брать.

Знаете, я не заводчик, щенков никогда не разводила и в породе только 3 месяца. Когда покупала Хамера, делала акцент ИМЕННО на ГОЛОСТИ. Чтоб полностью был голым. Когда покупала Андору, УЖЕ кое-что о породе знала и выбирала ПОРОДНОСТЬ, т.е ЗАРОСТ. Хамера породным НЕ СЧИТАЮ...Может я ошибаюсь, но китайская хохлатая в МОЕМ представлении, все-же должна иметь некий зарост по телу, иначе не будет шикарной гривы, хотя меня этот ЗАРОСТ бесит.

 Отправлено: 19.11.08 09:39. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Я тоже думала что их единицы,просто судила по фото,но побывав на той Евразии была удивлена,таких собак было не много,но далеко не единицы... выставки это всегда только вершина айсберга,не так ли? А разве нужно обязательно ждать когда эта проблема будет остро актуальной? Если так не за горами тот день.......

Тань, так открывай тему про кудри, если действительно, наболело..
Только..может быть ругачка..

 Отправлено: 19.11.08 09:56. Заголовок: СВЕТЛАНКА пишет: УЖ..

СВЕТЛАНКА пишет:

цитата:

УЖЕ кое-что о породе знала и выбирала ПОРОДНОСТЬ, т.е ЗАРОСТ

разве? ая всегда думала что признаком породности у голых собак является голая кожа.
Интересное обсуждение, очень...
Ирина Гень пишет:

цитата:

Запретить нам всем бритых и эпилированных собак в ринг выводить через дисквал да родухи на них выписывать, быстро научимся realy hairless выводить.

И велосипед даже изобретать не надо, есть пример для такого подхода-Франция. Правда в последний год эксперты лояльнее стали, но в основном ол-раундеры, которые судят собачек по всей Европе и поэтому видят заросших. Породники-конфирматоры всё-равно остаются в рамках стандарта. Вот даже в свете последней интернационалки в Нанте, видно что головку рингов заняли собаки с умеренным заростом, такие , как Долли, а вне растановки или же на последних местах собаки с густым уборным волосом ( обработанные строго под стандарт по зонам зарастания). Я давно вам "трындычу" про Францию и помню как подружки мои с непониманием и практически с насмешкой к такому раскладу подходили. Иришка Гень, помнишь? Естественно не нафтиков во Франции разводят, нафтик, наверное, выше "хорошо" и не получит, если на выставку придёт, а может и "дисквал", но всё же в основном собачки малозарастающие.
Конечно, в ведущих питомниках тоже стали рождаться зарастающие собаки : импорт-экспорт то постоянно осуществляется, но эти собаки не составляют основное ядро поголовья и навряд ли смогут повлиять на изменение поголовья в целом по стране. Даже этим ведущим заводчикам трудно продать зарастающую собаку на местном рынке, в основном они уходят зарубеж. Шоу-собак берут единицы, основнная часть рожденных щенков уходит на диван или в местные семейные небольшие питомники , которые про семикотов никогда и не слышали, на выставки ходят только один раз за разводной оценкой и вяжут потом потихонечку своих не шоу и получают чистокожих собачек, соответствующих стандарту. Именно у таких заводчиков щенки и уходят на ура... Маргошкины чистоголые щенки ( правда все с гривками или шапочками и с плюмажами)всегда уходили быстро и чем голее, тем быстрее...в первую очередь уходили щенки практически без очёсов( была парочка таких мальчиков)...А спрос всё-равно диктует предложения. Поэтому я очень рада что приобрела умеренно зарастающую Долли ( абсолютно чистые бока, зарост по хребту) и ищу голого кобелька с таким же умеренным заростом. На них и думаю строить своё будущее разведение.

 Отправлено: 19.11.08 10:05. Заголовок: ...и ещё, ччитая как..

...и ещё, читая как трудно эпилировать, иногда до боли и крови доходит...и не пойму :а почему вы кремом не эпилируете? ни боли ни крови, 10 минут работы...

 Отправлено: 19.11.08 10:46. Заголовок: Galina пишет: ни бо..

Galina пишет:

цитата:

ни боли ни крови, 10 минут работы...

Один опытный заводчик рассказывал мне, что это очень вредно, все тело собаки мазать кремом.

Если сделать это вечером, то утром собачка уже вся колется.

 Отправлено: 19.11.08 10:52. Заголовок: Galina пишет: Поэто..

Galina пишет:

цитата:

Поэтому я очень рада что приобрела умеренно зарастающую Долли ( абсолютно чистые бока, зарост по хребту) и ищу голого кобелька с таким же умеренным заростом. На них и думаю строить своё будущее разведение.

Я тоже была очень счастлива, приобретя свою Линку с такими красивыми очесами и голеньким тельцем. Я готовлю ее к выставке полчаса вместе с мытьем и сушкой. И подбирала ей кобеля однотипного и малозарастающего. Когда увидела двух совершенно заросших коричневых малышей очень удивилась, но потом подумала, что пусть лучше будет 2 пуха, чем 2 нафтика!Бывают и нафтики очень очаровательные, но меня лично гармоничная собачка с развевающейся гривкой просто завораживает...
Это я к тому, что вязка двух почти не зарастающих собак не гарантирует от появления ни семикотов, ни нафтиков. Это действительно надо делать серьезный анализ родословных подобранной пары и предыдущих пометов.
И большинсто уважающие себя заводчиков стремятся к этому...Но генетика штука сложная... и все равно рождаться будут и те и другие.
И я тоже считаю, что за последние 10 лет порода качественно изменилась в лучшую сторону во всех отношениях. Значит правильно работают люди. Главное не впадать в крайности.

 Отправлено: 19.11.08 10:58. Заголовок: Galina, я незнаю как..

Galina, я незнаю как опытные заводчики поступают с эпиляцией, я мне нравится обычным женским эпилятором. Потом кожа долго сохраняет свежий вид и волос растет не колючий

 Отправлено: 19.11.08 11:04. Заголовок: minakirina пишет: Э..

minakirina пишет:

цитата:

Это я к тому, что вязка двух почти не зарастающих собак не гарантирует от появления ни семикотов, ни нафтиков. Это действительно надо делать серьезный анализ родословных подобранной пары и предыдущих пометов.

Да. С этим я согласна. Я и имела ввиду подбор чистокожего кобеля из чистокожей линии.
Ирина Гень пишет:

цитата:

Один опытный заводчик рассказывал мне, что это очень вредно, все тело собаки мазать кремом.

Ира, ну почему всё? Грудочку можно подбрить станочком, она же практически и так голая...во всяком случае у моих сильнозарастающийх грудь голая, незначительный редкий пушок, который легко снимается станком.
Таша пишет:

цитата:

я мне нравится обычным женским эпилятором. Потом кожа долго сохраняет свежий вид и волос растет не колючий

Ну, если Вам нравится, то на здоровье! Я же говорю про те случаи, когда не нравится и кровит...
Ирина Гень пишет:

цитата:

Если сделать это вечером, то утром собачка уже вся колется.

Беседовала с владелицей сильнозарастающей собаки ( думаю-семикот) , эпилировала её кремом утром прямо в день выставки, в гостинице-говорит 15 минут затратила.До эпиляции собака , естественно, обрабатывается триммером.

 Отправлено: 19.11.08 11:10. Заголовок: Galina пишет: Я и и..

Galina пишет:

цитата:

Я и имела ввиду подбор чистокожего кобеля из чистокожей линии.

ты такую линию знаешь?

 Отправлено: 19.11.08 11:10. Заголовок: Galina пишет: Бесед..

Galina пишет:

цитата:

Беседовала с владелицей сильнозарастающей собаки ( думаю-семикот) , эпилировала её кремом утром прямо в день выставки, в гостинице-говорит 15 минут затратила.До эпиляции собака , естественно, обрабатывается триммером.

Для выставки пожалуй очень подходящий вариант - быстро и без нервов-раздражения

 Отправлено: 19.11.08 11:18. Заголовок: Galina пишет: Бесед..

Galina пишет:

цитата:

Беседовала с владелицей сильнозарастающей собаки ( думаю-семикот) , эпилировала её кремом утром прямо в день выставки, в гостинице-говорит 15 минут затратила.До эпиляции собака , естественно, обрабатывается триммером.

я в свое время перепробовала разные методы и для себя решила что крем - это для дома и то неудобно............. через 2е суток опять ёжик........... а на выстаку это как попадешь , есть эксперты которе мимо внимания пропустят, а есть те что скажут спасибо - до свиданья..........

 Отправлено: 19.11.08 11:46. Заголовок: Galina пишет: Я же ..

Galina пишет:

цитата:

Я же говорю про те случаи, когда не нравится и кровит...

Я думаю, что это как раз и есть тот случай, когда эпилировать нельзя и выставлять тоже...

 Отправлено: 19.11.08 12:01. Заголовок: minakirina пишет: Я..

minakirina пишет:

цитата:

Я думаю, что это как раз и есть тот случай, когда эпилировать нельзя и выставлять тоже...

Нельзя вообще или пока не успокоится кожа?

 Отправлено: 19.11.08 12:39. Заголовок: Galina пишет: иногд..

Galina пишет:

цитата:

иногда до боли и крови доходит...и не пойму :а почему вы кремом не эпилируете?

У моих до крови не доходит: волоски отходят эпилятором достаточно легко, хотя степень зароста у собак разная.
Что касается кремов... если честно: пробовала и результат не очень понравился (если только для дома).
Пробовала два крема: "Виит" и "Опилка" на кобеле и суке. У кобеля зарост (не большой) на бедрах, попе и по хребту (волоски отходят легко - можно прямо пальцами ощипать). "Виит" (держали 3-5 минут) - снимает хорошо, но может появится раздражение. "Опилка" тоже берет, но держать нужно максимум рекомендуемого времени (около 10 минут) и раздражения нет. У суки - зарос по тем же местам, но пальцами не выщипываются (только эпилятором, но ни боли, а уж тем более крови - нет). Пробовали "Опилку" - не берет (держали 8-10 минут), после смывания колется. "Виит" на ней не пробовали: у нее кожа нежнее, чем у кобеля и, помятуя вызываемые раздражения, рисковать не стали.

 Отправлено: 19.11.08 12:42. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

считаю что полностью покрытая шерстью как пух собака имеющая "голые" зубы должна выбраковываться, а не обдираться как голая и идти дальше в разведение, порождая таких же. Это не только противоречит кононам нашей породы и не укладывается ни в какие стандарты, но и просто жестоко и негуманно по отношению к животному (да и к его владельцу). к тому же не имеет никакого смысла, поскольку порода наша далека от вымирания и пускать в разведение не пойми что - ни то голопуха, ни то пухагола абсолютно не нужно.

+ 1000. Полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 19.11.08 12:44. Заголовок: СВЕТЛАНКА пишет: в..

СВЕТЛАНКА пишет:

цитата:

все-же должна иметь некий зарост по телу, иначе не будет шикарной гривы

Далеко не всегда.У меня есть собаки с густой гривой и очесами и абсолютно голокожие.Егор в основном таких детей дает.И еще у меня одна девочка такая была.Вот от этой пары и идут такие потомки.И небольшого размера.

 Отправлено: 19.11.08 13:10. Заголовок: Ирина Гень пишет: т..

Ирина Гень пишет:

цитата:

ты такую линию знаешь?

Ириш, у нас во Франции большинство маленьких питомников работают исключительно на чистокожих собаках, в том числе и президент нашего национального клуба. Он (президент) не славится количеством собак и шоу-звёздами в российском понимании, но 2-3 вязки в год делает и получает чистокожих собак, но не нафтиков, однако... Может быть"линия" громко сказано, но стабильно чистокожее поголовье. Импортных собак в его кеннеле нет. , он заядлый поклонник фрсобак француского типа.
Да и в других странах есть такие питомники, в тех же Швеции и Норвегии...если поискать неспеша-то найти можно.
Естественно, под понятия чистокожести я допускаю зарост по хребту, иначе и в самом деле уборного волоса не получишь.
Вот, кстати, пять минут назад сфотала зарост Долли по хребту, последняя эпиляция была ровно 20 дней назад к выставке.



mari пишет:

цитата:

У меня есть собаки с густой гривой и очесами и абсолютно голокожие.Егор в основном таких детей дает.И еще у меня одна девочка такая была.Вот от этой пары и идут такие потомки.И небольшого размера.

Ну вот те и пожалуйста-и в России есть. Поддерживать надо такие линии...
Вот лично для меня сейчас совершенно неважно из ведущего мирового питомника я возьму мальчика или же из маленького неизвестного кеннела, мне важнее результат... Главное чтоб мальчик имел отличный экстерьер, характер...ну и чтоб по кровям всё же всё было не тёмный лес, а приставка питомника дело второстепенное, свою приставку нарабатывать будем....

 Отправлено: 19.11.08 13:15. Заголовок: Elenline-Yar пишет: ..

Elenline-Yar пишет:

цитата:

Орлова Елена пишет: цитата: считаю что полностью покрытая шерстью как пух собака имеющая "голые" зубы должна выбраковываться, а не обдираться как голая и идти дальше в разведение, порождая таких же. Это не только противоречит кононам нашей породы и не укладывается ни в какие стандарты, но и просто жестоко и негуманно по отношению к животному (да и к его владельцу). к тому же не имеет никакого смысла, поскольку порода наша далека от вымирания и пускать в разведение не пойми что - ни то голопуха, ни то пухагола абсолютно не нужно. + 1000. Полностью с Вами согласна.

Когда на международке зашёл разговор о семикотах, французский заводчик Эва так и сказала, что сильнозарастающих собак с голым ртом она записывает пухами и продаёт не для разведения. Я так поняла её мотивирование: это, скорее, пуховая собака ( по экстерьеру однозначно) несущая голый ген, чем генетически голая, как мы в России называем.
Понимаю что по генетике абсурд, но и в Австрии тоже та же картина: зарастающих записывают пухами....

 Отправлено: 19.11.08 13:31. Заголовок: Galina пишет: это,..

Galina пишет:

цитата:

это, скорее, пуховая собака ( по экстерьеру одназначно) несущая голый ген, чем генетически голая, как мы в России называем.

вот эту же мысль я и хотела донести примерно 100постов назад!
сказав:
если судить по голышам они от совсем голеньких(как их назыют на форуме"нафтики")до хорошо одетых голышей,почему я не пойму так же не может быть с пуховиками?Возможно что в каждой собаке(тоесть в пуховике)есть голый ген,просто где то его меньше,а где то больше!

 Отправлено: 19.11.08 13:48. Заголовок: Galina пишет: ...и ..

Galina пишет:

цитата:

...и ещё, читая как трудно эпилировать, иногда до боли и крови доходит...и не пойму :а почему вы кремом не эпилируете? ни боли ни крови, 10 минут работы...

Пробывала кремом-ну не нравиться!!! А насчет боли и крови...У меня несколько разнотипных депиляторов.Имея две собаки под депиляцию,т.к третий у меня совсем голяк ( и депилируя чужих) могу сказать одно-чтобы депиляция не была садизмом все-таки надо подбирать под каждую собаку тип депилятора и угол его наклона. В этом случае депиляция упрощается для любой собаки.Кстати обратила внимание-на одной и той же собаке в разной степени зароста приходиться применять разные типы депилятора.

 Отправлено: 19.11.08 14:27. Заголовок: Ирина Гень пишет: Т..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Тань, так открывай тему про кудри, если действительно, наболело..

Ирочка, так я то эту тему точно открывать не буду,потому как видимо не наболело ещё у людей и точно не наболело у меня
ТТТ у меня кудрей в питомнике нет и очень надеюсь на будет .

 Отправлено: 19.11.08 14:31. Заголовок: Вот ещё раз ссылка н..

Вот ещё раз ссылка на эпиляцию hairy hairless, нажимаем каждый раз на next для перехода на следующую страницу, всё подробно в фото.
Понимаю, что заводчиков не удивила этим, но может кому-то пригодится...
http://www.crestars.com/grooming_hairy_hairless.htm

 Отправлено: 19.11.08 14:38. Заголовок: Galina пишет: Когда..

Galina пишет:

цитата:

Когда на международке зашёл разговор о семикотах, французский заводчик Эва так и сказала, что сильнозарастающих собак с голым ртом она записывает пухами и продаёт не для разведения. Я так поняла её мотивирование: это, скорее, пуховая собака ( по экстерьеру однозначно) несущая голый ген, чем генетически голая, как мы в России называем.

Вот они ключевые слова,может быть они и есть самые честные и то о чём пиала выше и Лена.

 Отправлено: 19.11.08 15:49. Заголовок: Пуговка:) пишет: во..

Пуговка:) пишет:

цитата:

вот эту же мысль я и хотела донести примерно 100постов назад! сказав: если судить по голышам они от совсем голеньких(как их назыют на форуме"нафтики")до хорошо одетых голышей,почему я не пойму так же не может быть с пуховиками?Возможно что в каждой собаке(тоесть в пуховике)есть голый ген,просто где то его меньше,а где то больше!

На сколько я поняла пост Галины:

Galina пишет:

цитата:

Когда на международке зашёл разговор о семикотах, французский заводчик Эва так и сказала, что сильнозарастающих собак с голым ртом она записывает пухами и продаёт не для разведения. Я так поняла её мотивирование: это, скорее, пуховая собака ( по экстерьеру одназначно) несущая голый ген, чем генетически голая, как мы в России называем. Понимаю что по генетике абсурд, но и в Австрии тоже та же картина: зарастающих записывают пухами....

он не об этом.

 Отправлено: 19.11.08 15:59. Заголовок: Многие, наверно, зам..

Многие, наверно, заметили еще одну особенность. К году в меру заросшие собы(ремень, бедра) становятся почти чистокожими. С нашими щенами и привезенными собами именно так и происходит. Не гуманная эпиляция в течении первого года приводит к легкой жизни в последствии. Теперь у нас эпиляция всех голых (5 шт) занимает где-то 30мин, из этого времени половина уходит на уговоры...
kredo festa пишет:

цитата:

видимо не наболело ещё у людей

Видела за все время двух соб со странным уборным волосом. Одна была из Польши, но не чистая полька, другой из Финляндии.

 Отправлено: 19.11.08 16:01. Заголовок: Galina пишет: цита..

Galina пишет:

цитата:
"Когда на международке зашёл разговор о семикотах, французский заводчик Эва так и сказала, что сильнозарастающих собак с голым ртом она записывает пухами и продаёт не для разведения. Я так поняла её мотивирование: это, скорее, пуховая собака ( по экстерьеру однозначно) несущая голый ген, чем генетически голая, как мы в России называем".

Тут главное, что не для разведения. В этом случае какая разница, как её записать? А то, что пухами записывает - это уже подстраховка, что бы не оспорили?

А голокожих собак в России немало (тех, что с ремнями, да и шапочные есть), только большинство из них по домам сидит и на выставки не ходит. Это Егору хорошо - у него богатый украшающий волос при самом минимальном заросте по телу. То, что я видела, уже и ремнём-то не назовёшь.

Я тут выставляла свою голокожую собаку - у неё только шапка, носки и хвостик, даже ремня никогда не было, только реденькие дорожки по бедру (а сейчас и тех не осталось). Мы САС получили, но без конкуренции. В описании сказано "украшающий волос достаточный", а эксперт посоветовал лучше кормить, что бы грива наросла (она, правда ещё и худенькая тогда была). В быту очень удобно - только мордень бреем, а на выставке, конечно, более одетые ярче смотрятся.

 Отправлено: 19.11.08 16:11. Заголовок: elf-1 пишет: Тут гл..

elf-1 пишет:

цитата:

Тут главное, что не для разведения. В этом случае какая разница, как её записать?

дык...ну ни один французский покупатель -не породник не поверит что собака голая, если её таковой записать....то есть вопрос в другом: как её продавать голой, если она не голая? Французская трактовка стандарта не допускает такой разновидности, как и всё клубное руководство-вот в чём вопрос. . Пухой продать легче и нет никакой ответственности.

 Отправлено: 19.11.08 16:21. Заголовок: Galina пишет: Франц..

Galina пишет:

цитата:

Французская трактовка стандарта не допускает такой разновидности, как и всё клубное руководство-вот в чём вопрос

ко мне и Рите обращалась владелец одного небезызвестного питомника Франции продать ей Ницу (это та девочка-бэби, которую я возила на Европу, она на аватаре). Тогда Нице было 4 мес. Ее фот было достаточно в базе, да там и стоит ее фотка при рождении - очень заросшая, очень, в хлам. Интересно, зачем ей неголокожий ребенок?

 Отправлено: 19.11.08 16:27. Заголовок: Бэтти пишет: Многи..

Бэтти пишет:

цитата:

Многие, наверно, заметили еще одну особенность. К году в меру заросшие собы(ремень, бедра) становятся почти чистокожими. С нашими щенами и привезенными собами именно так и происходит

И у Долли так. Ты же мне писАла что она нехило так зарастает...а вот ничего то и не осталось...

 Отправлено: 19.11.08 16:29. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

ко мне и Рите обращалась владелец одного небезызвестного питомника Франции продать ей Ницу

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Интересно, зачем ей неголокожий ребенок?

Танюш, я же не говорю что их нет у небезысвестных заводчиков, я про отношение руководства клуба говорю.

 Отправлено: 19.11.08 16:32. Заголовок: Вот нашла свой пост ..

Вот нашла свой пост выше:

Galina пишет:

цитата:

Конечно, в ведущих питомниках тоже стали рождаться зарастающие собаки : импорт-экспорт то постоянно осуществляется, но эти собаки не составляют основное ядро поголовья и навряд ли смогут повлиять на изменение поголовья в целом по стране

 Отправлено: 19.11.08 16:37. Заголовок: Galina пишет: Танюш..

Galina пишет:

цитата:

Танюш, я же не говорю что их нет у небезысвестных заводчиков, я про отношение руководства клуба говорю.

это всё понятно, просто зачем целенаправленно покупать в хлам заростающую собу в вашу страну, где свои уставы...

 Отправлено: 19.11.08 16:40. Заголовок: мне так кажется, пог..

мне так кажется, поговорим-поговорим, а каждый при своем мнении останется... и так же останутся и семикоты, и реальные голыши и нереальные

 Отправлено: 19.11.08 16:46. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

мне так кажется, поговорим-поговорим, а каждый при своем мнении останется... и так же останутся и семикоты, и реальные голыши и нереальные

дык...это уже проверено многолетним общением на форуме!

 Отправлено: 19.11.08 16:50. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

это всё понятно, просто зачем целенаправленно покупать в хлам заростающую собу в вашу страну, где свои уставы...

дык...красиво же... и эксперты ол-раундеры всё-равно слабинку дают ни на одной выставке- так на другой, ни в одном городе- так в другом, ни во Франции-так в Люксембурге или Бельгии. Красиво жить не запретишь! Главное, куда потом рождённых щенков -семикотов девать и как им родословную получать, если конфирматор не пропустит? Вот пухами и записывают...

 Отправлено: 19.11.08 16:58. Заголовок: Galina пишет: Главн..

Galina пишет:

цитата:

Главное, куда потом рождённых щенков -семикотов девать и как им родословную получать, если конфирматор не пропустит? Вот пухами и записывают

воооооооот........ у вас страна маленькая, а в нашей вряд ли получится конфирмацию (пардон, не помню слово) ввести...... Вот это бы революция была

 Отправлено: 19.11.08 17:06. Заголовок: Жуковская Таня пишет..

Жуковская Таня пишет:

цитата:

воооооооот........ у вас страна маленькая, а в нашей вряд ли получится конфирмацию (пардон, не помню слово) ввести

ага, у нас больше 200-250 щенков в год по всей стране не рождается, так что каждого общупают и осмотрят, пересчитают зубы, взвесят и замерят в возрасте старше 12 месяцев-и без этого никак и никуда, другим путём родословную не получишь. Право проводить конфирмасьон имеет всего несколько человек в породе...дотошных породника, ценителей стандарта... не хочу сказать что у них проколов не бывает, наверное и среди них личники есть... , но мероприятие очень серьёзное. Вот 30 ноября моя Хаппи будет прорходить этот конфирмасьон, сейчас боремся с весом, ещё бы грамм 400 до полного счастья потерять бы надо было....

 Отправлено: 19.11.08 18:04. Заголовок: Девочки, ну очень ин..

Девочки, ну очень интересная дискуссия! Работать даже не могу!
Начитавшись всего до умопомрачения кобеля буду пухом актировать (очень надеюсь, что не полысеет), а суку буду держать пока что-нить не проявиться или муж не заставит продать как угодно... Может как-нить и на выставку привезу, чтоб услышать компетентное мнение и вживую

 Отправлено: 19.11.08 18:35. Заголовок: Хоть я и не очень хо..

Хоть я и не очень хорошо пока что разбираюсь, но все-таки в курсе, что раньше всех пуховок топили при рождении, они считались браком и не продавались. Так почему же пухи тогда не вымерли? ;)

А что точно надо сделать - это остановить горе-заводчиков горе-питомников, которые вяжут своих хохлатых каждую течку и регулярно подвязывают пуделями. Столкнулась с одной историей: Тетя из подмосковья вяжет своих хохлатых пуделями параллельно вязке с каким-нибудь известным кобелем, помет от второй суки и пуделя выдает за его детей, делает родословные и продает получившихся щенков за большие бабки не только на птичке, но и, как я поняла, такие собаки время от времени уходят в разведение к профессионалам...

 Отправлено: 19.11.08 18:46. Заголовок: Любашка пишет: но в..

Любашка пишет:

цитата:

но все-таки в курсе, что раньше всех пуховок топили при рождении, они считались браком и не продавались

Это когда ж было-то?? Я такого не припомню..
А в породе почти 10 лет.
Любашка пишет:

цитата:

А что точно надо сделать - это остановить горе-заводчиков горе-питомников, которые вяжут своих хохлатых каждую течку и регулярно подвязывают пуделями. Столкнулась с одной историей: Тетя из подмосковья вяжет своих хохлатых пуделями параллельно вязке с каким-нибудь известным кобелем, помет от второй суки и пуделя выдает за его детей, делает родословные и продает получившихся щенков за большие бабки не только на птичке, но и, как я поняла, такие собаки время от времени уходят в разведение к профессионалам...

Это вообще ужас и из ряда вон.
Огласите имя и фамилию этой...тети из Помосковья..

 Отправлено: 19.11.08 19:11. Заголовок: Любашка пишет: А чт..

Любашка пишет:

цитата:

А что точно надо сделать - это остановить горе-заводчиков горе-питомников, которые вяжут своих хохлатых каждую течку и регулярно подвязывают пуделями. Столкнулась с одной историей: Тетя из подмосковья вяжет своих хохлатых пуделями параллельно вязке с каким-нибудь известным кобелем, помет от второй суки и пуделя выдает за его детей, делает родословные и продает получившихся щенков за большие бабки не только на птичке, но и, как я поняла, такие собаки время от времени уходят в разведение к профессионалам...

ничего себе и такое бывает............. правда больше похоже на сказку
Ирина Гень пишет:

цитата:

Огласите имя и фамилию этой...тети из Помосковья..

 Отправлено: 19.11.08 19:19. Заголовок: но и, как я поняла,..

цитата:

но и, как я поняла, такие собаки время от времени уходят в разведение к профессионалам...

нормальный профессионал не купит производителя себе на Птичке.
И уж однозначно увидит кудрявую гриву.

 Отправлено: 19.11.08 19:52. Заголовок: Любашка пишет: таки..

Любашка пишет:

цитата:

такие собаки время от времени уходят в разведение к профессионалам...

а этот разведенец тоже профессионал? иначе профессионалы бы у него не покупали...
VSpuff пишет:

цитата:

ничего себе и такое бывает............. правда больше похоже на ска

+1.
Слышала сплетни о подмешивании пуделей к породе, но это, якобы, было очень много-много лет назад...и опять же-сплетни.

 Отправлено: 19.11.08 20:35. Заголовок: Ирина Гень пишет: н..

Ирина Гень пишет:

цитата:

нормальный профессионал не купит производителя себе на Птичке

+1000
Ирина Гень пишет:

цитата:

И уж однозначно увидит кудрявую гриву.

Увидит,а что с нею сделают?
И видят и множат и продают за приличные очень приличные деньги...
И это как раз питомники позиционирующие себя как супер-распупер проффи...
замолкаю уже а то ...и потом мне кирпич на голову упадёт

 Отправлено: 19.11.08 20:35. Заголовок: Ирина Гень пишет: ..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Это когда ж было-то?? Я такого не припомню..

Я свое знакомство с" собачим миром" рачала в 1988 г. и первая книга, которая появилась с первой собакой была кнга Джоан Палмер " Ваша Собака" . Москва "Мир" 1988г.
Вот что по породе Китайская хохлатая написано в ней

Достоинства
• На ковре ни шерстинки!
• Новинка — привлекает всеобщее внимание
• Очень дружит с детьми, особенно ласковы суки
Сложности
• Склонна объедаться
• Не всем нравится голая, как у лягушки, кожа
• Нельзя отдавать в чужие руки — может умереть с горя, расставшись с любимым хозяином
У китайской хохлатой собачки много достоинств. Она удобного размера, чистенькая, не
имеет запаха и не линяет. Она мила, бдительна, очень умна, смела и ласкова. Редко нуждается в ветеринарной помощи и легко щенится. Она может приспособиться и к холодному, и к жаркому климату, поскольку температура тела у нее на 2,2°С выше, чем у человека; у нее, так сказать, своя личная центральная отопительная система — тело становится горячее на ощупь после того, как собака поест. У этой собачки есть очаровательная привычка — обнимать обеими лапками, совсем по-человечьи.
Удивительное свойство этой породы — почти в каждом помете оказываются один-два мохнатых щенка, которых называют «пуховочки». Несмотря на то что такие особи вот уже много лет исключаются из племенного разведения, они до сих пор продолжают появляться. Полагают, что эти «пуховочки» — природное приспособление для содержания в тепле голых однопометников. Кроме того, считается, что вязка голой собаки с пушистой дает более здоровое потомство, так как пушистые особи якобы крепче. Если вы хотите заняться разведением этой породы, имейте в виду, что пушистая сука ценнее пушистого кобелька, поскольку может принести и голых щенков.
Размеры
Сильно варьируют; максимальный вес — 5,4 кг.
Прогулки
Китайская хохлатая собачка — живое, активное существо и любит хорошие продолжительные прогулки. Однако она радостно и охотно избавляется от избытка энергии, играя с резиновыми игрушками, которые очень любит.
Уход
Китайская хохлатая собачка нуждается в частом мытье; ее кожу приходится смазывать детскими кремами, чтобы она не трескалась и была гладкой на ощупь. Кроме того, кожу нужно оберегать от солнечных ожогов и других травм, от образования угрей, которые появляются иногда у полувзро-
слых собак. Волоски на морде и усы обычно выщипывают. Кормление
Хотя эти собаки любят покушать, им следует давать половину или три четверти стандартного рациона. Неплохо держать в доступном для собаки месте мисочку с галетами, чтобы она сама могла «перекусить», если ее мучит голод.
Забота о здоровье
У этих собак нет премоляров, поэтому не следует давать им кости. Кроме того, у них бывает аллергия на шерсть.
Из истории породы
К 1966 году во всем мире только у одной старой дамы в США имелись китайские хохлатые собачки. Четырех из них привезли в Великобританию. Теперь порода процветает и признана Английским клубом собаководства.
ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАНДАРТА Общий вид.
Небольшая, живая и собака сухой и нежной конституции; гладкое голое тело, шерсть только на лапах, голове и хвосте.
Хохолок.
Допускается прилегающий, торчащий или ниспадающий, но предпочтительнее — пышный и густой.
Окрас.
Любой — сплошной или пятнистый. Кожа должна быть гладкой и мягкой, горя-чей на ощупь.
Голова.
Длинная со слегка округленным черепом; переход от лба к морде неглубокий; морда умеренно длинная, щеки сухие.
Хвост.
Держится высоко или серповидно загнут над спиной, но никогда не закручен. Нижние две трети хвоста опушены. Допускается редкая кисточка, но предпочтительнее пушистая и густая.
Конечности.
Заячьи лапы с умеренно длинными пальцами. Шерсть не должна подниматься выше запястья и скакательного сустава.
Почти в каждом помете китайских хохлатых собачек встречается одна пушистая, которую обычно называют «пуховочкой».

 Отправлено: 19.11.08 20:40. Заголовок: Удивительное свойств..

Удивительное свойство этой породы — почти в каждом помете оказываются один-два мохнатых щенка, которых называют «пуховочки». Несмотря на то что такие особи вот уже много лет исключаются из племенного разведения, они до сих пор продолжают появляться. Полагают, что эти «пуховочки» — природное приспособление для содержания в тепле голых однопометников.

Думаю именно из таких статей идет информация о пуховках и многом другом

 Отправлено: 19.11.08 21:43. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ирина Гень пишет: цитата: И уж однозначно увидит кудрявую гриву. Увидит,а что с нею сделают?

я имела ввиду, что профессионал увидит кудрявую гриву на Птичке и не купит такого щенка для племенного использования

 Отправлено: 19.11.08 22:15. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

И это как раз питомники позиционирующие себя как супер-распупер проффи...

ужас... я и представить не могла что это так серьёзно.

 Отправлено: 19.11.08 22:41. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

И это как раз питомники позиционирующие себя как супер-распупер проффи...

так стало быть имена известны?
Жуковская Таня пишет:

цитата:

мне так кажется, поговорим-поговорим, а каждый при своем мнении останется... и так же останутся и семикоты, и реальные голыши и нереальные

Более того, разговор мало кого переубедит покупать заростающую собаку для шоу... Мода, однако...
А голокожие как рождались так и будут рождаться, просто сидят в большинстве своем на диванах, может и не очень заслуженно.
А мое мнение, что собаки у нас не голые, а хохлатые (нет в названии породы слово "голый"), т.ч. украшающий волос должен быть обязательно!!! Но и другая крайность в этом случаи плоха - т.к. хохла уже становится не видно.

 Отправлено: 19.11.08 23:18. Заголовок: Ирина Гень пишет: я..

Ирина Гень пишет:

цитата:

я имела ввиду, что профессионал увидит кудрявую гриву на Птичке и не купит такого щенка для племенного использования

а он чего на Птичку пойдёт????
Ты ж сама писала что нет...
Я ж про другое...
Ketu пишет:

цитата:

так стало быть имена известны?

Ну вы блин, я ж говорю,жить то хочется

 Отправлено: 20.11.08 12:18. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ну вы блин, я ж говорю,жить то хочется

вот все у нас так в породе !!!! даже "транспарант" пронести страшно - танком переедут .........

 Отправлено: 20.11.08 12:43. Заголовок: VSpuff пишет: kredo..

VSpuff пишет:

цитата:

kredo festa пишет: цитата: Ну вы блин, я ж говорю,жить то хочется вот все у нас так в породе !!!! даже "транспарант" пронести страшно - танком переедут .........

да уж девченки)))))
нуууу в принципе это в каждой породе))))нарывчики имеются и переодически вскрываются

 Отправлено: 20.11.08 18:00. Заголовок: Ирина Гень пишет: Б..

Ирина Гень пишет:

цитата:

Будем соревноваться не густотой гривы и ее длиной, а движениями, анатомией, углами и т.д.

Хорошо бы чтоб так и произошло и животном бы не пришлось трестись от вида эпилятора.

 Отправлено: 21.11.08 08:52. Заголовок: Вивьен пишет: Хорош..

Вивьен пишет:

цитата:

Хорошо бы чтоб так и произошло и животном бы не пришлось трестись от вида эпилятора.

девочки, а правда со временем волосков у щенков становиться меньше?

 Отправлено: 21.11.08 09:56. Заголовок: СВЕТЛАНКА да, у моеё..

СВЕТЛАНКА
да, у моеё старшей так и случилось!
По младшей ещё рано говорить!

 Отправлено: 21.11.08 10:05. Заголовок: Nina пишет: да, у м..

Nina пишет:

цитата:

да, у моеё старшей так и случилось!

ой, как я на енто надеюсь.А то так жаль собу депилировать...

 Отправлено: 21.11.08 10:07. Заголовок: СВЕТЛАНКА пишет: ой..

СВЕТЛАНКА пишет:

цитата:

ой, как я на енто надеюсь.А то так жаль собу депилировать...

ну, депилировать то всё-равно придётся- весь волос полностью не уйдёт в любом случае.

 Отправлено: 21.11.08 11:56. Заголовок: СВЕТЛАНКА пишет: де..

СВЕТЛАНКА пишет:

цитата:

девочки, а правда со временем волосков у щенков становиться меньше?

Правда. Намного меньше и эпилируются легче. Только надо это проводить методично, не лениться и не бояться. Я Пепси маленькую раз в неделю эпилировала. Сейчас нам 16мес, эпилируемся раз в две недели, а то и реже (если неохота или некогда )
Зато теперь она всегда гладенькая, нежная кожа....

 Отправлено: 21.11.08 14:08. Заголовок: Возникла такая мысль..

Возникла такая мысль, уж не знаю, насколько она хороша... А что если составить список собак с тем самым небольшим заростом (допустим, ремень по спине, плечу и бедру). Потому что мне кажется, что таких собак гораздо больше, чем мы видим на выставках.

 Отправлено: 21.11.08 14:31. Заголовок: elf-1 пишет: А что ..

elf-1 пишет:

цитата:

А что если составить список собак с тем самым небольшим заростом (допустим, ремень по спине, плечу и бедру). Потому что мне кажется, что таких собак гораздо больше, чем мы видим на выставках.

правда у всех разное понятие небольшого зароста !!! а пуховок будем считать ???

 Отправлено: 21.11.08 14:36. Заголовок: VSpuff А как же!! Об..

VSpuff А как же!! Обязательно Куда же мы без пуховок. Мы и у них зарост посчитаем

 Отправлено: 21.11.08 18:06. Заголовок: VSpuff пишет: прав..

VSpuff пишет:

цитата:

правда у всех разное понятие небольшого зароста

Ага! Например я думаю что это уже нормально обрастающая соба, если ремень и бёдра и плечи.
elf-1 Адля чего именно таой список????

 Отправлено: 21.11.08 18:33. Заголовок: Да его можно исполь..

Да его можно использовать по-разному.
1.Что бы понять, есть ли собаки со стандартным заростом или их очень мало.
2. Что бы обсудить что именно мы считаем "стандартным" заростом
3. Что бы собрать статистическую информацию
4. Что бы заинтересованные лица учесть его в своих планах
5. В качестве неконструктивного использования - поржать, всех надуть, поругаться

На самом деле просто возникла такая мысль, я поделилась. В надежде, что может кому она понравится или на что полезное сгодится. Никого не призываю ни к чему, и лично в продвижении своей идеи не заинтересована. У меня идей много, все их продвигать и отстаивать это жизни не хватит

 Отправлено: 21.11.08 21:33. Заголовок: elf-1 Я думаю что эт..

elf-1 Я думаю что это утопия...
Может у кого то есть другая точка зрения.

 Отправлено: 21.11.08 21:35. Заголовок: kredo festa, утопия ..

kredo festa, утопия - собрать такую базу? Или использовать?

 Отправлено: 21.11.08 21:52. Заголовок: МК Мариш, да и собра..

МК Мариш, да и собрать и использовать.
Даже еси СОБЕРЁМ (что совершеннейший бред) каким образом будем использовать?

 Отправлено: 21.11.08 21:59. Заголовок: такие собаки время о..

цитата:

такие собаки время от времени уходят в разведение к профессионалам...

Дико извиняюсь, я просто неправильно выразилась

Лучше обьясню на примере. Сразу предупреждаю, эта история рассказана мне за чаем и в правдоподобности я сомневаюсь, но наверняка есть такие люди. У той женщины есть куча сук КХС и питомник то ли той пуделей, то ли карликов, но не суть. Примерно четрые года назад она повязала одну из своих сук хорошим, титулованным и породным кобелем-хохлом и родилось у нее ни много ни мало 8 или 9 щенков. Где-то кто-то сказал, что в то же время у нее текла вторая сука КХС. Согласитесь, очень сомнительно, что у одной хохлатой суки может родиться 8 щенков. Сактированы все были под один помет, от одних (!!!) родителей. Позже, в ринги вышел красивый и статный хохол. Набрал титулов, и вот первая вязка (а почему бы и нет? Мать хорошая сука, отец по родословной тоже отличный кобель, крови, вобщем хорошие у него да и внешне он просто красавец) с не менее известной собакой. А щенки получились с шерстью, головами пуделиными. Всё. И неизвестно кто дал. То ли кобель из под пуделя, то ли у суки что-то где-то барахлит в родословной.

Я имела в виду именно эту историю. Если эта история правда, то я думаю вы ее уже слышали до меня и не раз.

 Отправлено: 21.11.08 22:01. Заголовок: А что тут утопическ..

А что тут утопического? В норвежской базе есть параметры; голый/пух, окрас, рост, вес. Заполняются они по желанию. И просматриваются тоже по желанию. На Догтерминале кроме этого куча всяких промеров, тоже по желанию заполняется. Но там есть ещё возможность поиска по окрасу, например, а так же собак с промерами и без. Кто захотел - заполнил, кто заинтересован - нашёл.

Степень зароста - это же точно такой же параметр. И его тоже можно обнародовать по желанию.
На своих сайтах или в объявлениях при продаже щенков многие указываю эти параметры.
А тут речь идёт лишь о том, что бы собрать эту информацию в одном месте.

Другое дело, что у тех, кто в породе давно свои "досье" на интересующих собак. А про неинтересующих не интересно . Да и про своих рассказывать тоже.

Вообще, наличие открытой информации по многим важным параметрам (в том числе и по генетическим заболеваниям) может только помочь, но никак не помешать племенной работе. Правда тут всегда есть опасность, что некие плохо воспитанные люди могут на этой информации спекулировать. Но волков бояться, в лес не ходить.

 Отправлено: 21.11.08 22:02. Заголовок: Любашка пишет: Согл..

Любашка пишет:

цитата:

Согласитесь, очень сомнительно, что у одной хохлатой суки может родиться 8 щенков.

Не соглашусь, достаточно НЕ редко суки рожают и 8 и 9 щенков.

 Отправлено: 21.11.08 22:05. Заголовок: Зная несколько немал..

Зная несколько немаленьких (для меня больше 5-ти соб в квартире - очень большой питомник) питомников других пород, не однократно влышала от хозяев о незапланированных подвязах. Только одни сразу суку кололи, что бы чего не родила, а другие по окрасу щенков определяли отца и проактировали помет. Так что очень реальная история, на мой взгляд.

 Отправлено: 21.11.08 22:06. Заголовок: Любашка Может, моя ..

Любашка Может, моя собственная собака из помёта в 8 щенков. Такая у неё многоплодная мама. У неё самой 2 раза были щенки и оба раза по 6. А недавно я слышала про помёт в 9 щенков.

 Отправлено: 21.11.08 22:10. Заголовок: elf-1 Ну тут уже гов..

elf-1 Ну тут уже говорилось, для всех небольшой зарос имеет своё понятие...
Кому то ремень бёдра плечи это не большой, а кому то три волоса в пять рядов не большой, как мы его определять то будем?
У кого то густющий на полтора часа эпиляции у кого то редкий и тонкий на 10 минут, какой будем считать меньшим,если по объёму занимаемой площади он один и тот же....
Нет, это всё ерунда!

 Отправлено: 21.11.08 22:13. Заголовок: а мы из помёта где б..

а мы из помёта где было 10 щенков

 Отправлено: 21.11.08 22:13. Заголовок: elf-1 пишет: Другое..

elf-1 пишет:

цитата:

Другое дело, что у тех, кто в породе давно свои "досье" на интересующих собак. А про неинтересующих не интересно

Вот вот! И я про тоже самое, то что мне хочется знать я спрошу из первых уст.

 Отправлено: 21.11.08 22:18. Заголовок: Любашка пишет: роди..

Любашка пишет:

цитата:

родилось у нее ни много ни мало 8 или 9 щенков.

Щенков было 10. История реальная. До этого та же сука рожала по 4 щенка два раза. И текла она всегда одновременно со второй сукой.
Только живет эта дама не в подмосковье. В другом месте.
И пудель не у нее, а у соседки - черный той, кобелик.
Я действительно видела внуков - они действительно кудреваты. Даже голяки.

 Отправлено: 21.11.08 22:38. Заголовок: kredo festa Так поэт..

kredo festa Так поэтому и интереса нет, зачем списки, когда и так всё известно, да и действительно, спросить проще. Но не всем же так. Мне, например, проще прочитать - быстрее и менее энергозатратно. Потом у меня и у таких как я опыта большого нет, в голове эта информация в том объёме, в каком хотелось бы не держится. Ну, и плюс, я люблю статистику, она позволяет видеть тенденции, направления, облегчает мне анализ информации. Вот и нашёлся мой личный интерес . Не, серьёзно, я это всё из академического интереса к породе пишу и придумываю, без тайных целей и подоплёк. Я вне политики .

А мерить можно в сантиметрах по ширине. Про ремень я написала ориентировочно, потому как если нет ремня по спине, то обычно и гривы толком нет. А уж по бедру кой-чего растёт даже у самых голокожих. Но то, что по хребту обычно удаляется легко, а то, что по бедру мягкое и не колется. И я бы учитывала то, что есть у щенка.

 Отправлено: 21.11.08 22:50. Заголовок: elf-1 пишет: А мери..

elf-1 пишет:

цитата:

А мерить можно в сантиметрах по ширине

Ой, да ну вас!!!
Я прям представила КАК это будет если примерить см ремня одинаковые,но применительно к разным собакам,например к моим же...
Гуня в росте 36 см и весе.....особенно сейчас...с его то спинищей! Саша Ларисин его позавчера видел не даст соврать
или те же самые см на Мулю при росте 27 и спиночке, ну как вы думаете объём тот же выйдет?
Да ремень Гуни покроет ВСЮ Мулю и ещё на кого то останется....и наоборот!
А про гриву и зарос по корпусу уже говорили, вообще не факт, порода то у нас не предсказуемая...

 Отправлено: 21.11.08 22:52. Заголовок: Пуговка:) пишет: а ..

Пуговка:) пишет:

цитата:

а мы из помёта где было 10 щенков

А чего не двенадцать-то?

 Отправлено: 21.11.08 22:52. Заголовок: А кстати Гуньдявый н..

А кстати Гуньдявый никогда не имел и тем более не имеет сейчас ремня,это уж я так как пример просто по размерам привела

 Отправлено: 22.11.08 00:00. Заголовок: kredo festa Ага, зн..

kredo festa Ага, значит одна собака в списке уже есть . На самом деле верно подмечено... Вот в чём разница между теорией и практикой значит к сантиметрам зароста нужно приложить сантиметры роста и кг веса Ну, можно придумать простейший индекс: см зароста делим на рост в тех же см. Получаем безымянный индекс. Вроде индекса формата.

А раз не имеет, значит индекс нулевой. К примеру. Был бы ремень в 1 см шириной, был бы индекс 0,027, если 2 см при том же росте - то 0,055 и т.д. Калькулятор-то в каждом компе есть. Те же ремень у собаки в 27 см ростом будет выглядеть уже иначе 0,37 и 0,74. Вот и разница видна.

Вместо роста можно делить на сумму рост + косая длина или рост + обхват груди - тогдаиндекс будет точнее отражать реальные соотношения. Подобрать можно, было бы желание

А грива и зарост по корпусу отдельным списком Нет, нет тут только про ремни. А если серьёзно, то грива до лопаток - это в стандарте. А если что по корпусу растёт, то это уже не ремень, как я понимаю. Вернее уже не только ремень.

 Отправлено: 22.11.08 00:28. Заголовок: elf-1 пишет: Ага, з..

elf-1 пишет:

цитата:

Ага, значит одна собака в списке уже есть

Х хи хи,нееее, его не надо, он не для разведения и уже не для шоу, если только в ветеранах
На счёт гривы тоже я бы сказала у всех свой взгляд!
Очень часто реально люди по разному на это дело смотрят, кому то в пол спины это грива,кому то по шее до холки это тоже грива....
Нет, тут не найдём точки схождения, скорее расхождения...

 Отправлено: 22.11.08 12:14. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А чего не двенадцать-то?

Это Вы к чему?

 Отправлено: 22.11.08 13:42. Заголовок: elf-1 пишет: Ну, мо..

elf-1 пишет:

цитата:

Ну, можно придумать простейший индекс: см зароста делим на рост в тех же см. Получаем безымянный индекс. Вроде индекса формата

Изобретатель наш!

 Отправлено: 22.11.08 21:15. Заголовок: Galina пишет: elf-..

Galina пишет:

цитата:

elf-1 пишет: цитата: Ну, можно придумать простейший индекс: см зароста делим на рост в тех же см. Получаем безымянный индекс. Вроде индекса формата Изобретатель наш!

Не пугайтесь, я скоро начну студентам дипломы писать и поток идей поубавится

 Отправлено: 06.12.08 15:00. Заголовок: Пуха или семикот?

Назрел вопрос, Пуховка моя девочка или семикот? Подскажите знающие.





Пы.Сы. то что стрижка неудачная, знаем

 Отправлено: 06.12.08 15:20. Заголовок: а можно ещё фото пуз..

а можно ещё фото пузика и зубов?По фото шерсть у неё как будто жестквата,или просто так кажется?я если честно плохо разбираюсь,скоро вам ответят профи!

 Отправлено: 06.12.08 15:21. Заголовок: Здравствуйте! сфотог..

Здравствуйте! сфотографируйте живот и зубы, для полной картины!
А ноги вы подстригли, или там такие и есть короткие волосы?

 Отправлено: 06.12.08 15:30. Заголовок: Это однозначно и без..

Это однозначно и без сомнения семикот.

 Отправлено: 06.12.08 17:16. Заголовок: Пуговка:) не, шерстк..

Пуговка:) не, шерстка мягенькая.

Конфетка ноги у неё такие и есть, ей 10,5 месяцев... но наверное позже вряд ли отрастет...

Орлова Елена муж покупал как пуховку... эх...

Вот для наглядности зубы и пузико: